バセロンヴァシュロン Vacheron Constantin 20

**Cal.7743** · 2018/03/18(日) 06:26:51.59

スモールのレスくれた人ありがとう。やっぱりサイズは41にしようかと。後は色。青かシルバーか、楽しく悩んでます(笑)

**Cal.7743** · 2018/03/18(日) 14:48:23.70

なんでフランク三浦は裁判になるのに
コピー時計は裁判にならないん？
今日初めてオバシのコピー見たわ

**Cal.7743** · 2018/03/18(日) 18:14:49.08

ヴァシュロン紺巣坦々なら

**Cal.7743** · 2018/03/18(日) 18:45:55.74

>>551
そーゆー話はパチスレでお願いします。

**Cal.7743** · 2018/03/18(日) 19:10:10.89

パチシーズ持ってたことある
見た目は似てたけどすぐに壊れた
パチ否定派だが、まがいものから見えてくる世界もある
本物が当たり前にできてることがいかにすごいことなのか

**Cal.7743** · 2018/03/18(日) 19:24:54.57

パチを作り易そうな構造見た目だからな
あっても不自然ではない

**Cal.7743** · 2018/03/18(日) 20:03:17.18

>>551
中華ETA等が入ってるコピー品と、FMの知名度を利用したパロディー品とではやり方が違うからだと思う。
前者はイタチごっこで泥沼化してるけど、後者は企業相手で裁判起こせて楽だからじゃない？

**Cal.7743** · 2018/03/20(火) 08:06:53.88

新しいフィフティシックスいいですね。
昔、オメガがETAムーブのスピマスオートを出して、新規ユーザー獲得には成功したけれど従来のファンからは散々な評価でした。
皆さんはフィフティシックスの中でも戦略的な価格のSSオートマティックについてどう思われますか？

**Cal.7743** · 2018/03/20(火) 08:22:48.63

ちなみに私は、画像や動画を見ただけの感想ですが、シンプルな中にもヴァシュロンの気品も感じられて、これはこれでありだと思いました。

**Cal.7743** · 2018/03/20(火) 09:32:35.91

値落ちしそう

**Cal.7743** · 2018/03/20(火) 10:15:47.61

バセロンの新作は実物見るまで何とも言えない。
期待はしています。

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 13:56:42.17

SSのデイデイトに黒文字盤が出たら欲しいかも。しかし、夏場は使う気になれないのが残念。
その点、四季を通じて使えるOSは使い勝手が良いね。

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 18:46:41.30

すみません。
2代目のオーヴァーシーズを所有してますが、ブレスを止めるビスを少し舐めてしまい、こういった場合ビスだけ交換依頼はできるもんでしょうか？
どなたか、ビスだけ交換された方いらっしゃいますか？？

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 20:47:16.25

>>562
ここで聞くよりブティックに電話した方が早いよ。
で、結果が分かったら情報シェアしておくれ

**Cal.7743** · 2018/03/22(木) 07:07:38.04

ヒストリークのクロノをオバホ出したらスイス送りだって
日本でできないのかな、海外のほうがワクワクするけどｗ

**Cal.7743** · 2018/03/22(木) 09:01:52.72

ロレックスかETA系以外はたいていスイス送りじゃないの

**Cal.7743** · 2018/03/22(木) 12:40:40.65

たしかにオークのときもスイス送りだったなあ
複雑でない機械だし日本でできそうなもんだと思ったけど

**Cal.7743** · 2018/03/23(金) 13:21:31.73

>>562
勘違いだったらすまんが2代目のバネ棒留めてるビスネジの事でおｋ？
バネ棒と1組になってるからバネ棒ごと交換だよ
バネ棒1本1700円+税だったかな

**Cal.7743** · 2018/03/23(金) 18:37:12.44

>>567
まさにそれです。
てことは、OHついでにそこらへんも一緒に頼めば良いですね！
ありがとうございました！
助かりました^_^

**Cal.7743** · 2018/03/23(金) 21:50:16.45

新しいモデルのフィフティシックスカッコいいね。ヴァシュロンのゴールドってメッチャ品があるなぁ。

**Cal.7743** · 2018/03/25(日) 00:34:57.22

オーバーシーズの37mmありだよね。

**Cal.7743** · 2018/03/25(日) 07:23:03.32

>>570
現行の37mm？ブレス幅が細くなっていくカーブがレディースを意識してる印象あるなぁ。
ケース径だけでなく全体のプロポーションを見て検討した方が良いよ。

