【JAPAN MADE】日本国内中小腕時計メーカー
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単独ではスレッドが立たない国内の中小腕時計メーカーを語っていくスレです。
主な対象メーカー
・太安堂 ・天賞堂 ・SPQR ・GSX ・ケンテックス
・SEALANE ・ルノータス ・モノローグ ・フルボデザイン など
これ以外にも国内メーカー・ブランドであれば対象です。
スレが立っているメーカーある程度は大丈夫です。 Miyotaは片巻きのせいでローターの空転音が大きい。
肉厚のケースだと余計目立つ。
しかし、片巻きのおかげで、ETA2824-2/ETA2892A2やSeiko 6R15/4R35に
比べて巻き上げ性能が高い。デスクワーク中心であんまり歩かない人でも
フルに巻き上げられる。Seikoだと巻き上げ不足なる人でもMiyotaなら問題ない。 >>346
ミヨタは片巻きだからカラカラ五月蝿いし巻き上げ効率は明らかにセイコー(オリエント)マジックレバー方式や
ETAのマジッククリック方式より悪いからミヨタはたまに手巻きしてやらないと巻き上げ不足になる マジックレバーは腕を大きく振って歩く人や肉体労働者ならいいんだろうね。
腕時計をはめた方の腕でカバンを下げて歩いたり、
腕時計をはめた方の腕をカバンの紐にかけて歩いたり、
デスクワーク中心だったりすると、
マジックレバーはほとんど巻き上がらない。
その点でミヨタは最強。そういう巻き上げにくい環境でも十分に巻き上がる。
マジックレバーは設計が古臭く、巻き上げ効率が悪すぎて使い物にならない。
機械式グランドセイコーはマジックレバーを捨ててリバーサー式になってるのでかなりマシだ。 パテックフィリップは前世紀末に両方向巻き上げ方式を全廃して、
いまでは片方向巻き上げオンリーだ。
つまりはそういうこと。 デスクワークであんま動かないが、別にマジックレバーで巻き上げ不足に
なった事ないけどなあ
パワリザ付きのオリエントもマジックレバーなのでそれで観察してみると、
1晩で1目盛(10時間分くらい)減るが、朝起きてすぐ時計付けておけば
身支度+駅までの歩き(10分弱)でフルになるし、夜帰宅して外す時も
フルのままだし
全然巻き上げないまま付けてるのか、そうでなければどれだけ動かない
生活してるんだろうと思ってしまうが 通勤の合計30分くらいの歩行で巻き上げ不足になったこと無いけどなぁ
引きこもりなら無理そう 通勤はチャリで内勤の仕事中は時計を外しているとかだと巻き上げられないのかも
そんな使い方なら大人しく竜頭使って手で巻いとけと思うが 両巻きはゼロ地点のロスがあってそのままでは片巻きに劣るけど
セイコーやオリエントのマジックレバーの登場で両巻きが優勢がはっきりとした
ETAもマジックレバーパクリのマジッククリック方式を導入したのもそのため
片巻きがいいなんてのはガセネタ
ミヨタがグルグル回って巻き上げ不足になるのを見れば分かる 地蔵並に動かないか隠居爺さんで、動きが小さく緩慢
なのでゼロ地点で止まって巻き上げされないんだろう
マジックレバーで巻き上げ不良になるようならもう
少し体を動かした方がいいという、健康のバロメーター
として使えそうだなw セイコーインスツルはマジックレバーを捨てた。これが事実。
グランドセイコー専用機械式ムーブメントは9S55はマジックレバー方式を採用したものの、、
巻き上げ性能に関するクレームが多かったため、
以降の9Sシリーズではリバーサー式となっている。 >>341
シチズンはムーブメント販売をメインにして時計界のインテルになりたいんじゃないかと思う。
デザインはともかくセイコーやカシオと比べると自社ブランドの存在感が地味だし、
フラッグシップモデルのザシチももグランドセイコーやオシアナスと比べると空気。
