X



【薔薇】TUDOR  チュードル 21【盾】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Cal.7743
垢版 |
2017/12/22(金) 20:05:46.62ID:EzxM7D62
【OfficialSite】
http://www.tudorwatch.com/

【Maintenance】
-日本ロレックス-
東 京:東京都千代田区丸の内2丁目3-2 郵船ビル1階 (03-3216-5671)
大 阪:大阪市中央区南船場3丁目9-10 徳島ビル1階 (06-6251-0900)
札 幌:札幌市中央区北5条西5丁目2 住友生命札幌ビル8階 (011-241-0852)
仙 台:仙台市青葉区中央4丁目10-3 住友生命仙台ビル12階 (022-264-2020)
名古屋:名古屋市中村区那古野1丁目47-1 名古屋国際センタービル1階 (052-581-4747)
広 島:広島市中区八丁堀14-4 広島八丁堀第一生命ビル6階 (082-225-4400)
福 岡:福岡市中央区天神2丁目8-38 協和ビル6階 (092-741-1887)

前スレ
【薔薇】TUDOR  チュードル 19【盾】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1497092966/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【薔薇】TUDOR  チュードル 20【盾】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1504499904/
0038香山弘志
垢版 |
2017/12/31(日) 10:43:18.71ID:d4n4C7lK
>>37
どうした?
0039Cal.7743
垢版 |
2017/12/31(日) 10:55:00.67ID:Poc5HZ/t
>>37
ん?
0040Cal.7743
垢版 |
2017/12/31(日) 13:19:46.80ID:K1yg19kM
>>37はキムタクの口癖なんですよ
ってなんで俺が解説してんだ
0041Cal.7743
垢版 |
2018/01/01(月) 01:37:36.87ID:2wCFZyBZ
あけおめ。デイトデイ買う
0042香山弘志
垢版 |
2018/01/01(月) 07:37:05.94ID:QoGeVdsS
>>40
あ〜、わかったw
ありがとう!
0043Cal.7743
垢版 |
2018/01/01(月) 08:21:00.52ID:EwHpP73D
>>41 去年は俺もデイトデイ買ったわ。
探すの大変だけど38mmのやつオススメですよ。
さて今年は何買いますかね。
0044 【ニダー】 ! 【60円】 !
垢版 |
2018/01/01(月) 08:33:32.20ID:lzoc00X7
デイトデイに38mmとか39mmあるの?
情弱な私にご教示くださいお願いします
0045Cal.7743
垢版 |
2018/01/01(月) 10:16:01.23ID:hFQR7NzD
>>44
Ref.76200シリーズ
■ケース系:36mm
■ラグ幅:20mm
○:盾リューズ(×王冠リューズ)
○:盾ウラ蓋(×王冠ウラ蓋)
○:ユニークダイアル有
○:ポリッシュドベゼル
○:フル−テッドベゼル
×:回転ベゼル
○:5連ブレス
×:3連オイスターブレス
ブレスバックルマーク:盾
0046Cal.7743
垢版 |
2018/01/01(月) 10:18:00.67ID:hFQR7NzD
>>44
7017/0、7019/3、 7019/4、7020/0
(古いため市場ではビンテージ扱い)
http://r0lex.exblog.jp/20717621/