**Cal.7743** · 2018/03/25(日) 08:41:56.08

>>571
なるほど。ありがとう。

**Cal.7743** · 2018/03/25(日) 08:52:01.08

>>570
男で使うのはホビット族だけだろうｗ

**Cal.7743** · 2018/03/26(月) 00:35:30.88

カラトラバのショートラグとジュルヌのラインスポーツも細い

**Cal.7743** · 2018/03/26(月) 10:28:39.73

>>570
ブレスのレディースっぽさを除けば十分にアリ
サイズ自体は初代オバシと同等なのですばらしい

**Cal.7743** · 2018/03/26(月) 13:29:28.88

新オバシの青在庫がほとんどないな
さすがにバセの3針に220万出す気にはなれんわ

**Cal.7743** · 2018/03/26(月) 13:59:33.18

？
出すつもりないんだったら、在庫あろうがなかろうがどうでもいいんじゃない？

**Cal.7743** · 2018/03/26(月) 14:01:26.42

>>577
「ほとんど」な
供給がもう少しあって価格が200切ってるなら買おうと調べてたんだが、ほとんどなくて吊り上げられてるからやめとくって話ね

**Cal.7743** · 2018/03/26(月) 14:10:56.79

定価って250万くらいでなかった？

**Cal.7743** · 2018/03/26(月) 14:20:49.14

>>579
正規はそのくらい
予算が200しかないから並行しか選択肢がないだけだ

**Cal.7743** · 2018/03/26(月) 15:12:07.02

２０年前なら給料今より高くて素晴らしい金無垢クロノが200以内で買えたんだからいい時代だよなあ
今は600万超えてますから。。

**Cal.7743** · 2018/03/26(月) 15:31:44.08

20年前となると私は小学2年か3年だったが親父がケツポケット両方に札束詰め込んで飲みに行って1日で全部無くしてた時代
今なら離婚協議沙汰だよなｗ

**Cal.7743** · 2018/03/26(月) 18:56:38.65

>>578
プレ値が付いてる訳でもないのに「吊り上げられてる」とか
アタマおかしいんじゃないの？

**Cal.7743** · 2018/03/26(月) 20:45:22.38

>>580
仕事がんばって年収倍にしようや
思い切れなきゃまだ相応しくないってこと

**Cal.7743** · 2018/03/26(月) 20:59:50.70

銀座のブティック行って来ました　ほぼ美術館ですね(^＿^;)

**Cal.7743** · 2018/03/27(火) 05:44:18.98

>>583
数ヶ月で何十万も並行店が値上げしたら吊り上げられてるだろ
中卒か？

**Cal.7743** · 2018/03/27(火) 09:41:11.87

並行屋が値段上げるのはただの相場の上昇
吊り上げっていう言葉を使うのはプレミア価格と正規の希望小売価格の上昇

**Cal.7743** · 2018/03/27(火) 15:14:40.67

相場維持のために多額の買い戻しやってるわけだから
メーカー自らが吊り上げてると言えなくもない

**Cal.7743** · 2018/03/27(火) 19:11:15.34

それでも定価より並行は安いんだからお買い得と思うべき。

でも並行新品が買えないなら中古でも探せばいい

どうしても新品欲しいなら今の価格を受け入れるしかない

**Cal.7743** · 2018/03/29(木) 13:37:18.70

セイロンティー

**Cal.7743** · 2018/03/29(木) 13:43:15.85

オバシもROもノーチラやデイトナみたく高値キープできないのな

**Cal.7743** · 2018/03/29(木) 16:01:38.50

デイトナ、ノーチラスは別格すぎる。
ROはブランド価値を上げつつあるけど、オバシはあまりにも知名度が低すぎる。

**Cal.7743** · 2018/03/29(木) 18:24:02.04

ROはエクシンだけ

**Cal.7743** · 2018/03/29(木) 18:41:22.06

エクシンみたいなのを作ったら良いのにね。現行は今一つだよなぁ。

**Cal.7743** · 2018/03/29(木) 20:25:39.95

エクストラフラットがあるじゃん

**Cal.7743** · 2018/03/29(木) 22:06:33.44

現行オバシ買いました、どうも、ありがとう

**Cal.7743** · 2018/03/30(金) 03:12:09.71

だいたい日本以外で「三大時計のひとつ」とか言われてるの？
ウィキペの他言語見ても特に書いてないし
リシュモンがメディア工作して無理やりねじ込んだとしか思えん
有名なアイコンモデルが一つも無いじゃん

**Cal.7743** · 2018/03/30(金) 03:27:25.44

>>597
https://davidsw.com/blog/the-holy-trinity-of-luxury-watches/

**Cal.7743** · 2018/03/30(金) 09:09:15.62

>>597
パテピゲバセは聖なる三位一体と言われてる

**Cal.7743** · 2018/03/30(金) 10:02:56.84

エクストフラットはSSだったらなぁ。

**Cal.7743** · 2018/03/30(金) 12:47:27.19

>>599
時計購買層の主力が西欧キリスト教圏の国ではなくなってるだろうから、アラブ、中華、東南アジア、ロシア圏なんか考えたら三大も様々やろうな

**Cal.7743** · 2018/03/30(金) 12:50:35.85

中東インドあたりだと
ピアジェ、AP、ブランパン、ランゲあたりのプレゼンスが強いんだろうな

**Cal.7743** · 2018/03/30(金) 13:21:12.62

VCはアジア人の平坦顔と相性良いとおもうんだけどね。

**Cal.7743** · 2018/03/30(金) 14:32:18.56

パテックとバセロンはスイスに観光した時ガイドさんから国の産業の誇りって言ってたぞ
「ロレックスなどで有名ですが～」から入ってそんな感じ。観光資料にもカラトラバクロスとマルタクロスがデカデカ書いてあった
因みにAPは名前すら挙がらなかったぞ

**Cal.7743** · 2018/03/30(金) 15:42:46.90

>>604
APはジュネーヴで作ってないからジュネーヴシールすら取れないよそ者だからな

**Cal.7743** · 2018/03/30(金) 15:49:42.04

APってカタログ見てもロイヤルオークのマイナーチェンジばっかり　ずっと長年家族経営してることがそんなにすごいの？

**Cal.7743** · 2018/03/30(金) 15:55:19.21

>>606
すごかない
仲良しこよしで成り立ってる同族中小企業だよ

**Cal.7743** · 2018/03/30(金) 16:42:53.23

そうなんや
奥さんのコーデだろうけど羽生善治はジュールオーデマ着けてるみたいね
持ち時間をパトリモニーのリピーターで聞いてくれないかな(笑)

