【薔薇】TUDOR 　チュードル 21【盾】

**Cal.7743** · 2017/12/22(金) 20:05:46.62

【OfficialSite】
http://www.tudorwatch.com/

【Maintenance】
-日本ロレックス-
東　京：東京都千代田区丸の内2丁目3-2 郵船ビル1階　(03-3216-5671)
大　阪：大阪市中央区南船場3丁目9-10 徳島ビル1階　(06-6251-0900)
札　幌：札幌市中央区北5条西5丁目2 住友生命札幌ビル8階　(011-241-0852)
仙　台：仙台市青葉区中央4丁目10-3 住友生命仙台ビル12階　(022-264-2020)
名古屋：名古屋市中村区那古野1丁目47-1 名古屋国際センタービル1階　(052-581-4747)
広　島：広島市中区八丁堀14-4 広島八丁堀第一生命ビル6階　(082-225-4400)
福　岡：福岡市中央区天神2丁目8-38 協和ビル6階　(092-741-1887)

前スレ
【薔薇】TUDOR 　チュードル 19【盾】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1497092966/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【薔薇】TUDOR 　チュードル 20【盾】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1504499904/

**Cal.7743** · 2018/02/09(金) 21:00:26.90

一生懸命考えたんだろうけど面白くない

**Cal.7743** · 2018/02/09(金) 21:07:58.63

ブラックベイ持ちだったので一応、卒業生です。
(´；Д；`)

**Cal.7743** · 2018/02/09(金) 22:23:52.39

>>608
嘘はいいから一本目行ってみよう！
116520なんて腐るほど売ってるじゃないか＼(^O^)／

**Cal.7743** · 2018/02/09(金) 22:37:42.30

ウソはないです
＼(^o^)／

ホントに御免なさい
（^人^）

**Cal.7743** · 2018/02/09(金) 22:41:38.21

何でウソとか思うのか根拠が謎
＼(^o^)／

信じる心が無いから？
＼(^o^)／

**Cal.7743** · 2018/02/09(金) 22:49:41.38

香ばしいな

**Cal.7743** · 2018/02/09(金) 22:55:39.46

こんな不自然な話を信じる阿呆がいるか・・・
と思ったら不自然だと思ってない阿呆>>614が一人だけいたわ

ベイとデイトデイどっちも人気あるから
羨ましくて仕方ない、が本音か。

**Cal.7743** · 2018/02/09(金) 22:56:56.07

>>615
私への書き込みですか？
だとしたら意味がわかりません。
＼(^o^)／

**Cal.7743** · 2018/02/09(金) 23:03:59.18

>>616
飽きて手放したので
それはナイですね。
人気があるないについては知らないです
＼(^o^)／

**Cal.7743** · 2018/02/09(金) 23:33:44.58

早く社会に出たほうがいいよ

**Cal.7743** · 2018/02/09(金) 23:38:11.44

>>619
ちゃんと正社員として勤務しています
＼(^o^)／

**Cal.7743** · 2018/02/09(金) 23:50:31.27

正社員として働いてたら
先輩の買えないものをあっさり買って自慢しちゃった、なんて嘘つくわけないじゃん

先輩って普通自分より年収上なものだからさ
早く働いてチュードルの一本くらい買えるといいね

**Cal.7743** · 2018/02/09(金) 23:55:32.67

>>617
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_koubashii.htm

**Cal.7743** · 2018/02/10(土) 00:22:33.75

>>621
自分の予想ハズレが悔しいからか
知らないけど、ウソはホントにないですよー
＼(^o^)／

先輩が、買わないのか、買えないのかは
知らないです。
＼(^o^)／

あと自分から先輩に自慢したことはないです。
＼(^o^)／

**Cal.7743** · 2018/02/10(土) 00:27:03.64

ギャンブルもせず金がかかる趣味もないので、
割としっかりした貯金がありあっさり買えました
＼(^o^)／

**Cal.7743** · 2018/02/10(土) 00:30:26.51

言ってることは普通なのに最後の顔文字でイラッとする

**Cal.7743** · 2018/02/10(土) 00:39:25.14

これが普通に見えるってどういう神経だよ

**Cal.7743** · 2018/02/10(土) 01:17:58.35

GMTスレに居た連投かまってちゃんだよ

相手したからしばらく居つくかもね

はあ

**Cal.7743** · 2018/02/10(土) 08:19:35.80

俺は信じるから本当の証明にGVうp！

**Cal.7743** · 2018/02/10(土) 09:16:46.23

本当にあった話で、
後輩「もしかして、ロレックスのサブマリーナですか？」
俺「いや、チュードルだよ」
後輩「………。」(申し訳なさそう)
この後、特に何の説明もしなかったんだけど、ただの偽物って思われてるかな？
知る人ぞ知るって言うけど、チュードル知ってる人誰もいないw