それでいて日本一の売り上げでしょ。たぶん狙い通りだと思う。 シチズンはザシチよりカンパノラをウリダシタホウガいいと思うんだが。ザシチは地味すぎる。 カタカナになってしまった。ウリダシタホウガ→売り出した方が >>358
アウトレットは知らんけど、ヨドバシ・ビック等の量販店や
時計専門チェーン店ではシチズンが一番目立ってるよ。
カシオはG-Shockとチプカシくらいしか人気ない。
セイコーは東南アジア産の格安ムーブメントに力を入れていて、
中華の格安ムーブメントとバトルしている。
500円ダイソーウォッチの中身はセイコーだしね。 >>361
全くそんなこと無い
シチズンはやはり国産ナンバーワンの代名詞・セイコーや世界のG‐shock(カシオ)に比べると、
圧倒的に地味 なぜ今のセイコーメカは昔のメカに比べるとしょぼいのかヲタが解説
https://www.youtube.com/watch?v=czG6q8F7SVA
https://www.youtube.com/watch?v=rkypQZ8_rK4
諏訪が送り出した初代GSに対し、諏訪のライバル亀戸が送り出した初代KS
初代GSはもちろんのこと、初代KSの作り込みも半端ないレベル
初代GS同様5振動という精度が非常に出にくい仕様にも拘らず、GS,KSとも高精度を実現させていた
恐るべし昔のセイコー技術陣
https://blog.goo.ne.jp/nariaki_shimizu/e/fcc5f955b3f4c51250acb5f1c9799f1c >>279
魑魅魍魎カオス状態の天皇・皇室関係の時計の中でも、
PRINCEブランドは由緒正しい伝統歴史がある
明治26年創業の「村松時計製作所」ブランドが原点
精工舎(現セイコー)、尚工舎(現シチズン)と並ぶ国内最古の時計メーカーで舶来時計とも堂々と渡り合う
他社は大量生産に向かったのに対して、宮内庁御用達(明治天皇御愛用時計や宮殿内宝物修理etc)として高級品に特化し、また現存資料も少ない為、
知る人ぞ知るブランド「謎のPRINCE」の異名もある
現在のPRINCEは「村松時計製作所」の業務を引き継いだ「村松インターナショナル(MIC)」が製造
記念企画物で品質クオリティ・価格もその時々によりバラバラ >>281
製造・販売元も不明で、値段高いのに怪しすぎるな。しかもその値段でサファイア風防じゃないというショボさ
ちなみに天皇の好きなミッキー時計は、MICも販売してる(3万ぐらい)
またMICはさらに「モントルロロイ」という時計部門会社を立ち上げてて、
専門誌では、今年2019年に皇室継承記念の銀無垢時計(約11万円。品番不明)出してるはずなんだが、ネット情報はない >>326
1カ月以上経ってまだ売れてないw
泣く泣く手放すとか言いながら定価より10万以上吊り上げるとかアホちゃうか 儲ける気満々なのがバレバレなんだよな
再販されたら引っ込めるだろ
そして質屋で雀の涙の額で買い叩かれるw まあ、こんな所で知らない奴の出品貶すのも不毛だからこの辺で だいたいガワだけの時計って魅力あるか?中身は汎用ムーブのミヨタじゃん
特別調整や綺麗な装飾してるわけでもないし、、、
ほとんどの時計は質屋や買取屋では雀の涙にしかならないこれは現行のGSでも同じだ
ただ街の買い取りでは雀の涙でもオクやフリマではそれよりかは高く売れる
しかしだな需要が多いレア品ならまだしも需要がない時計を新品時の値段より高く出しても釣れるわけないじゃん
質屋や買取屋による買取価格もクロノトウキョウよりまだ現行GSの方が付くと思うぞ 商品タイトルに関係ないブランド名列記してるからこれ通報したら消される可能性あるな >>370
中身だけの時計も買う気しないだろ
つまりは両方に金をかけた高級時計か、