■ケース系:40mm
■ラグ幅:20mm
○:王冠リューズ(×盾リューズ)
○:王冠ウラ蓋(×盾ウラ蓋)
○:ユニークダイアル有
○:ポリッシュドベゼル
○:フル−テッドベゼル
○:回転ベゼル(刻印有)
×:5連ブレス
○:ジュビリーブレス
○:3連オイスターブレス
ブレスバックルマーク:盾
0047Cal.7743
垢版 |
2018/01/01(月) 10:19:34.77ID:hFQR7NzD
>>44
基本的にリューズ除くケース横幅採寸で、
36mmと40mmの2種類です。
0048 【末吉】 【397円】
垢版 |
2018/01/01(月) 10:22:15.53ID:iI4mQOQt
>>45->>47
なんと詳細にありがとうございます!
0049Cal.7743
垢版 |
2018/01/01(月) 10:47:00.30ID:hFQR7NzD
>>44
>>48
おっと失礼しました。
2個目に書いた40mmのほうは、古いカタログの公証値では40との記載ですが、
リューズ除くでは、38mmが正解です。
失礼しました!
0050Cal.7743
垢版 |
2018/01/01(月) 12:47:48.75ID:VmnGAJtV
>>43
購入おめです!
0051 【ニダー】 【238円】
垢版 |
2018/01/01(月) 14:29:06.21ID:iI4mQOQt
>>49
いえいえありがとうございます
0052Cal.7743
垢版 |
2018/01/01(月) 23:38:51.43ID:7OnYnBnq
このサイズ感いいね。38mmか40mmデイトデイ出してくれんかな。今出したらssで50万くらい?
0053Cal.7743
垢版 |
2018/01/01(月) 23:47:46.03ID:q88/QHCe
ETA使えないから新ムーヴで出ると思うけどね
0054Cal.7743
垢版 |
2018/01/02(火) 07:39:53.31ID:Nf29Fc8P
デイトデイ持ってるけどサイズアップしたらもう1本買うな
0055Cal.7743
垢版 |
2018/01/02(火) 10:36:27.86ID:w+Aivvb4
38デイトデイはサイズ感が男性用にピッタリ。
嫁もデイトデイ欲しがったので36ミリ型を買い増しした。
0056Cal.7743
垢版 |
2018/01/02(火) 10:47:27.99ID:TEUwjOr9
王冠デイトデイに惹かれて気付いたら3本持ちになってたww
005743
垢版 |
2018/01/02(火) 21:01:22.51ID:QTQzRP+M
>>50 どうも。 現行もサイズアップしてくれればいいね。
0058Cal.7743
垢版 |
2018/01/03(水) 23:52:11.29ID:UsOB6Bdb
チュードルのサブマリーナ75090(青サブミッドサイズ)を所有しています
初任給で買った、とっても愛着がある子なんですが、すでに5年以上使ってて、特に故障してる訳ではないですが、そろそろオーバーホールを考えています
日本ロレックスに出すか、他店(調べると千年堂ってところが安くていいとの情報がありました)に出すか悩みに悩んでいます
スレ違いかとは思いますが、ロレックスに比べ安価なチュードルを日本ロレックスでオーバーホールしてもらう必要があるのか等、チュードルを所有している方は同じような悩みを抱えている方もいるかもしれないと思い、ここで質問させていただきました
些細な情報でも歓迎しますので、意見がある方がいらっしゃれば参考にさせていただきたいです
0059Cal.7743
垢版 |
2018/01/04(木) 00:06:27.97ID:4FzJtPOD
>>58
なんだかんだで30万もする時計だし日ロレ持って行ったらいいんじゃね?
見積もりもらってキャンセルしてもいいし
多分部品交換なかったら5万くらいで出来るんじゃないかな
0060Cal.7743
垢版 |
2018/01/04(木) 00:18:50.12ID:Zal2Je0P
日ロレ一択
◎年堂て胡散臭い
0061Cal.7743
垢版 |
2018/01/04(木) 00:23:29.39ID:VOIkDCkZ
早速の回答ありがとうございます!
数万円ケチって要らない心配するくらいだったら、日本ロレックスの方が安心かなって思いました
とりあえず日本ロレックスに見積もり出してもらうことにします
0062Cal.7743
垢版 |
2018/01/04(木) 00:27:14.88ID:KxwwYL/p
むしろ日ロレで面倒見てくれるから正規店なくてもチュードル買ったんだが
0063Cal.7743
垢版 |
2018/01/04(木) 06:52:35.28ID:Fs8WJ3jZ
>>58
2年前にやった時は54000だったな