**Cal.7743** · 2018/03/30(金) 16:48:02.32

2代目の三針オバシを購入しようと思いますが、自動巻のローターの音とかどうですか？
雲上といえど、やっぱり回ってるの分かるくらい音がするもんですかね？

**Cal.7743** · 2018/03/30(金) 21:49:17.82

>>603
反キリスト教の国はPP、VCは行かないんだよな

**Cal.7743** · 2018/03/31(土) 10:26:52.92

マルタ十字はあくまでも歯車の形がモチーフです！キリスト教は関係ありません！って言ってた気がするけど
違うの？

**Cal.7743** · 2018/03/31(土) 11:13:51.77

マルタ十字マルタ十字言ってて８つの美徳とかHPに書いてたやん
キリスト教と関係無いわけが無い

**Cal.7743** · 2018/03/31(土) 13:12:28.49

VCのロゴは聖ヨハネ騎士団から
PPのロゴはカラトラバ騎士団から
でもオバシのCMでイスラム教徒っぽい人達が出てくるのもあるからキリスト教圏以外は売れないってこともないみたいね

**Cal.7743** · 2018/03/31(土) 13:16:15.66

これこれ　part4まである
https://www.youtube.com/watch?v=437gKu0tSkM

**Cal.7743** · 2018/03/31(土) 15:42:58.00

いつの間にか正規OVHの保証期間が2年に延長されてたんだね。これは有難い。

**Cal.7743** · 2018/03/31(土) 16:05:59.96

>>613
売ろうとしてるだけで、売れないっしょ～
ドバイではピアジェ、ウブロ、パネライ、DJ2あたり着けてるのはよく見るけど

**Cal.7743** · 2018/03/31(土) 16:24:41.64

ドバイは去年からブルガリのオクトがやたら流行っとるで
大人もだけど10～15歳くらいのキッズがよく着けてる

**Cal.7743** · 2018/03/31(土) 17:45:38.15

ああ、オクトは流行る資格があるな。あれはいいデザインだわ

**236** · 2018/03/31(土) 19:58:31.73

>>236です。
初代オバシの修理ですが、御徒町の修理屋さんに頼んだら純正部品が手に入らないからダメだった。
で、仕方なくまた銀座ブティックにＯＶＨに出してたんだけど、ようやく帰ってきた。
箱が2年前より良くなってて、保証期間も2年に延びてた。

https://i.imgur.com/h8gTD4b.jpg
(上が2年前ので、下が今回の)

**Cal.7743** · 2018/04/01(日) 15:42:35.10

>>617
イイね～！景気の良さを感じる
やっぱしジェンタデザインに近いものが受けるんだね
モスクとかイスラムの幾何学的な美に惹かれるんだろうな

**Cal.7743** · 2018/04/01(日) 17:44:38.23

あの造形は凄いからなあ

**Cal.7743** · 2018/04/04(水) 16:51:07.16

今は正規オーバーホールいくら掛かりますか？

**Cal.7743** · 2018/04/04(水) 19:42:05.19

>>619
ヴィンテージはスイス送りですごい金額だったよ

**Cal.7743** · 2018/04/04(水) 20:27:48.23

>>622
http://www.webchronos.net/features/18855/

**619** · 2018/04/04(水) 20:41:26.97

>>623
ヴィンテージのスイス送りだと高そうですねぇ。
こっちは安い初代オバシ(三針)だけど、２年前が24万(ローター交換)で今回は9万だったから
たった２年で33万の出費っすよ。今回で4回目のOVHだったけど、さすがに次回(2022年頃かな)は
付き合いきれないかな。

**Cal.7743** · 2018/04/04(水) 23:06:46.71

ローター交換は高く付きますよね。
オーバーシーズのデュアルタイムを購入したんですがOH代金いくらぐらいか解る方いませんか？

**Cal.7743** · 2018/04/04(水) 23:07:52.67

初代オバシのブレスって今買うと観音開きですよね？
あれいくらするんでしょうか？

**Cal.7743** · 2018/04/05(木) 06:13:09.11

ローター交換入れて30万弱
ちなみに前のローターは返してもらえない

**Cal.7743** · 2018/04/05(木) 08:22:42.75

>>624
ヴァシュロンってメンテ外部委託してんの？
雲上ブランドなのに

**Cal.7743** · 2018/04/05(木) 12:33:54.44

有りとも無しとも言ってないのは
自社で対応できないなにかがあったとき
外部を使ってでも達成するってことじゃないのかな

ものすごく古いケースの金盛り直しとか・・・
わかんないけど

**Cal.7743** · 2018/04/05(木) 14:46:52.58

>>629
バセロンは下請けに専門補修職人がいる
修理じゃなく補修ね、ケースの欠損やら変形やらを専門で補修する人間
そこは個人事業主みたいなもんだから一応直営だけど外部って事にしないとダメなんじゃないの

**Cal.7743** · 2018/04/05(木) 15:02:58.36

>>631
バセロンのすごいのはこれだろ
●生産終了から修理対応可能な年数：
　創業時（1755年）からすべて修理可能

ちなみに雲上と比べちゃ駄目だが
セイコーは１９７０年製造の親父の形見の時計の
メーカーでのオバホを断られた。純正のパッキンがないので
オバホ後の保証が出来ない。オバホ後の保証が出来ないものは
メーカー修理出来ないからどこか街の修理屋さん探してね
と言われた。日本のメーカーはその辺が２流の域を出ない