ガワに金かけたファッション時計しかないということ クロノトウキョウは元来の浅岡ファンからも反対するコメントを見たことがある。
雲上並の時計作ってる人がオリエントスターやハミルトンクラスをプロデュースってんだから抵抗があるわな。 中身だけがいい時計なんてないでしょ、ほとんどの時計は中身にみあった外見だよ クロノトウキョウはhajime asaokaと明確に差別化してる、汎用ムーブだし
オリジナルのムーブメントが欲しければtsunamiとかを買ってねってことだな
古来のファンはそれで満足できないのかね クロノトーキョーは外装の出来の良さとムーブメントの性能・品質の高さを考えると安すぎるくらいだ。
ハミルトンやティソで同等レベルの時計を作ると価格は倍になるだろう。
オリエントは格下のムービーしか持ってないから同等レベルの時計は作れない。 >>376
そうか?ボックスサファイアとか針の曲げ加工とか外装にコストを全振りしたポンのせガワ時計って感じだが。 ミヨタポン載せ時計で20万近い値段取るとかなあ
そのくらいの金取るなら平置きと竜頭下は日差一桁に調整してから売れよ
あといくらミヨタポンでも20万にふさわしい装飾くらいしろよ
ティソとか10万くらいでcoscクロノメーター認定取ったメカ搭載時計販売する時代だぞ そもそも例のクロノトウキョウはムーブもガワも信頼できる外注に委託してどこまでできるかというコンセプトでしょ
全くコンセプトの違う時計をつかまえて「独立時計師なんだからムーブも一から自作しろ」とか言わんばかりの意見は流石に的外れすぎ 例のクロノトウキョウ落札されちゃったよ
オイオイだな 10万円あれば買えるティソの高精度時計
COSC認定クロノメーター+80時間持続+シリコン製ひげぜんまい
↑
税を含めると倍以上するクロノトウキョウより性能やメカでは遥かに上じゃん クロノトウキョウは発売待ってた人なら普通にネットで買えたからね
黒のほうが先に売り切れたけど、それでも数時間悩む時間の余裕はあった
ポンと買うのに20万はやや高かったのか
後から知って欲しがってる人たちも加わるから、セカンドロットは瞬殺かね、青キレイそうだなぁ
https://i.imgur.com/miJxFhZ.jpg 中身なんてミヨポンどころかオリポンでも十分なんだよなあ。 Miyota 9000系よりも上等な汎用ムーブメントは
ETAとセリタのクロノメーターグレードしかなく、
汎用ムーブメントでは実質的に世界トップ。
>>382みたいに巨大なスウォッチグループを持ち出してきて
クロノトーキョーをネガる奴は頭がおかしい。 ミヨタ9000系と言えばケンテックスエスパイはどう?
5〜6万円台でスペックもかなりいいと思うんだけど。
http://www.kentex-jp.com/collection/espy/ クロノトウキョウ見た目・サイズは確かに良い
デイト表示すらないシンプルな文字盤も充分評価に値する
また37ミリと今時の時計には珍しくまともなサイズにおさめてる
ただ見た目に拘るなら中身にも拘って欲しかった
あの外観に一番似合うのは手巻きのロービートでしょ
せっかく良い外観・サイズなのに中身がハイビートの自動巻きでは魅力半減 セイコーの外販ムーブもミヨタも全部自動巻きじゃなかったっけ >>389
ETA2801かオリエント手巻だったら尚よかったな CHRONO TOKYOの青文字盤が出るね。
浅岡さんはCHRONO TOKYOを嵌めてバーゼルに行くそうだ。 >>389
浅岡信者ではないが、御代田だからこそのあの値段を実現したのは理解できる。で、ご所望の手巻きロービートだったらどのエボーシュを使えと? >>391
まとまった数のETAやらオリエントのムーブどうやって調達すんの
海鵬や抗州のほうがまだ現実的だぞ このスレはオリエント信者が常駐してるのか?