いずれOHの代金が本体の値段を越えるだろーがチュー好きで承知のうえで買ったので気にしない
0064Cal.7743
垢版 |
2018/01/04(木) 07:54:08.90ID:dRrrwAD2
このスレとってもチュー愛を感じる…!
0065Cal.7743
垢版 |
2018/01/04(木) 08:08:20.64ID:2fiAipyU
>>58
ロレよりOH料金は安いよ
0066Cal.7743
垢版 |
2018/01/04(木) 08:39:10.37ID:6Xj0Z8iO
クロノタイムは正直迷う
購入価格25万で、日ロレでOH頼むと10万以上するからな
0067Cal.7743
垢版 |
2018/01/04(木) 09:01:42.97ID:vny9ngoX
クロノタイムこの前見積もり取ったら8万くらいだったけどな?
0068Cal.7743
垢版 |
2018/01/04(木) 09:10:59.42ID:6Xj0Z8iO
>>67
まじで??
ネットでデイトナと同じって聞いてたから、10万以上と思ってた。
今度行ってみるわ。
ありがとうm(__)m
0069Cal.7743
垢版 |
2018/01/04(木) 09:48:54.39ID:4FzJtPOD
クロノタイムは交換部品でだいぶ変わるぞ
この前は14万って見積もりもらったし
0070Cal.7743
垢版 |
2018/01/04(木) 11:52:59.65ID:2fiAipyU
クロノタイムはプッシャーが多いし機械も3針より複雑だから。
0071Cal.7743
垢版 |
2018/01/04(木) 11:54:33.43ID:2fiAipyU
訂正
プッシャーがあるし、

まあ、10万は超える。
だからクロノグラフは買わず3針を買うよろし。
0072Cal.7743
垢版 |
2018/01/04(木) 13:12:47.72ID:KxwwYL/p
デイトナ買えないからクロノタイムって考えだと痛い目見るね
0073Cal.7743
垢版 |
2018/01/04(木) 13:34:17.84ID:swcA5w6l
パーツ交換の有無でクロノグラフは
O H価格がけっこう上下するよね。
0074Cal.7743
垢版 |
2018/01/04(木) 14:19:57.49ID:T9qwGpOW
今ロレはプッシャーとか必ず交換だっけ?
0075Cal.7743
垢版 |
2018/01/04(木) 14:26:58.22ID:IT5AMF4O
リューズ、パッキン、チューブ、クラスプバネ棒の交換は確定
0076Cal.7743
垢版 |
2018/01/04(木) 15:46:56.61ID:2fiAipyU
>>74
必ずではないが高確率。
0077Cal.7743
垢版 |
2018/01/04(木) 16:37:50.89ID:Wq8Rqvxp
日ロレは針も強制交換じゃなかったっけ?
程よく文字盤とセットで、経年劣化してたのに
夜光劣化を理由に針だけピカピカの新品に強制交換。
兄のクロノタイムで10年前の出来事。
0078Cal.7743
垢版 |
2018/01/04(木) 16:49:25.50ID:MYRCAFGu
劣化した針は交換だね
0079Cal.7743
垢版 |
2018/01/04(木) 16:51:02.53ID:IT5AMF4O
針は夜光塗料の種類によって交換になる。現行クロマライト以外は確か交換になると思う。文字盤もまた然り。剥げ落ちた夜光塗料があちこちに詰まったり引っかかって故障の原因が理由になるらしい。
0080Cal.7743
垢版 |
2018/01/04(木) 16:58:11.57ID:MYRCAFGu
チュースレは情報がしっかりしてていいな…

ペラゴスLHDが気になってるんだけど
左に着けるのはどう思う?
0081Cal.7743
垢版 |
2018/01/04(木) 17:00:14.30ID:Wq8Rqvxp
うん。
焼けたビンテージ感に溢れてたのが
おかしなバランスに変貌したのは記憶に残ってる。
0082Cal.7743
垢版 |
2018/01/04(木) 17:03:57.55ID:2fiAipyU
>>80
問題なし
0083Cal.7743
垢版 |
2018/01/04(木) 17:10:10.47ID:MYRCAFGu
>>82
ありがとう
0084Cal.7743
垢版 |
2018/01/04(木) 17:10:47.26ID:4FzJtPOD
クロノタイムなら針の幅が細いから夜光がルミノバになっててもそこまで気にならんけど、
ベンツ針とか面積デカい針なら致命的な違和感出てくるな
0085Cal.7743
垢版 |
2018/01/04(木) 18:31:10.99ID:zVD9tHgq
>>80
腕に着けてリューズ操作することは殆ど無いと思いますから左に着けた方がリューズが手の甲に当たって痛くなりにくくて良いと思います
ペラゴスはレフティー仕様でもカレンダーは3時位置なんでカレンダーが見づらいということも無いですもんね