チュードルはロレックスのディフュージョンブランドで……なんて、説明することこそダサいと思ってる
因みに、そんな所も含めて身の丈に合ってる感じが大好きですw

**Cal.7743** · 2018/02/10(土) 10:37:36.78

>>629
知名度微妙でロレの兄弟感が良いんですよね。
でもチュードル知ってる後輩だったら
後輩「それもしかしてチュードルすか？
いや～センスいいすね。ロレのサブだと定番すからね。」
めちゃいい後輩。

**Cal.7743** · 2018/02/10(土) 10:58:12.59

チュードルは、当たり前だけどCMとか広告してないから、時計に詳しくない若者には何それ状態だよな
ロレックスのサブマリーナ知ってるくらいの後輩なら全く時計に関心ないわけじゃないから
ダサい言い訳にならない程度にチュードルがどんなものか教えてあげてもよかったかもしれない

**Cal.7743** · 2018/02/10(土) 11:07:35.42

>>629
別に説明してもいいと思うけど、正直時計に興味がない人からしたら、で？結局ロレックスちゃうんや。。てなるよね。
そこらへんのサブに似たパクリみたいな時計と同じに見られるんだよね。
分かる、その気持ち。。。

**Cal.7743** · 2018/02/10(土) 11:20:09.40

>>632
そうなんですよね！語れば語るほどロレックスにコンプレッスク持ってる感じがして痛くなりますね
リューズと裏ブタがロレックスの刻印あって、ロレックスの青サブにはないSS製で、ロレックスではかなり高価なフチなしインデックスのトリチウム夜光で……なんて言うと引かれそうなんで、
「安いから買った」(何も間違ってないですが)っていうのが謙遜してる感じが出てていいと思ってますw

**Cal.7743** · 2018/02/10(土) 11:22:29.92

コンプレッスクって…。
打ち間違いました
正しくは、コメックスです

**Cal.7743** · 2018/02/10(土) 11:26:33.55

でもチュードル知らないやつに対して
こいつ時計に興味ないんだな、ならどう思われてもいいか　って気持ちもあるだろ？

**Cal.7743** · 2018/02/10(土) 11:58:57.99

説明するの面倒だからロレックス公認のコピーで済ませてる

**Cal.7743** · 2018/02/10(土) 12:05:34.00

言い得て妙ですな

**Cal.7743** · 2018/02/10(土) 14:23:59.38

ペラゴスって質感はいいですか？
あと、ブラックベイほどの人気はありますか？

**Cal.7743** · 2018/02/10(土) 14:41:55.78

>>632
チュードル知らない人にとっては101やテクノスなんかと同じ風に見られてるんだろうね

**Cal.7743** · 2018/02/10(土) 14:49:22.18

ブロンズのヘリテージがすごく気になってるんですが、ここ見たらロレックス持ってないとチュードル買っちゃダメな雰囲気で怖じけづいてます
ちなみにロレックスは持ってないし買えません

**Cal.7743** · 2018/02/10(土) 14:59:44.68

実際ロレックスは買えないし、チュードルなら買えるなあ

**Cal.7743** · 2018/02/10(土) 15:01:39.55

EX1くらいならだれでも買えるだろ

**Cal.7743** · 2018/02/10(土) 15:12:08.89

>>640
ここのチュードルオーナーの大半はロレ買えなくてチュードルだけでしょ
ネットで見栄はってるの真に受けちゃ駄目だよ

**Cal.7743** · 2018/02/10(土) 15:15:19.24

>>641
結局買ったのはタグホイヤーだった

**Cal.7743** · 2018/02/10(土) 15:17:50.54

それだとEX1を気に入ったから買うのかロレックスだからとりあえず買うのかわかんなくなっちゃうやん

**本名香山弘志** ◆f5dCEytvp2 · 2018/02/10(土) 16:05:00.65

>>640
俺、ブロンズ持ってるけど、ロレックスのどのモデルにもない雰囲気が堪らなく良いよ！
ロレ持ってる持ってないなんて、気にしないで大丈夫だよ！

**Cal.7743** · 2018/02/10(土) 16:27:00.68

チュードル、ロレにそんなに興味があった訳じゃなくてブロンズが気になってここ見たら、コレクターの人が買う時計かと思ってビビってました
実物あるとこ探して前向きに考えます