オリエントのムーブなんてゴミすぎて話にならんよ。 >>397
アホか。すでに聞いた上で質問しとるわw ケンテックスは名前がやばくて笑える。製品買う以前の問題
創業者のケンちゃんと、これまた会社の名前の定番の「〜テックス」の掛け合わせだからな
ギャグレベル
ホムペのトゥールビヨン動画が綺麗だったが、それだけにケンテックスロゴがシュールで笑えた >>400
これは確かに引っかかる点ではあるんだよな、少し調べれば分かるしな
ケンちゃん時計… ケンテックスの創業者(現 会長)、橋本憲治氏は写真撮影が趣味なので、
>>394みたいな商品の紹介画像や、カタログ写真は自ら撮影してるんだよ。 じゃあフランクミュラーさん時計やブレゲさん時計やオーデマさんピゲさん時計もダメなの? 創業者の名前に関係した時計なんて沢山あるじゃん。
カシオだってそうだし。 >>403
全く問題ない
ケンちゃん自身が一流or気鋭の時計師で、ある程度以上の高級品、
そして「ケンジ ハシモト」と前例多いストレートネーム
以上の条件を満たせば名前も有り
ケンテックスは、「ケンちゃん」+「テックス」(どこの馬の骨か分からない会社の定番名)のネーミングセンス・造語を、
ブランドイメージ重要な時計の名前にするのが、失笑もの クロノトーキョーは青とベージュの二つが出るらしいな。
ベージュはまだみたことないが。 ケンテックスは、「日本人の繊細な感性に合った高品質な時計を適正価格で提供する」というコンセプトで、
創業者の橋本憲治氏が始めたんだよ。
だから価格の高い時計は出さないし、高級ブランドにしようとは考えていない。
http://www.kentex-jp.com/about_kentex/kodawari/
それに元々は、世界一流ブランドの商品をOEMで作っているメーカーだから技術力はある。
(どこのブランドかは非公開)
日本人独立時計師の菊野昌宏氏や浅岡肇氏とも交流があるし、彼らを応援している。
https://kentex-hashiken.hatenablog.jp/entry/20130805/1375688931 電卓屋カシ夫さんの最高峰「オシリアナス」(お尻穴っす!)の神ネーミングに比べたら、
ケンちゃんテックス時計なんて、まだまだヒヨっ子
オシアヌスには更にその上の卑猥なる上位ラインも存在するし(オシリアヌス・マン○) ケンテックスならESPY 一択だがあの上部のマークがださいな
あれなければもっと良いのに
あと赤色の針は時計を安っぽくしてしまうのでぜひとも改善してもらいたい 否定的な人ほど独立する事さえ出来ない単なるサラリーマン(or宮仕え)
もしくは屋号の命名理由が斜め上 独立するのがえらいとかどんだけ間抜けな価値観なんだ?
公務員や大企業に勤めてる方が世間の評価はよほど高いわ それはどんだけ成功したかによる
もちろん公務員も大企業も同じことだが ケンテックスに恨みがありそうな人というと
自衛隊制式採用時計だと思って喜び勇んで買ったら後から自衛隊は時計なんて支給してないって知ったニワカミリオタかな >>409
樫尾氏には申し訳ないが吹き出して笑った。笑
ブレテックスやミュラーテックスじゃダサいやろ〜、そういうこった 個人的には、別にKENTEXってブランド名はいいんだが
ロゴのセンスが悪い上に文字盤にゴチャゴチャと入れ過ぎなのがなぁ・・・
値段の割には綺麗だし純国産なんで欲しいんだが
ちょっとした部分でモニョるわw >>418
かつて、KENTEXのロゴは曲線基調のものだったし、マークは横楕円の中にアレンジされたKが入ったものだった。
(この画像の上部を参照)
http://uproda.2ch-library.com/1007854fl8/lib1007854.jpg
だが2016年8月、息子に社長の座を譲り、ウェブサイトも一新されたのを機に、
KENTEXのロゴはカクカクした直線基調のものに、マークは開いた手のモチーフにリニューアルされた。
http://www.kentex-jp.com/news/1725/
個人的には、ロゴ&マークは変えない方が良かったと思う。
新ロゴはミリタリーウォッチやアウトドア系ウォッチには合うだろうけど、エレガント系には合わないから。
ただ、ケンテックス自身もそれを分かっているのか、エスパイシリーズやトゥールビヨンなどのエレガント系には、
今でも旧ロゴが継続して使われている。 >>412
世間の評価?
ブランド名(社名)の命名の事じゃないの?