むしろ左手に着けるためにあるような時計かと思いますw
0086Cal.7743
垢版 |
2018/01/04(木) 20:22:13.77ID:MYRCAFGu
>>85
ありがとう!
田舎なもんで上京して現物見に行きます
0087Cal.7743
垢版 |
2018/01/04(木) 20:38:46.34ID:STnmTGTu
おまいらは貧者なの?
0088Cal.7743
垢版 |
2018/01/04(木) 21:01:40.63ID:MYRCAFGu
お疲れ様
0089Cal.7743
垢版 |
2018/01/04(木) 21:35:40.00ID:9J6Xeoza
ここ数年は独自カラーの時計を次々と打ち出してきてすごく良いな
ロレは面白くないけど、チューは魅力的と感じるユーザーも増えてきてるのと違うか

00年代前半までのIWCのファン層あたりも惹きつけてきてると思う
0090Cal.7743
垢版 |
2018/01/04(木) 21:59:09.09ID:mweDp6uw
デザインの実験や模索をし過ぎて
似非スポーツっぽくならないように注意はして欲しい。

それでコケてイメージが下がったブランドたくさんある。
0091Cal.7743
垢版 |
2018/01/04(木) 22:02:58.53ID:ARcBb1vy
ブラックベイはロレのサブと比べて大きさ・厚みどんな感じ?
0092Cal.7743
垢版 |
2018/01/04(木) 22:06:58.53ID:9J6Xeoza
いずれも大ぶり
0093Cal.7743
垢版 |
2018/01/04(木) 22:11:22.35ID:W1O01lox
もっさりした感じ
0094Cal.7743
垢版 |
2018/01/04(木) 22:39:22.48ID:ljqpWuu4
ブラックベイとシーマス300復刻とで迷ってるんだけど維持費は大差ない感じなのかな?
両方見た事ある人は値段なりの見た目の差は感じたでしょうか
0095Cal.7743
垢版 |
2018/01/04(木) 22:47:22.18ID:W1O01lox
迷い方が理解出来ないんだぜ
見た目どっちが好きなの?
0096Cal.7743
垢版 |
2018/01/04(木) 23:04:36.45ID:Zal2Je0P
>>94
シーマスやめたほうがいいよ
買って後悔する時計No.1!!
どうしてもオメガが欲しかったらスピマスプロにしなさい
0097Cal.7743
垢版 |
2018/01/04(木) 23:11:20.86ID:qtXgUI5/
プロ買うなら復刻だろ
0098Cal.7743
垢版 |
2018/01/04(木) 23:23:21.82ID:ljqpWuu4
>>95
ブレスのシンプル過ぎないのを探してて黒に金?のアクセントにノンデイトっていうのがツボで
デザイン的にはシーマスは少しシックな感じがどうなんだろうと思ってて現状ではブラックベイ、でも満足度ではシーマスかなぁって感じです
0099Cal.7743
垢版 |
2018/01/04(木) 23:37:42.12ID:EoYqRF96
>>89
少し気を衒い過ぎてると思う
もう少し普通でいい
オメガ見習って忠実なレプリカを出してもらいたい
0100Cal.7743
垢版 |
2018/01/04(木) 23:53:45.23ID:4FzJtPOD
同感。
ヘリテージクロノだっけ?クロノタイムの復刻もサイズデカいわ重たいわで実用に不向きだよアレは
オレは20年くらいクロノタイムのカマボコ使ってるけど今のデカい時計に比べれば普通にコンパクトで使いやすいよ
スピードマスタープロも4th以降はサイズもデザインも変えてない、でも50年ずっと売れ続けてる。
クロノタイムも昔のケース、デザインのまま売り続ければいいのにデカくしたり変な色付けたり独自色出したいのは分かるが「いや、そうじゃない」って感じ。
0101Cal.7743
垢版 |
2018/01/04(木) 23:53:53.71ID:KxwwYL/p
トリロジーが出たからチタンならともかく復刻ssの存在意義はほぼない
0102Cal.7743
垢版 |
2018/01/05(金) 00:06:36.30ID:wmT+FMt0
セラミックベゼルなのはでかくないか?トリロジーはアルミだったはず
0103Cal.7743
垢版 |
2018/01/05(金) 00:29:25.47ID:vrKekIlN
>>98
デザイン気に入ってるならブラックベイ一択だと思うぜ
満足度?見た目はブラックベイなのに?
0104Cal.7743
垢版 |
2018/01/05(金) 01:51:32.36ID:XFR0bosW
>>103
まあ所有欲ってやつです、スペックと裏スケとブランドで金額も高い
ブラックベイはカジュアルで相棒感が強くてそういう感じの時計では無いけど愛着は湧きそうなイメージ
そこでカジュアルなブラックベイとシーマス復刻の維持費が同じ位なのかなと気になったわけです
0105Cal.7743
垢版 |
2018/01/05(金) 08:53:21.45ID:ULV1fozK
>>102
復刻のベゼルはリキッドメタルってやつ。どちらにせよ再現度が高いトリロジーが出た以上復刻の意味は薄れる、というかディスコンじゃないの
0106Cal.7743
垢版 |
2018/01/05(金) 11:35:02.10ID:F5X8WvpY
トリロジーは限定だからディスコンはならないんじゃない?
トリロジーがレギュラー化されたらさすかに危ないけど
0107Cal.7743
垢版 |
2018/01/05(金) 16:13:45.55ID:NeY1e1l8
人それぞれだな
俺なんてシーマス、スピマスがスーパーで10万円とか経験してるからオメガには良いイメージない
今でもイオンで半額セールやってるし
0108Cal.7743
垢版 |
2018/01/05(金) 16:32:23.36ID:1uz40SN+
デイトナ持ってるからクロノタイムいらねーって思って売ってしまった。
0109Cal.7743
垢版 |
2018/01/06(土) 01:25:07.11ID:iV4Zfubu
ブラックベイ41mmほしい
0110Cal.7743
垢版 |
2018/01/06(土) 02:13:56.19ID:+b4ja4R+
>>107
昔から時計買ってる人のオメガのイメージはそういう感じですよね
私も最近のオメガは無駄に高くなっただけと思ってましたが実際は20年前と比べて質感とか雲泥の差だと思いますよ
定価は少し高いと思いますが平行価格なら値打ちはあると思います
オメガも並行差別はありませんしね