**Cal.7743** · 2018/04/05(木) 15:05:18.01

>>631
創業時からすべて修理可能と言ってるから
ケースの欠損とかはもちろんムーブの壊れた部品もワンオフで
製作するって事でしょう。

**Cal.7743** · 2018/04/05(木) 18:32:00.94

すべて修理可能だけど、それは金に糸目をつけなければって条件付きなのがミソですな。
まぁ、メーカー側から修理を断られるよりずっと良いけどね。

**Cal.7743** · 2018/04/05(木) 21:28:38.80

なるほど
確かにセイコーで、ないパーツを作り直したからオバホ代30万かかりましたってなったらユーザーはブチ切れだなｗ
時計本体よりオバホ代の方が高いと
しかも、そもそもニーズがあまりないだろう
買い直した方が得だろうし

そういう商売の仕方ができるのは雲上、あるいは雲上に準じるブランドだけか
セイコーもその辺わきまえた上での対応だろうね

**Cal.7743** · 2018/04/05(木) 23:35:18.84

3Dプリンタが出来た今
未来永劫修理可能は難しい事じゃない

**Cal.7743** · 2018/04/06(金) 03:04:21.89

ローター交換って、
実際どれくらいで必要なの？
例えば年の半分くらい使い続けたとして

**Cal.7743** · 2018/04/06(金) 07:23:29.87

>>637
ボールベアリングのローターだったら気にしなくても良いんじゃない?
初代オバシは15年でダメになった。スライド式のクラスプは8年くらいで取れて交換になった。

**Cal.7743** · 2018/04/06(金) 08:29:42.58

>>636
コストはユーザーに転化されるけどなｗ

**Cal.7743** · 2018/04/06(金) 12:12:10.80

>>638

**Cal.7743** · 2018/04/06(金) 12:13:00.32

>>638
サンクス！
ちなみに2代目デュアル

**Cal.7743** · 2018/04/06(金) 12:30:14.13

>>634
グランドセイコー200万～ならやるだろ。
別にできないわけじゃないだろうし。

**Cal.7743** · 2018/04/06(金) 12:48:55.78

>>642
それはやらんし出来ないと思うよｗ
バセロンは今２０１８年に１７５５年製造の時計も修理しますと言ってるわけで
２６３年前の時計も修理しますと言ってるわけだ。
今年グランドセイコー２００万越えのやつを買ったとして２００年とか３００年後に
２２００年代とか２３００年代に
当然機械は進化してて今の部品はないと思うので
メーカーが修理を受けるかと言えば断るだろ。

なんせたかだか５０年前の時計を部品がないからと断るんだから

**Cal.7743** · 2018/04/06(金) 13:09:54.42

初代オバシ持ってるけど金かかるよね~
そろそろ手放そうかな、ネイビーのようなグレーのような文字盤だけど、買う人います？

**Cal.7743** · 2018/04/06(金) 13:12:42.72

>>644
米兵に持っていけ

**Cal.7743** · 2018/04/06(金) 13:14:15.10

>>642
やらんだろうね
三大やカルティエはいつの時計の修理も普通にできるのにね

**Cal.7743** · 2018/04/06(金) 13:38:21.02

>>646
いやカルティエは回答なしだから。やらんだろ
どんなに古くても絶対治すと言ってるのは後は

パテックフィリップ
パルミジャーニ・フルリエ
ファーブル・ルーバ
ブルガリ
ブレゲ
A.ランゲ&ゾーネ（ただし懐中時計は現在受け付けた分の修理が終わるまで受け付け中止）
リシャール・ミル

ロレックスでさえ２５年が目安と言ってる

**Cal.7743** · 2018/04/06(金) 14:18:22.85

カルティエはやるよ、ある意味雲上よりも歴史あるしね
戦前のタンクでも高かったけど「普通」に対応してくれた

あとジャガールクルトはどうなんだろう

**Cal.7743** · 2018/04/06(金) 14:23:04.71

カルティエの古いのはカルチェ

**Cal.7743** · 2018/04/06(金) 14:42:41.06

>>648
こういう事らしい
↓
624 Cal.7743 sage ▼ 2018/04/04(水) 20:27:48.23 ID:TtE1hFxE [1回目]
>>622
http://www.webchronos.net/features/18855/

**Cal.7743** · 2018/04/06(金) 15:39:49.26

>>641
２代目なら大丈夫ですね。デュアル良いなー。
ルクルトムーブの精度はどうですか？ 2代目からクロノメーター表記が無くなったんですよね。

**Cal.7743** · 2018/04/06(金) 18:31:37.79

>>642
需要と供給の問題だな
十分な需要がなければやらんよ
雲上は需要あるけどね

十分な需要があって金になるなら雲上みたいにやるかもしれんね
商売なんだから金にならなきゃやる訳ない

でもセイコーの時計のオバホに何十万も払ってくれる人はなかなかいねーだろなぁ
メーカーもわかってるだろうがｗ

**Cal.7743** · 2018/04/06(金) 18:46:06.94

そもそもセイコーと雲上ではターゲットにしてる客層が違うしなぁ。
孫の代まで引き継げる時計を世に送り出すと言う企業理念の違いでもあるわな。
勿論、どちらが正解という話ではないよね。

**Cal.7743** · 2018/04/06(金) 19:33:01.28

>>651
正確な日差は測ってませんが、個人的には問題ないレベルかと。
現行のオバシも好きですが、2代目デュアルは個人的には凄く気に入ってます。
少しだけ重いかなと感じますが。

**Cal.7743** · 2018/04/06(金) 19:33:44.56

>>653
いや、一応セイコーも５０００万円の時計を販売してるから
https://www.seiko-watch.co.jp/news/baselworld/posts/523/20160317
https://www.seiko-watch.co.jp/news/baselworld/posts/523/a.jpg
雲上と金額は負けていないｗ

それでも２００年後にオバホに出したら断ると思う。
作った時の技術者がいないと言う理由でｗ

**Cal.7743** · 2018/04/06(金) 19:56:11.14

>>655
金額の話じゃないって文脈から読めない可哀想な人かな？

**Cal.7743** · 2018/04/06(金) 21:22:50.76

笑

**Cal.7743** · 2018/04/06(金) 21:31:55.56

>647
創業20年ちょいなパルミジャーニは出来て当然として
ファーブルルーバは無理だろ
30年くらい前にヴィトンの資本入ってクォーツ屋になって修理部門だけ請け負う機械式部門は一応残したけど今回タタに買収される前にアーカイブ全部持って離脱してるし

**Cal.7743** · 2018/04/06(金) 21:44:34.50

>>654
二代目デュアル良いよね。現行より好き。40mm以下だったらマジで乗り換えてたと思う。

**Cal.7743** · 2018/04/06(金) 22:16:29.25

>>658
でもメーカーの回答が
●メンテナンス部門の人数： 4名
●時計師に対する検定基準：無
●メンテナンスの外部委託：無
●オーバーホール時の外装仕上げ：有（SS、18Kゴールドのみ）
●国内対応不可モデルと見積もり費用：基本的にすべて国内にて対応
●生産終了から修理対応可能な年数：現状では修理不可モデルなし

これだからｗ
とりあえず職人が４人いて外部委託無で全部やれるらしい。
その人たちが死んでいなくなったらまた考えるんじゃない？

同じ様な理由でフランクミューラーも今のところ廃番になってる
品番はないから（売り切れはあっても）全て可能ということです。

**Cal.7743** · 2018/04/06(金) 22:17:01.79

>>658
でもメーカーの回答が
●メンテナンス部門の人数： 4名
●時計師に対する検定基準：無
●メンテナンスの外部委託：無
●オーバーホール時の外装仕上げ：有（SS、18Kゴールドのみ）
●国内対応不可モデルと見積もり費用：基本的にすべて国内にて対応
●生産終了から修理対応可能な年数：現状では修理不可モデルなし

これだからｗ
とりあえず職人が４人いて外部委託無で全部やれるらしい。
その人たちが死んでいなくなったらまた考えるんじゃない？

同じ様な理由でフランクミューラーも今のところ廃番になってる
品番はないから（売り切れはあっても）全て可能ということです。

**Cal.7743** · 2018/04/06(金) 22:17:40.67

２重投稿失礼。。

**Cal.7743** · 2018/04/06(金) 22:41:41.59

独立時計師のブランドも、三針モデルなら問題なさそうだけど複雑系は長期メンテの面でリスキーだよね。

**Cal.7743** · 2018/04/07(土) 00:36:08.85

タモリ倶楽部でケンコバが222のスクウェア付けてる…

**Cal.7743** · 2018/04/07(土) 09:29:19.07

222のスクエアうらやましすぎる
フィディアスと222と初代オバシ揃えたい

**Cal.7743** · 2018/04/07(土) 10:35:46.89

レマニアのヒストリーククロノグラフを見積もり出してたけどオーバーホール代はスイス送りで15万だった
クロノ針（秒針、センター針、積算針の青針）交換ただでライトポリッシュも含めてこの値段なら良心的と思った
リシュモン盟主のカルティエはcpcp二針で20万だったんで。。
ただ国内でなんで出来ないのかなと思った

**Cal.7743** · 2018/04/07(土) 10:42:35.94

>>666
やっぱし長く使うならウォッチメーカーの時計かねえ
ただこれからも確実にOH代金は上がり続けるんで(機械式時計の売り上げが伸びなければここで稼ぐしかない)、街の熟練時計師とも仲良くして選択肢は残しておきたいなあ

**Cal.7743** · 2018/04/07(土) 10:49:55.77

三針が９万で、クロノが15万。雲上としては良心的だね。
バセロンはロレと違って純正パーツが出回ってないから町の熟練時計師に断られる事あるのが残念

**Cal.7743** · 2018/04/07(土) 11:18:24.56

>>666
国内10万とスイス送り15万で内容一緒だとして、スイス送り15万を選ぶ情弱が圧倒的多数の現状ではムリだわな…

**Cal.7743** · 2018/04/07(土) 12:58:52.45

>>668
バセロンのムーブが街の熟練時計師のところにジャンクとしていっぱい
入る可能性もないわけではない。
http://gold.tanaka.co.jp/commodity/souba/y-gold.php
１９８０年に金価格が１ｇで６４９５円の最高値を付けた年は
金無垢バセロン所有者が出費のオバホ代とムーブを抜いたガワを売り飛ばした時の
価格を考えてムーブ抜いて売ったので結構な沢山のバセロンのムーブがジャンクとして
時計屋さんの手元に来た事があるｗ

**Cal.7743** · 2018/04/08(日) 09:16:53.37

>>665
最新オバシの出来がいいから
そう思う人は増えてるだろうな。
222とか333はともかく
フィディアスもそうそう手に入らなくなりそうだ。

**Cal.7743** · 2018/04/08(日) 21:32:12.64

トラディショナルスモセコ3針のローズゴールドでギョシェが入ってるのって、まだブティックで買えるのかな？

**Cal.7743** · 2018/04/08(日) 21:54:34.30

>>672
アレ、結構前じゃなかったっけ？中古屋で出てくるのを待つしかないんじゃない？

**Cal.7743** · 2018/04/08(日) 23:30:05.69

出たのは結構前だけど、まだVCのHPには出てるので

**Cal.7743** · 2018/04/09(月) 09:13:37.40

>>672
先月店頭で見たよ。

**Cal.7743** · 2018/04/09(月) 15:22:13.78

憧れと勢いで現行オーバーシーズ3針を買ったけど
みんなのOH費用をみて戦々恐々している・・・

2～3年毎に出す余裕はないから
壊れたら都度修理に出すスタンスでも大丈夫かな

**Cal.7743** · 2018/04/09(月) 15:48:25.91

実際問題、それで問題ねーって。2年で出したって壊れてから出したって、VC側が満足いく粗利が取れるような価格を要求されるんだから

**Cal.7743** · 2018/04/09(月) 19:14:42.90

べらぼうに狂いだしたり動かなくなってから出せばいいと思う

**Cal.7743** · 2018/04/09(月) 19:34:44.08

不具合症状が出てからで良いと思うよ。
頻度よく使ってれば大抵4～5年でどこかしらガタが出てくるから、結果的に定期的にOVH出してる事になるもんだよ。

**Cal.7743** · 2018/04/09(月) 19:43:58.27

VCはオバホ代で悩むような貧民向けの時計じゃないだろうｗ

**Cal.7743** · 2018/04/09(月) 20:56:02.30

だからってOH代を不当に多く払おうとは思わない。そういうのは信者だけでいい

**Cal.7743** · 2018/04/09(月) 21:17:44.88

壊れたら出す
それで十分

定期的にお布施したければどうぞ
だな

**Cal.7743** · 2018/04/09(月) 22:36:18.67

VCのOH費は3針で8万くらいでしたっけ？
でも普通レベルの時計でもOH費は4,5万するんでしょ？　
その差額を高いとみるかどうかで、VCを所有できるかどうかが決まるような……

**Cal.7743** · 2018/04/10(火) 07:14:53.33

色々勝手に交換されるから8万で済む事はほぼ無いけどな

**Cal.7743** · 2018/04/10(火) 07:31:07.75

2代目オバシを新品で購入し、所有してかれこれ８年になりますが、未だ日差がプラス1ー2秒ほどの精度を保ってます。
そろそろOH時期かな？と思いますが、特に不具合がないためそのまま使用してます。
個体差があるかもしれませんが、１０年くらいは持つような気がしますね。

**Cal.7743** · 2018/04/10(火) 19:31:05.78

カミさんのＤＪなんか、買ってから18年目になるけど不具合ナシで一度もOVHしてないよ。
特にロレは買ってからOVHしてない人が多そうだね。

**Cal.7743** · 2018/04/10(火) 19:39:56.18

勝手に交換って……

**Cal.7743** · 2018/04/10(火) 19:46:53.09

竜頭とか劣化してたら交換されるよ。
見積の段階で分かるから勝手にとは言えないだろうけど。
まぁ、不具合が出てからのOVHだと8.4万(税抜)では済まない可能性高いだろうねぇ。

**Cal.7743** · 2018/04/10(火) 20:11:08.59

オバホも商売の一部だからな

**Cal.7743** · 2018/04/10(火) 20:35:36.20

現行オバシについて質問リューズ巻くとキリキリって音するんだがこんなもの？なんかの故障か…？

**Cal.7743** · 2018/04/10(火) 20:42:04.70

キリキリの具合によるが俺の3代目クロノは巻くと
「ジー」と「キリキリ」が混ざったような微妙な音がする
買って半年程だけど新品時と変わらない巻き音と抵抗

**Cal.7743** · 2018/04/10(火) 21:12:02.59

>>691
ありがとう
なんかゼンマイ式おもちゃのような音

**Cal.7743** · 2018/04/10(火) 21:43:21.80

かりに10何年不都合無く動いても開けてみたら歯車ボロボロでOHすら不能になるリスクが高まるのでは？
それと、OH費用は時計の価格の約10分の1というのは合ってますか？
トゥールビヨンやリピーターなら100万以上？

**Cal.7743** · 2018/04/10(火) 21:48:53.62

>>693
歯車がボロボロであるならば
不都合なく動くことは仮にであってもありえません

**Cal.7743** · 2018/04/10(火) 22:17:03.52

>>693
歯車より香箱の中が金屑で真っ黒だろうねぇ。
どんなモデルでも1/10が当てはまるわけないでしょ。三針のOH基本料金は8.4万円だけど三針時計の価格は違うでしょ。
って言うかそもそも1/10になってないし。

**Cal.7743** · 2018/04/10(火) 23:53:54.13

>>693
永久保証を唱ってるんだから、OH出来ないなんてことはないでしょ
最悪ムーブメント入れ替えで何とでもなるし

基本工賃複数回分代と交換部品代、どっちが高いかって話

**Cal.7743** · 2018/04/11(水) 00:33:45.21

＞基本工賃複数回分代と交換部品代、どっちが高いか

成る程わかりました　いずれにしてもお金はかかりますね(^＿^;)
ほかの方もお答えありがとうございます

**Cal.7743** · 2018/04/11(水) 10:04:29.15

壊れてから考えればいいんだよ
お布施が大好きなら
どんどん毎年のように出せばいいけど

**Cal.7743** · 2018/04/11(水) 10:45:48.99

OHの金額で時計を決めること自体ナンセンスですよ。
これは雲上じゃなくても言えることで、今や時計は時間を知るためのツールではなく、ファッションアイテムだったり、それをつけることへのステータスに変わりつつある。
若者の車離れと一緒で、時計も売れない。
だから、買える人を対象にして時計も値上げ合戦をしてる。
自ずと利益の出るOH代も高くなるのは当たり前。雲上時計を身につけるステータスをOHの金額で決めるのであれば、それは雲上時計をつけることにステータスを感じられないということだから、OHの安いブランドの時計をつければいいと思う。

**Cal.7743** · 2018/04/11(水) 11:15:51.66

なんか後半はよくわからない主張になってるな。
お布施したい人を止める人はいないだろうからバンバンOHすればいい。持つ資格云々の話に拡大するのはおかしいだろ

**Cal.7743** · 2018/04/11(水) 15:26:13.84

OHの金額がステータスとか何言ってんだコイツ
セイコー5がOH代金100万って言ったら喜んで両腕に着けそうだな

**Cal.7743** · 2018/04/11(水) 16:33:54.02

めんどくさいねー
10万20万程度の話でここまで語れるのは才能だよ

でもその端金を後生大事に抱え込むのが金持ちって奴か
俺は天性の貧乏人だから1晩の飲み屋代にしかならんわ

**Cal.7743** · 2018/04/11(水) 19:03:04.76

おおこれはこれはw

**Cal.7743** · 2018/04/11(水) 21:39:13.17

確かにクラブ1～2回分だけど飲食代と比べるのはナンセンス

**Cal.7743** · 2018/04/11(水) 21:44:31.02

時計オタでさえこれじゃ、日本で高級時計流行らんわけだわ

**Cal.7743** · 2018/04/11(水) 22:00:39.16

批判承知で書くが、1000万円位の低所得者がVCとか、ちゃんちゃら可笑しいわ。

**Cal.7743** · 2018/04/11(水) 22:36:12.13

>>706
批判なんてとんでもない
同意するよ

**Cal.7743** · 2018/04/11(水) 22:55:00.65

もちろんそんな品のないレスができる自分もふさわしくないことはわかった上で、だよね？

**Cal.7743** · 2018/04/11(水) 22:55:19.40

一理あるが20代だと中々難しい
自分に当てはめると今の1/5も収入無かったし

**Cal.7743** · 2018/04/11(水) 23:12:06.51

批判承知って事はわざわざ5chで厭味をを言ってる自覚はあったのか
品位は金じゃ買えんとはよく言ったもんだ

**Cal.7743** · 2018/04/11(水) 23:14:04.14

VCスレで年収が..とか無粋な話は似合わないですな。
デイトナスレかと思った。

**Cal.7743** · 2018/04/11(水) 23:20:15.44

収入ネタは常に食い付きが良いですな

**Cal.7743** · 2018/04/12(木) 00:01:21.19

だからオバホ料金がぼったくりとか高すぎるという話がおかしいわけで
収入ネタなら世界で一番高いスイスの一般の人の月収と物価を考えたらなっとくだろ

時間工賃という考え方ならボッタくりではない価格というのが正しい

**Cal.7743** · 2018/04/12(木) 00:12:19.05

ちなみに論点はそこじゃなく「2年に1回OHが必要か否か」な。
勝手にパーツ交換されるから8万じゃ済まないとの話は出たが、ぼったくりと言った人は貴方が初出

**Cal.7743** · 2018/04/12(木) 00:54:20.16

>>714
それは不要だろｗ
とりあえずメーカーオバホに出せば２年間保証が付いてくるというだけで
車の車検と同じで保証期間中は絶対に壊れないだけの整備をしますというだけ

車の車検でも何も言わなければ車検後、車検期間中に駄目になると思えば
タイヤも交換だしブレーキパッドも交換するし消耗部品はそのとき期限が切れてなくても交換するのが普通
時計の場合はオバホ後に保証つけるんだから駄目になる可能性があればパーツ交換が普通でしょ。

バセロンじゃなくてもロレとかオメガでもリューズ回り部品は劣化してなくてもメーカーで
オバホだと勝手に交換になってるし

**Cal.7743** · 2018/04/12(木) 08:04:47.42

オバホ料金を気にする貧民が時計を買うことが笑えるｗ

**Cal.7743** · 2018/04/12(木) 08:34:23.44

1行目で済んでる内容なのに、ホント長文が好きな人やなぁ～

**Cal.7743** · 2018/04/12(木) 13:21:57.12

別に勝手に交換されるってことはないけどな
依頼した部分以外にも取り替える部品があるって見積もりで電話くるし、それを断ることだって普通に出来る

**Cal.7743** · 2018/04/12(木) 18:52:55.80

どの板でもOHについては議論になりますね
メーカーも頑張って、せめて20年はOH不要のムーブメントとかつくれないもんでしょうか
Philippe Dufour氏の時計は永遠に壊れないとNHKが言ってましたがやはりOHは必要なんですね？

**Cal.7743** · 2018/04/12(木) 19:14:31.77

正規メンテナンスが外部委託の雲上メーカー
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1521219358/

**Cal.7743** · 2018/04/12(木) 19:40:32.79

みなさん、ID:n+83xvf9がお世話になってます。
この方は統合失調症という病気なので会話のキャッチボールが全く成立しません。
さらに知ったかぶりと持論と妄想を披露するのが日課になっているので手に負えません。
リアルではニートで昼間から2chに張り付きパチを買い漁っている底辺です。
こいつは真性の病気なのでご理解のほどよろしくお願いします。

http://hissi.org/read.php/watch/20180412/bis4M3h2Zjk.html

**Cal.7743** · 2018/04/13(金) 08:37:31.12

>>719
歯車の摩耗がある時点で既存の構造では無理じゃないかな
オメガのマスターコーアクシャルとかゼニスのオシレーターとか革新を目指しているところはあるけれど

**Cal.7743** · 2018/04/13(金) 08:51:39.62

シンガーとか言うとこのアジェノーが作った時計は
クロノ部分は歯車じゃなくてザラザラなヤスリみたいな構造で摩耗しないとか書いてあった

**Cal.7743** · 2018/04/13(金) 10:42:28.51

干場が誕生日にパテック買ったそうだが、中々大人の社会を舐めた行動するな、このチンピラは…

**Cal.7743** · 2018/04/13(金) 12:17:11.51

一応社長やってたし、稼ぎにも合ってるらしいしええんちゃいますか

**Cal.7743** · 2018/04/13(金) 12:32:38.92

いや、VCから選出されてるアンバサダーが誕生日の記念にパテックってのは物議だろw

**Cal.7743** · 2018/04/13(金) 12:56:21.91

>726 熊川がセイコーと契約してる時にテレビで時計コレクションを公開して「時計はスイスに限ります」ってコメントしてすぐに契約切られてたなー

**Cal.7743** · 2018/04/13(金) 13:36:57.66

定期的にvcの時計欲しい欲しいって画像上げてたけど
ステマだよなあれ

**Cal.7743** · 2018/04/13(金) 13:46:56.28

千場サダー

**Cal.7743** · 2018/04/13(金) 13:50:49.26

5月1日からオバシ全モデル一律4%値引き(端数はカット)だそう。予約してたところから5月決済を勧められた。

**Cal.7743** · 2018/04/13(金) 21:24:09.47

干場がやっちまったと聞いて飛んできました！

まあこの軽い男の本性はこんな程度よな。いちいち記事にしなきゃ誰にもわかんなかったのにバカだよな

**Cal.7743** · 2018/04/14(土) 01:06:37.59

>>730
値引き？
値下げ？

**Cal.7743** · 2018/04/14(土) 04:23:21.33

細かいな(笑)、値下げだな。価格改定で安くなる。

**Cal.7743** · 2018/04/14(土) 14:08:34.77

>>733
適当な情報ばら撒くなよ
つい最近価格改定で上がったばっかりなのに4パーセントも下がるわけねーだろ

**Cal.7743** · 2018/04/14(土) 18:47:02.12

>>734
ろくに調べもしないで適当とか言わない方がいいよ(笑)

**Cal.7743** · 2018/04/14(土) 21:24:37.43

>>735
言い出した奴がソース出さないとただの風説
下手したら営業妨害
で、ソースは？？

**Cal.7743** · 2018/04/14(土) 22:54:59.21

なんなん？値下げ情は事実だけどそれでお前なにか困るのか？ここ3日以内に現行価格で掴まされたのか？
ブティックでも正規代理店でも自分で聞いてみてろ、くれくれじゃなく。お前が信じまいが営業妨害と騒ごうが俺はどうでもいい。

**Cal.7743** · 2018/04/14(土) 23:59:51.82

人類よ、これがヴァシュロンオーナーの姿だ

**Cal.7743** · 2018/04/15(日) 00:08:54.37

いやいや、どんなブランドでも、人生いろいろ　オーナーもいろいろですよ

**Cal.7743** · 2018/04/15(日) 01:33:46.25

オバホ代と同じだけどさぁ、数%程度の割引でギャーギャー騒ぐなよｗ
もともと貧民向けのブランドじゃないんだから

**Cal.7743** · 2018/04/15(日) 06:30:08.17

はたして本当のヴァシュロンのオーナーは、何人いるのか？

**Cal.7743** · 2018/04/15(日) 07:09:54.23

全米が泣いた

**Cal.7743** · 2018/04/16(月) 18:42:16.34

オバシ、6月に黒が出るんだってよ

https://watch-media-online.com/news/1433/

**Cal.7743** · 2018/04/16(月) 19:36:51.79

41ミリ、デカイって。

**Cal.7743** · 2018/04/16(月) 20:06:23.92

黒文字盤は精悍で良いねぇ。確かに三針で41mmはデカイけどクロノなら、まぁアリだね。

**Cal.7743** · 2018/04/16(月) 20:58:02.58

クロノでも42.5はデカイよ
オバシは三針もクロノもデカすぎる

**Cal.7743** · 2018/04/16(月) 21:10:51.44

ホビットは悲しいなぁ

**Cal.7743** · 2018/04/16(月) 21:26:00.56

あ、クロノは42.5mmかぁ、そりゃアカンわ。
個人的にはクロノでも40mmが良いな。

**Cal.7743** · 2018/04/16(月) 21:40:53.58

うーん、黒になるとますます普通の時計感でるな
この時計は白文字盤が好きだなー。