**Cal.7743** · 2018/02/10(土) 16:30:46.25

どうなんだろ？ロレックスを買うのが先か、チュードルを買うのが先か？
はたまた、今のチュードルという独立したブランドが好きだから買うか。
中には、ロレの兄弟と知らずに買う人もいるのでは？
何にせよ時計好きから見たら、お？チュードルやん？ええねー！と思う。
ロレックスが買えんからとか、もはや今のチュードルはロレックスと比べる対象のブランドではない。

**Cal.7743** · 2018/02/10(土) 16:34:53.52

チュードルじゃないんだけど、他の安いブランドでブロンズの時計の掘り出し物があったけど、
金属アレルギーになりそうで怖くて買わなかったので、今になって、後悔してる。

ブロンズの時計って見た目、ヤバそうにならない？
あれが体に悪そうに感じちゃったんだよなーww

**Cal.7743** · 2018/02/10(土) 16:56:38.25

>>638
実物はめちゃプラスチック感大だよ、イカ針とかインデックスとか白の色合いがプラモデルの部品みたいに見える
見たのは青いのだったから余計そう見えたかも。焼けた感じにしてるLHDは見たことない。

**Cal.7743** · 2018/02/10(土) 20:36:03.34

ノースフラッグ持ってるけどロレにこのデザイン無いし、ロレで60万とかだったら(高いから)買ってないな
サブもエクワンも興味無いっす

ただパーペチュアルダークロジウムだけは欲しい

**Cal.7743** · 2018/02/10(土) 21:04:37.17

>>650
ありがとうございます

なるほど、安っぽい質感なんですね

**Cal.7743** · 2018/02/10(土) 21:53:39.56

>>638
青はかなり鮮やかだからオモチャ感が強い。LHD持ってるけどロレと比べれば質感は下がるがアイボリーのインデックスと針は悪くない。赤文字も効いてる。あとはチタン42mmというところに価値を見出だせるかどうか。人気は知らん

**Cal.7743** · 2018/02/10(土) 23:37:21.25

チタンはキズが目立ちそうですね
大きさは普通の日本人の腕にはやや大きいですな

**Cal.7743** · 2018/02/11(日) 00:01:06.13

>>653
ダイバーとしてブラックベイの上位機種て認識なんだけど間違い？

**Cal.7743** · 2018/02/11(日) 00:19:21.06

ガスエスケープバルブ付いてるからダイバーとして性能は上だろうな。
ただガスエスケープバルブ自体がそもそもそんな大した物じゃないってハナシはわりと聞こえてくるな
セイコーのダイバーズの気密パッキン>>>シードゥエラーのバルブみたいなの

**Cal.7743** · 2018/02/11(日) 02:42:18.95

>>655
防水は500mで上回ってるけど素材も違うし好みの問題じゃないの？ペラゴスはスクエアインデックスにイカ針で往年のチューサブをイメージしてる。これで40mmなら最高だったけど。まあLHDの50万弱は高いと思う。通常モデルの値段が適正かと

**Cal.7743** · 2018/02/11(日) 02:50:31.29

連休なので半日かけて小薔薇ブラックベイのキズ取り。
鏡面はステンコンパウンドで磨きヘアラインは研磨剤スポンジで入れ直し。
半年振りのキズ取りで綺麗になった。
ユニークダイヤルのデイトデイを不用意に手放してから再入手できずに後悔しているのでコイツは絶対に手放さないつもり。
カマボコクロノやレンジャーも状態のいい物は高くなってしまったなあ。
桁代わりして陳腐化する本家と違って古いモデルの良さが生き続けるのはチューならでは。
掛かりつけの古い医院の先生が結婚した時に買ったレンジャーを持っているがなかなかだよ。

**Cal.7743** · 2018/02/11(日) 06:57:37.28

>>658
俺もその医師にかかりつけたい。

**Cal.7743** · 2018/02/11(日) 07:48:12.03

>>638
黒モデルを持っているがチープ感満載(泣)ステンレスケースだと映えるのにね。それから、ケースが42mmなので初見の時に大きく感じて、少々ビビりました。逆に、そんなに高い時計に見えないのが日常的時計でいいかもww

**Cal.7743** · 2018/02/11(日) 07:57:00.96

>>659　かかりつけたいよねwww

**Cal.7743** · 2018/02/12(月) 01:08:14.58

何の気なしにフラリと入った大黒屋にデイトデイユニークダイヤルがあって驚いた！綺麗で付属品も揃ってたけど、デイトの方を持っているしお金ないしで諦めたよ… 欲しかったな

**Cal.7743** · 2018/02/12(月) 01:25:40.22

>>662
どこの大黒屋ですか？！

**Cal.7743** · 2018/02/12(月) 04:25:45.03

行列見てたけど、和牛の右側は79180を嵌めてるね。

**Cal.7743** · 2018/02/12(月) 08:31:24.59

>>653
うわあLHD持ってるんだ、いいなあ
いいなあ

**Cal.7743** · 2018/02/12(月) 10:05:04.14

>>662
おいくらでした？

**Cal.7743** · 2018/02/12(月) 10:36:47.64

ユニーク本気で欲しかったら大黒屋全店電話すれば
日々ロレのマラソンしてる人達と比べたら楽勝だろ

**Cal.7743** · 2018/02/12(月) 22:05:59.69

79220の純正ssブレスって単品で買えるのかな？
買えたとしたらおいくらくらい？

**Cal.7743** · 2018/02/12(月) 23:34:18.45

ユニークダイアルはベンツ針だから良いよね
買いたいけど状態次第かな

**Cal.7743** · 2018/02/12(月) 23:34:51.05

>>663
>>666
遅くなってすみません。心斎橋筋っていうのかな？大丸の裏側のアーケードでアシックスストアがあるあたり。188,000位でしたよ。思ったより安いような…

**Cal.7743** · 2018/02/12(月) 23:37:28.24

>>670
ありがとう
明日開店と同時に電話してみるわ

**Cal.7743** · 2018/02/12(月) 23:38:50.15

>>669
いいよね、本当にかわいくて。デイトとデイトデイを揃えて持ちたいくらい！

**Cal.7743** · 2018/02/12(月) 23:45:15.29

>>672
わかってくれる人がいて嬉しいです
デイトデイのユニークは持ってるけどデイトも欲しくて探してます
ヘリテージレンジャーかブラックベイ36でユニーク出ないかね？

**Cal.7743** · 2018/02/12(月) 23:49:11.70

>>673
デイトデイをお持ちなら私と逆バージョンですね！デイトは小振りだけどかわいいですよ。ブラックベイ36で出して欲しいな、パネライで出てたけどデカすぎだったから…

**Cal.7743** · 2018/02/12(月) 23:54:23.42

>>674
実はパネライのユニークをずっと狙ってます！
でかいけど背中を押されたようで、買ってしまうかも知れません
すぐには無理だから節約します

**Cal.7743** · 2018/02/12(月) 23:55:52.60

赤いブラックベイって若干インデックスが黄色く見えませんか？

**Cal.7743** · 2018/02/12(月) 23:58:00.09

>>674
うちの子です
https://i.imgur.com/HbLJKph.jpg

**Cal.7743** · 2018/02/13(火) 00:14:38.55

ピントくらい合わせてやれよ

**Cal.7743** · 2018/02/13(火) 00:40:34.93

>>678
すまぬ

**Cal.7743** · 2018/02/13(火) 01:30:08.10

>>670
現行をダイヤル交換出来るとは言え188000円は安いね
ディスコンになったら価格があがる最後の機種だと思う

**Cal.7743** · 2018/02/13(火) 10:58:39.75

>>671
買えそうか？

**Cal.7743** · 2018/02/13(火) 21:07:14.45

欲しい欲しい詐欺、買う買う詐欺
昔からチュースレに住んできたが
本当にこういうのばっかりだよ。口先ばかり。
情報提供したり親身になってあげても無駄。

今まで情報提供側と授受側での揉め事いくつも見てきた。
おおむね、買う欲しい！が黙って逃走する結果が高確率。

**Cal.7743** · 2018/02/13(火) 21:17:50.61

どんまい

**Cal.7743** · 2018/02/13(火) 22:22:12.46

20万円も出すなら中古ロレの資金の一部にしたほうがいい
本音はそんなところでしょうね

**Cal.7743** · 2018/02/13(火) 22:29:59.24

20万の予算だと国産はザシチズンやGSが狙えるんだけど
冷静に比較すると向こうのほうがいいんだよね
チュードルは味があるんだけどコスパは悪い気がした

**Cal.7743** · 2018/02/13(火) 23:04:22.72

チュードルはロレのリューズ、裏蓋付き以外は無いな

**Cal.7743** · 2018/02/13(火) 23:09:59.90

基本的にチュードルのヴィンテージ買う人は、コレクションで集めてて、普段は着けない。
だって、ヴィンテージ時計って防水性もないし、仮に年中つけてれば夏の時期なんかの汗とか湿度ですぐに文字盤やら針がやられる。
で、OH出した途端にオリジナルじゃなくなって現行の物に変えられちゃう。
例えば、プラ風防がクリスタルに変わったりね。だから、ヴィンテージの時計はお金に余裕のある人が買う時計。まったくもって機能性は皆無。
だったら、現行のヘリテージブラックベイクロノあたりを購入して、ガンガン使うべき。
それがチュードル。
チュードルのヴィンテージモデルを生涯の一本にするのはやめた方がいい。

**Cal.7743** · 2018/02/13(火) 23:19:02.34

チュードルに対する思いや考え方は
人それぞれだと思うので、
コレクションの方法に対して、
こうあるべき、とかは違うと思うな。

**Cal.7743** · 2018/02/14(水) 00:00:40.61

>>687
君がヘリテージブラックベイクロノが好きなのはわかったからw
だからって自分と違うタイプの時計してる人を貶めようとしようとする発言はダサいぞ

**Cal.7743** · 2018/02/14(水) 05:08:45.55

レスの本意とは関係ない部分だけど
プラ風防がクリスタルに、って本当なのか？
ありえないと思うんだが。

**Cal.7743** · 2018/02/14(水) 05:13:32.35

ロレックスではそういう事もあるよ。チュードルは知らん

**Cal.7743** · 2018/02/14(水) 05:50:59.14

プラとサファイアのモデルでは見返しもベゼルも違うと思うんだが
ここ数年でプラ代替のサファイアが作られるようになったのか？

デイトジャストとか切替時の型番の近いモデルごく一部の話ってことならわかるが
例えばクロノタイム791ｘ0と792ｘ0ではベゼルすら共用できないからなぁ
だいたいのスポロレも同じだと思うが
本当に日ロレでそういう見積もりを出された、交換したって奴がいるのか？

**Cal.7743** · 2018/02/14(水) 08:15:04.72

針に関しては実例が身近にいる。
でも風防に限っては、希望しないかぎり正常な風防の強制交換はないと思うんだが、、、

**Cal.7743** · 2018/02/14(水) 13:16:26.97

>>682
一日ここに来なかっただけでこの言われようw
昨日は朝から急な出張になってしまって今朝電話したよ
18,8000でH番ギャラ付き
現金特価でカードが使えないというのでちょっと悩んでる

**Cal.7743** · 2018/02/14(水) 13:45:22.28

高いなあ。
ユニークデイトデイ、新品16万円で買って4年後に14万円で売ったんだがなあ。

**Cal.7743** · 2018/02/14(水) 14:30:25.60

>>694
朝から急な出張
カードが使えない
ちょっと悩んでる
https://d.justpo.st/media/images/2014/02/45058f8618f99226c5547a5dd560a02b.jpg

**Cal.7743** · 2018/02/14(水) 15:24:48.69

新品買って日ロレで五万出してダイヤル交換した方が良くない？

**Cal.7743** · 2018/02/14(水) 15:46:42.30

>>693
針はメッキ落ちか夜光落ちでしょ
風防もベゼル下のヒビなんかがあると交換
防水性との兼ね合いもあるから日ロレに出すと強制交換だと思う

気になるのはプラ風防のモデルがサファイアに交換になった、って話の真偽

**Cal.7743** · 2018/02/14(水) 15:54:08.38

自分でダイヤル交換出すのパワーいるからね
金額は本体以外に6万は最低だからこれが安いか高いか
それと日本に替えダイヤルがあるかわからない
無い場合は3カ月入院コース

**Cal.7743** · 2018/02/14(水) 17:04:44.05

>>699
まずないだろうね

**Cal.7743** · 2018/02/14(水) 17:26:47.67

>>700
一年前は茅場町に多少はあったけど今はどうか
周期的にユニークのダイヤル交換話しになるから今はどうかな
将来間違いなく価値が出ると思ってるんだけど甘いかな？w

**Cal.7743** · 2018/02/14(水) 18:36:00.40

まあ買わないだろうから心配無用。
ましてや新品買って文字盤交換なんて絶対やらない。
きっと急な海外転勤になっちゃうよww

**Cal.7743** · 2018/02/14(水) 19:03:59.15

なかなか性格の良い奴が何なんかいるね（1人かな）
何が気にくわないんだか

**Cal.7743** · 2018/02/14(水) 21:40:21.63

【チュードルのヘリテージかサブマリーナで悩み中】（一部抜粋）
http://watch-times.com/archives/74870364.html

131: 名無しさん 2018/01/07(日) 19:02:01.02 ID:XUHe+lUV
チュードルのヘリテージかサブマリーナで悩み中
盾より薔薇が好きで、イカよりベンツが好きなんだよな…。
薔薇ベンツのサブのヴィンテージは高くて手が出ないし、偽物多くて本物かどうか分からないし
サブマリーナの骨董感は好きなんだけど、ロレックス買えなかったから仕方なくって感じが強くて…(実際そうなんですがw)
敢えてチュードル買うんだったら、サブじゃなくてヘリテージって人が多いのかな？

133: 名無しさん 2018/01/07(日) 21:10:31.50 ID:rPQ3CMPW
>>131
ロレ欲しいならロレ買うかな
チュー買う人は、ロレに対しての外しみたいな感じで買う人が多い
イメージ

134: 名無しさん 2018/01/07(日) 22:14:43.42 ID:EJhlqGud
それはロレを持ってる人だろ。俺は最初の入門でチュードルを買った。ロレ買いたくても金なかったからな。モデルはプリンスデイトの飛びアラビア。今はミルガウスとサブデイトのグリーン。

150: 名無しさん 2018/01/08(月) 10:27:18.43 ID:uIEZ4Foi
もともとロレを普及させるためのブランドだったんだから
ロレが買えない人が手を出してもおかしくないし
最近はそういう脱却を始めてチュードルらしさを前面に出してきてるから
ロレのはずしで買う人がいるのも間違いないよね

173: 名無しさん 2018/01/08(月) 18:39:26.74 ID:i3r6euCS
安いからチュードルではなくチュードルの時計が持つ雰囲気やデザインが好きだわ。ロレックスに全く興味ない。

**Cal.7743** · 2018/02/14(水) 21:49:35.29

>>704
自分のレスがまとめられると地味に嬉しいな

**Cal.7743** · 2018/02/15(木) 06:13:48.90

俺もまとめられましたw

**Cal.7743** · 2018/02/15(木) 06:30:55.27

このやり取りがスレの総意みたいな感じでなんか嫌だな

**Cal.7743** · 2018/02/15(木) 08:02:57.45

チュードル気になっていてここに来てるんですが、ユニークダイヤル調べて見たら面白いですね。

**Cal.7743** · 2018/02/15(木) 09:24:45.37

過去作でなく現行ラインで欲しい。去年、レンジャーのコラの予想のあったろ、あれ欲しい。

**Cal.7743** · 2018/02/15(木) 11:42:07.66

DateDayの巻ブレスが伸びてきたので王冠マーク付きの75516という刻印のあるブレスを個人売買で入手しました。FFが歪んでいるので入手したいのですが番号の刻印が無いためご存知の方が居られたらご教示下さいませんでしょうか。

【薔薇】TUDOR チュードル 21【盾】

【薔薇】TUDOR 　チュードル 21【盾】