ってここチュースレでしたねw
0111Cal.7743
垢版 |
2018/01/06(土) 02:27:43.33ID:9AhLHJ6J
>>107
ロレのサブも一昔前は特価で新品20万円台とかあった
0112Cal.7743
垢版 |
2018/01/06(土) 03:56:27.71ID:PUwEg32R
6年前に18万円くらいで買ったチューサブが、同じ買った店で、同じ色で全く同じモデルのやつが45万円になっててビビったんだけど、これはチューサブ需要が高まったのか、腕時計界全体が値上がりしてるのか、どっちなんだろう?
当時買ったものは品質すごく良くて、箱も保証書もついてたから、そういう所の差ではないと思うし
0113Cal.7743
垢版 |
2018/01/06(土) 05:55:45.14ID:MJPI3qJK
>>112
チューは本家の半額の価格設定なんで本家が値上がりしたら分家も当然値上がりする。
自社ムーブになってからモメガと性能も引けを取らなくなったし。
ブラックベイやペラゴスは色っぽくていいと思うな。
見栄で買うならモメガなんだろうけど。
0114Cal.7743
垢版 |
2018/01/06(土) 06:06:38.02ID:pp+GR/FR
チューサブっていってんだし中古価格だろ?
ロレチューの中古価格は上昇チューだからな
そういうのは海外の価格上昇に沿ってるんだろうけど円は安くなってるし
0115Cal.7743
垢版 |
2018/01/06(土) 06:58:06.05ID:+N4Tf3PQ
へー
0116Cal.7743
垢版 |
2018/01/06(土) 07:53:10.12ID:skPcIBC0
79160と79260迷う
と言っても迷える程玉が無いんであれなんだけど
79260もさらに高騰してしまうかな?
0117Cal.7743
垢版 |
2018/01/06(土) 09:21:40.47ID:MJPI3qJK
ちなみにチューの価格がロレの半額とはロレの社長が公言してる。
0118Cal.7743
垢版 |
2018/01/06(土) 11:44:23.29ID:LwW+jRcZ
>>116
リューズ、裏蓋がロレのやつは上がるっしょ
0119Cal.7743
垢版 |
2018/01/06(土) 12:31:31.69ID:skPcIBC0
>>118
でも79260が100万とか想像できない
0120Cal.7743
垢版 |
2018/01/06(土) 13:00:30.36ID:LwW+jRcZ
>>119
現行デイトナが200万超えるとか想像出来た?
0121香山弘志 ◆f5dCEytvp2
垢版 |
2018/01/06(土) 17:17:57.94ID:PGbX3vVV
>>120
一年もしないうちに150万前後で落ち着くと思ってた。
0122Cal.7743
垢版 |
2018/01/06(土) 17:49:06.74ID:keLPxEXh
こないだ段ボールから98年の雑誌が出てきて
そこの広告にチュードルが出てるわ。
状態は恐らく新品だと思うがタイガーの緑文字盤が35万8千で
黒サブと青サブ(リファレンスが載ってないが写真見る限り90年代ボーイズか メンズのどれか)が
12万5千でプリンスオイスターのシルバー(ref74000?)が
9万8千だと。
思ったより安くないと思ったがサブは安いか。。。
0123Cal.7743
垢版 |
2018/01/06(土) 17:55:00.57ID:zJNYEZU8
>>121
うん、俺もw
0124Cal.7743
垢版 |
2018/01/06(土) 18:24:47.04ID:JYDfc/Es
79160は夏には100いってるだろうな
0125Cal.7743
垢版 |
2018/01/06(土) 19:49:57.02ID:zJNYEZU8
カマボコケースかっこいいよな
0126Cal.7743
垢版 |
2018/01/06(土) 21:07:31.32ID:11IxqZc/
79260と79280は??
0127Cal.7743
垢版 |
2018/01/06(土) 21:15:12.06ID:zJNYEZU8
うーん
80とか?
0128Cal.7743
垢版 |
2018/01/07(日) 00:31:22.44ID:0HJtinX9
ブラックベイのバーガンディはさすがにビジネスはきついかな?
0129Cal.7743
垢版 |
2018/01/07(日) 01:12:03.16ID:JVEav5wj
>>128
ふつーに俺は使ってるよ。
業種にもよるだろうけど、気にしたら負けじゃね?
0130Cal.7743
垢版 |
2018/01/07(日) 01:28:05.69ID:JZioIpsZ
>>129
俺も普通に使ってる。
赤でもなう小豆色だから問題なし。
0131Cal.7743
垢版 |
2018/01/07(日) 19:02:01.02ID:XUHe+lUV
チュードルのヘリテージかサブマリーナで悩み中
盾より薔薇が好きで、イカよりベンツが好きなんだよな…。
薔薇ベンツのサブのヴィンテージは高くて手が出ないし、偽物多くて本物かどうか分からないし
サブマリーナの骨董感は好きなんだけど、ロレックス買えなかったから仕方なくって感じが強くて…(実際そうなんですがw)
敢えてチュードル買うんだったら、サブじゃなくてヘリテージって人が多いのかな?
0132Cal.7743
垢版 |
2018/01/07(日) 20:53:12.60ID:Ll+Lgx5W
ロレサブ持ってるから敢えて似たようなものは買わないでハズしでヘリテージ
0133Cal.7743
垢版 |
2018/01/07(日) 21:10:31.50ID:rPQ3CMPW
>>131
ロレ欲しいならロレ買うかな
チュー買う人は、ロレに対しての外しみたいな感じで買う人が多い
イメージ
0134Cal.7743
垢版 |
2018/01/07(日) 22:14:43.42ID:EJhlqGud
それはロレを持ってる人だろ。俺は最初の入門でチュードルを買った。ロレ買いたくても金なかったからな。モデルはプリンスデイトの飛びアラビア。今はミルガウスとサブデイトのグリーン。
0135Cal.7743
垢版 |
2018/01/07(日) 22:30:28.36ID:kcAMKGVf
それはロレを持ってる人だろ。俺は最初の入門でチュードルを買った。ロレ買いたくても金なかったからな。モデルはプリンスデイトの飛びアラビア。今はリストラされて派遣なんでリーフタイガーと101。

なら100点だった
0136Cal.7743
垢版 |
2018/01/07(日) 22:38:34.94ID:XYVVfT1w
ここの人って実はみんなロレックス持ってるのね…。
0137Cal.7743
垢版 |
2018/01/07(日) 23:09:41.79ID:Lif66gAZ
買えるまで貯めて買えばええやんと思うが
誰に急かされた訳でもあるまいて
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況