そういう事に関係ない人ほど文句をいうという 独立を維持してるだけでも大したもんだよ>ケンテックス
腕時計づくりの哲学らしきものをアピールすることにも成功している。
目先の売上に踊らされて様々なデザインに手を出して迷走しだすと危ない。
オリエントはそれでコケてエプソンに吸収されて一ブランドになった。
Knotも迷走感はある。 ケンテックスはMOTO-Rで知って(結局クロノ買った)他のモデルにも興味を持ったけど、
MOTO-Rは他に比べてかなり異質な感じがする。
成り立ちからしてコンセプトが特に振り切ってるからそういう風に見えるだけかもしれないけども。 >>421
オリエントは安く売りすぎて赤字だったからだが >>422
バイク用の時計ってかなり特殊な需要だからなぁ。
国内メーカーだとあとはシーレーンのSE53くらいかな? スイス製やドイツ製だと「値段が高いことに価値がある」といって値上げを喜んでおきながら
日本製だと途端に「高い」「半額なら買ってやる」と滅茶苦茶を抜かす日本人の舶来信仰が原因ですね 廉価モデルを大量に企画・製造して、オリエントの安売りを主導してたのは北米の代理店だよ。
支社扱いだったのかも知れないが。 >>424
>シーレーンのSE53くらいかな?
あの辺のデザインならまだ普段使いに使えなくはないけど、MOTO-Rを普段使いはちょいと勇気がいるw
まぁ、卸先をバイク用品店に絞ってるのは正解だよな、と。 >>421
オリエントは自社ムーブも開発できる力があるからまだ良い
他社ムーブに頼り切りでロクに精度調整もせずポン載せしてる
メーカーは将来息詰まると思うぞ
ガワばかりに力入れないでメカの装飾や調整もそれなりにやれよと言う話 別に自社ムーブを持つかどうかなんてそこまで重要視する話ではないと思うけどな
さすがに自社で調整もしていないのは時計メーカーを名乗っていいのか疑問だけど むしろ、中小腕時計メーカーは自社ムーブなんて手を出すべきではない。
ユーザーもそんなもんは期待していない。
ミナセの「自社ムーブメント」は社外品がベースだが、別にETAポン、Sellitaポンでも問題ない。
というかオリエントは自社ムーブメントの性能・品質がネックになって安売り路線に追い込まれたとも言える。 浅岡氏のクロノストーキョーのベージュはまだ?
かなり期待してるんだが。 >>434
色的にも大きさ的にもGSのSBGX209とガチンコ対決だな。 >>437
209より1ミリ大きいって、かなりいいよね。 クロノトウキョウは実際に浅岡自身も使ってるというところに価値がある
これ浅岡本人が使ってるのと使ってないのとでは宣伝効果に雲泥の差が出るからな >>438
細かいけど0.5ミリな。ただ浅岡氏はもっと小さくしたいはず。 クロノトウキョウ
確かにガワは文句なしにすばらしい
機械式全盛時代の時計をイメージしてるだけあり
デザインやサイズ感などは非常に良い
しかし中身はそこらの数万円程度のモデルにも搭載されてる
ただのおてがるシチズン製汎用ムーズ
外が良いだけに中との落差が残念
正直、中のメカは当時名機と謳われた各種メカ搭載国産時計の方がよほど良い
まああの当時のメカを忠実に蘇らせたら最低でもウン十万するだろうから非現実だけど >>439
バーゼルにつけて行って、チューダーつけてるイギリス人の時計師に自慢するのが楽しみなんだろうな >>441が言うように平凡なムーブのっけたガワ時計だからGSと比べること自体間違い。
時計自体のクオリティはオリエントスター、スポールあたりの15〜20万クラスと変わらん。 もっと言えば対品質に対する価格はクロノトウキョウは割高、GS209は割安。
つまりクロノトウキョウは値段云々より浅岡ファンがミニマリズムに共感して買う時計。 シチズン9000系よりも上の国産機械式ムーブメントはセイコー9S系くらいだろ。
9000系は国産第二位だ。文句ない。 >>445
逆にほぼ同じムーブを使ったケンテックスエスパイは5万円台で買える。そっちの方が凄い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています