【JAPAN MADE】日本国内中小腕時計メーカー

**Cal.7743** · 2018/02/23(金) 23:50:54.45

単独ではスレッドが立たない国内の中小腕時計メーカーを語っていくスレです。

主な対象メーカー
・太安堂　・天賞堂　・ＳＰＱＲ　・ＧＳＸ　・ケンテックス
・ＳＥＡＬＡＮＥ　・ルノータス　・モノローグ　・フルボデザイン　など

これ以外にも国内メーカー・ブランドであれば対象です。
スレが立っているメーカーある程度は大丈夫です。

**Cal.7743** · 2019/04/06(土) 12:43:30.26

>>543
> せめてローター部のオリ装飾＋3姿勢（文字盤上と竜頭下は必須）での日差±10内
極めて厳しい精度条件ですよ、それ。

仮に3姿勢での平均日差が+3秒の個体だとしたら、最大姿勢偏差を±7秒以内に収める必要があります。
機械式ムーブメントとしては世界最高レベルの精度です。

ちなみに、クロノメーター規格は平均日差が-4秒から+6秒、5姿勢最大姿勢偏差が±10秒以内なので、
各姿勢での日差は規定上、-14秒から+16秒の範囲。
GS規格は平均日差が-3秒から+5秒、6姿勢最大姿勢偏差が±8秒なので、
各姿勢での日差は規定上、-11秒から+13秒の範囲。

クロノメーター規格もGS規格も、あなたの要求を満たしません。
ロレックスの内部基準は知りませんが、ロレックスであれば満たしているかもしれません。

**Cal.7743** · 2019/04/06(土) 12:56:19.49

>>543
極めて数量が少ないのに、それだけ手間かけて、
20万で出るわけなかろ

**Cal.7743** · 2019/04/06(土) 12:58:11.82

>>546
とても20万の時計とは思えない仕上げだなあ
ほぼ同じムーブを使ってる5万のケンテックスエスパイでももっといい仕上げをしてる
http://www.kentex-jp.com/watch/82/

**Cal.7743** · 2019/04/06(土) 15:05:38.39

>>547
がっかり品質ですね

**Cal.7743** · 2019/04/06(土) 15:13:39.59

>>547
どこの中華時計だよって感じだな
ちょっと気になってたけど買わなくて良かった

やっぱ腕時計ってマイナーでもメーカー製を買った方が良い
個人でやってるとこは地雷を踏む可能性がある

**Cal.7743** · 2019/04/06(土) 15:17:17.85

>>547
うわー、これは残念だね
ご愁傷様、アップしてくれてありがとう

**Cal.7743** · 2019/04/06(土) 16:13:11.24

ID:2ucT8t5U
>>546に謝った方が良いぞ
独りで妄想邪推しまくって勝手に作り話って事にしたからあんたの印象かなり良くないぞ

**Cal.7743** · 2019/04/06(土) 16:38:14.97

CHRONO TOKYOってTictacと浅岡がタッグ組んで作った少数ロットの丸投げ企画時計でしょ
価格に見合うモノになるわけないしメーカー製とコスパで争えるわけないじゃん
最初から高望みしすぎだっただけじゃないの？
正直、画像を見せられても「そんなもんでしょ」としか感じないよ

**Cal.7743** · 2019/04/06(土) 17:14:15.02

本人がここを見てくれたら、改善されるかも。

**Cal.7743** · 2019/04/06(土) 17:17:19.21

>>555
話のすり替え乙

**Cal.7743** · 2019/04/06(土) 18:56:40.71

ひねくれた見方は承知だが、

裏蓋開けることが出来る人物が
「中に元々傷が入ってた」
って主張しても、信憑性は低い。
自分で傷は付けられる訳で。

ましてや匿名掲示板でなら尚更のこと。

ドキュメンタリーは嘘をつく、のか？

**Cal.7743** · 2019/04/06(土) 22:31:58.74

>>558
ひねくれてるの自覚してるなら
言わなければいいね

**Cal.7743** · 2019/04/06(土) 23:50:14.58

>>558
あんたひねくれ者って言われない？
かなり重症だわw

**Cal.7743** · 2019/04/07(日) 07:36:29.68

まあどちらにせよ余程好きでない限りメーカー以外の時計は手を出さない方が吉

**Cal.7743** · 2019/04/07(日) 07:54:34.54

>>559
かもね。
あるいはね。

>>560
どうかな？
君は健全かい？

**Cal.7743** · 2019/04/07(日) 08:27:19.04

他人に嫌味な書き込みしといてなにこの
「私は悟ってます」アピールw

**Cal.7743** · 2019/04/07(日) 09:42:35.02

気持ち悪すぎﾜﾛﾀw

**Cal.7743** · 2019/04/07(日) 10:57:45.23

>>556
浅岡ちゃんは典型的なネット住人（ネットスラングも頻繁に使ってる）なので
５ちゃんも当然見てるし書き込みもやってる確率も低くない笑
ということで当たり前だがここのレスもチェックしてると思う
だからクロノ東京についていろいろ言いたい奴は書いておけば本人に伝わるでしょ

**Cal.7743** · 2019/04/07(日) 11:27:12.89

>>547
最初はほんとかよ？と思ったけど本当にポン載せなんだな
あの価格でしかも少数ロットなんだから
歩度調整含め内部の方も手抜きせずしっかりやってほしいもんだな

昔雑誌ビギンが定期で出してたインキピオという見た目パクリ時計は
ETAポン時計とは言え価格は良心的だった←通常バージョンで当時3万くらいだったか？
スイスCOSCに通した外見パネライぱくりの特別調整品でさえ当時5万円台で販売してたと記憶してる
←メカは装飾もなくポン載せと同じような見た目だったが1つだけ通常版メカと異なってた部分があり
COSCに出してパスした個体なので内部メカのパーツにその時の個体番号が刻まれていた
この番号はCOSCをパスしたことを示す証明書に書かれてた番号と一致していたのは言うまでもない

**Cal.7743** · 2019/04/07(日) 12:30:37.81

>>547
メカの見た目はそこらの安い中華時計と何ら変わらないね
販売戦略的にも裏蓋をスケルトンにしなかったのも納得

**Cal.7743** · 2019/04/07(日) 15:29:20.07

スイスの某メーカー勤務の日本人時計技能士による日本人向け歩度調整のお話
https://www.youtube.com/watch?v=LLGsdN72A_0

ノモスを正規店経由でオバホに出したらどの程度改善されて返ってきたか
https://www.youtube.com/watch?v=xs8Jd8SjErI
現行モデルは完全自社ムーブだが上のモデルはまだプゾー7001を改良したムーブを使っていた時代の物
http://www.koyanagi-tokei.com/masterstalk/pg10.html

**Cal.7743** · 2019/04/08(月) 05:08:11.48

スペーサーに傷がー、汚れがー、というから写真見てみたら、全然汚れてないじゃん。
機械油やグリスを使う機械製品なんだから、あの写真程度の汚れは新品でも普通。
宣伝用の写真は汚れを拭き取ってから撮影するのでキレイなのは当然だが。

>>543みたいにクロノメーターを越える精度を要求しちゃう人もいるみたいだし、
素人ばかり集まってるスレなのかな？
それとも、他メーカー、他ブランドの信者が集まってるの？

**Cal.7743** · 2019/04/08(月) 08:31:26.52

何故かクロノトーキョーに対しては有職者とは思えない非現実的なレスが大量

**Cal.7743** · 2019/04/08(月) 08:41:42.14

作り話じゃない事が証明されちゃったら次は>>569か
可哀想な人だな

**Cal.7743** · 2019/04/08(月) 10:04:26.15

うわぁ騙されやすそう。。

**Cal.7743** · 2019/04/08(月) 12:26:42.07

腕時計の内部として当然の状態だ
それを汚れだの傷だのと言い立てるのは作り話だろ

**Cal.7743** · 2019/04/08(月) 13:49:03.39

論点ずらし始めたw

**Cal.7743** · 2019/04/08(月) 16:04:44.46

俺がいつもオバホ頼むベテラン時計師も機械精度と携帯精度では相当違いが出る言ってたな
一応そのベテラン時計師は竜頭下と文字盤上は機械精度で＋になるよう毎回調整してくれる
経験上文字盤上や竜頭下の機械精度が＋数秒くらいだったら日常の携帯精度はそれより進むことが多い
俺は12時下でマイナス数秒くらいにしてと頼んでるので時計してない時は常にその位置においてるので携帯精度は良く合ってる
まぁ温度の高低やゼンマイの巻き具合でも精度違ってくるので機械式ははめていてもなかなかおもしろい

**Cal.7743** · 2019/04/08(月) 18:24:54.77

>>570
クロノメーターもGSをも凌駕する精度を要求する>>543とかね。
新入りのステマバイトさんは慣れるまではトンチンカンなネガキャンをするもんだ。
慣れた頃には首切りされていなくなるから、それまでの辛抱。

**Cal.7743** · 2019/04/09(火) 19:30:40.49

開けた時に傷つけたんじゃね

**Cal.7743** · 2019/04/09(火) 23:40:39.42

ガワきれいで欲しいなぁと思ってたんだけどな

**Cal.7743** · 2019/04/10(水) 00:47:02.81

vague watchってどうなの？

**Cal.7743** · 2019/04/10(水) 08:47:55.61

>>578
俺もベージュ買おうとおもってたけど萎えたわ

**Cal.7743** · 2019/04/10(水) 11:29:29.29

表から見てるぶんには最高やぞ

**Cal.7743** · 2019/04/10(水) 12:01:40.85

程度にもよるけど、中身があそこまでテキトーだと愛せない

**Cal.7743** · 2019/04/10(水) 16:50:21.03

正直20万でクロノトウキョウ買うなら、金を足してGS手巻のSBGW231買った方がずっといいと思うんだが。
あのクオリティで30万半ばで買えるし。

**Cal.7743** · 2019/04/10(水) 22:49:10.58

クロノトウキョウに限らずだけど単純に価格帯だけを比較して「○○を買うなら××の方がいい」とかいう言い回しって言ってる本人以外誰にも刺さらない台詞だよな

**Cal.7743** · 2019/04/11(木) 07:19:07.73

>>584
その通り。
クロノトウキョウのよさはさっぱりわからんけど、時計の好みってバラバラだしね。
あれを買う人は浅岡氏の名前に魅力を感じていたり、
あのデザインがいいと思い、コンセプトや価格、スペックに納得して買ってるんだから、
クロノトウキョウでいいのに余計なお世話だと思う。

**Cal.7743** · 2019/04/11(木) 10:49:21.73

>>585
でも情報を知らずに後悔することはあるから比較は有益だよ。

**Cal.7743** · 2019/04/11(木) 19:33:07.11

浅岡師もすごいが、Minaseも順調みたいだ。
今のクオリティを維持し続けたら数年後には量産型の国産機械式ではトップブランドになれそう。

**Cal.7743** · 2019/04/14(日) 23:25:03.50

>>587
無理だろ
形状がモッサリしてて、一般受けはしない
「いぶし銀のダサさ」系
ウブロみたいに流行る(多数のブランドがその独特の形状を模倣)ことはない
もちろん頑張って欲しいが、自分用にはいらん

**Cal.7743** · 2019/04/15(月) 00:20:27.82

昔、手巻きのハミルトンカーキーつー時計を買って持ってた
中身は8振動のetaの2801-2なので性能的にはなかなか良かった
機械パーツは特に装飾もなくケースをあけて機械見た時は少々がっくりきた
あと多くの時計ヲタも思ってるだろうが手巻きはやはりロービートでないと楽しめない
手巻きは5振動が一番良いだろうがまぁ妥協しても6振動までだな

**Cal.7743** · 2019/04/15(月) 10:47:27.01

時計屋復興堂のあずさはどうだ？
安曇野、松本地域なのに、なぜか大正義セイコーでなく、長野県内では地位低く扱われてるシチズンの御代田ムーブメント使ってるが。

**Cal.7743** · 2019/04/15(月) 20:08:54.76

復刻堂を経営する南安精工はセイコーエプソンの下請けを長らく続けていたが、
セイコーエプソンの非情なる下請け切りラッシュ･工場閉鎖攻撃、で閉鎖する危険に晒された
セイコーエプソンはかの地では恨まれまくってる

市民や労働者からは、「下請けを、いとも簡単に切り捨てるとは何という冷たい企業だ」
「エプソンは従業員と家族を路頭に迷わせるのか」と怒りの声が上がって久しい

他にも安曇精工にセイコーエプソンが発注停止を通知
３５年にわたって下請けを続け、セイコー腕時計のムーブメント（時計の中心部）の組み立てという心臓部をつくる仕事をしてきた
そんな企業への仕打ちでした

**Cal.7743** · 2019/04/15(月) 20:59:16.89

どおりであることないことまで書いてまだセイコーやセイコーエプソンを
批判する人が多いわけだ。
リアルでセイコーに切られた会社の関係者いそう。

腕時計が斜陽の今、セイコーは大企業かもしれないけど
トヨタなんかと違って余裕のある会社ってわけじゃないから
ある程度は仕方ないとは思うけど、たまったもんじゃないとは思う。

**Cal.7743** · 2019/04/15(月) 22:55:48.27

下請けと心中するかといったら、そりゃ切るだろうな

**Cal.7743** · 2019/04/16(火) 08:34:33.34

クォーツの登場で時代が変わった以上、それについていけない町工場が潰れるのなんか当たり前だろ

**Cal.7743** · 2019/04/16(火) 09:09:01.15

復刻堂、自動巻きはミヨタだけど手巻きはオリエントでクォーツはエプソン、タクミズム自動巻はセイコー
事情は色々あるのかも知れないけど、普通にチョイスしてるんじゃない？

**Cal.7743** · 2019/04/16(火) 09:56:49.49

セイコーもエプソンも安い労働力を求めてムーブメント製造を中国・東南アジアに移転したもんな。
国内に残しているのはごく一部の高額モデルだけ。切られた国内下請け工場は相当な数だ。

一方、シチズンはムーブメント製造を国内に残して、製造ラインを自動化を推し進めている。
数年前には佐久市に大工場を建設した。

中国・東南アジアの人件費が上昇しているので、セイコーもエプソンも製造拠点を国内に戻すかもな。
その時に受け皿があるかどうかは知らんけど。

**Cal.7743** · 2019/04/16(火) 13:00:19.45

国内に拠点を持ってくるとして、
自動化ラインじゃないと採算取れない
そうなると下請け入れてる場合ではないわけで

**Cal.7743** · 2019/04/16(火) 13:09:27.24

ムーブメントは海外に出してなくね？
ケースに入れるのは海外だけど、
ムーブメントはチプカシみたいな安いのでも割と日本製のような。

**Cal.7743** · 2019/04/16(火) 13:12:09.27

オリエントスターは全部国産、無印オリエントは部品製造は海外って聞いたことがある。

**Cal.7743** · 2019/04/16(火) 18:38:06.40

>>598
セイコー/エプソンのムーブメント生産は海外がメイン。
例えば、シンガポールとマレーシアに工場があり、
4Rの外販版であるNHはそこで作られている。
シチズンの佐久工場は巨大だが、佐久工場だけで完結してるわけではないので、
国内のグループ工場や系列工場にも仕事はある。

**Cal.7743** · 2019/04/16(火) 18:53:51.83

大手メーカーの下請けを切られた、あるいは受注額が激減した工場が
生き残りをかけて立ち上げたのがMinaseやSPQRなどの独自ブランドであり、
また、knotなど企画屋のプロジェクト。
しかし、中国の時計業界が急速に力をつけてきたのでかなりきびしい。
低い人件費を求めて生産拠点を国内から中国に移転したまではいいが、
中国が実力をつけ、日本の製造業を飲み込んでしまうというよくあるパターンにハマりつつある。

**Cal.7743** · 2019/04/18(木) 18:38:37.43

クロノトーキョー、明日が発売日だね。
初回よりも多い100本にびっくり。

**Cal.7743** · 2019/04/18(木) 23:48:31.18

買う人が可哀想って感じの出来だから要らんな

**Cal.7743** · 2019/04/19(金) 00:26:43.32

>>603
信者が買ってインスタでホルホルする時計だからなw

**Cal.7743** · 2019/04/19(金) 00:30:13.30

インスタでホルホルする阿呆にそれを醒めた目で見る阿呆
後者は人間的にただの阿呆だよな

**Cal.7743** · 2019/04/19(金) 00:47:31.46

いや、いちいち反応してる奴が一番阿保

**Cal.7743** · 2019/04/19(金) 08:02:41.66

クロノトーキョー、今回も瞬殺かなぁ。

**Cal.7743** · 2019/04/19(金) 08:10:03.81

今回は合計200あるから瞬殺はないだろう
青のほうが人気になるかねぇ

前回はグレーの方が先に売り切れた

**Cal.7743** · 2019/04/19(金) 12:39:19.76

うわぁ～どうしようかな
現物は画像の通り綺麗なんだろうか

**Cal.7743** · 2019/04/19(金) 14:29:15.00

あ、すまん今日のファーストロットは各30個か、それくらいなら即完売するかもな

**Cal.7743** · 2019/04/19(金) 14:44:58.72

実物見てから決めたいな
スピンドル新丸ビル店にはもう展示してるのかな

**Cal.7743** · 2019/04/19(金) 16:01:29.50

>>611
サンプルもう置いてあるってよ

**Cal.7743** · 2019/04/19(金) 16:02:50.60

>>612
ありがとう、週末にでも見に行ってみます

**Cal.7743** · 2019/04/19(金) 16:53:25.30

サンプル動いてたよ
ケースのラグ部分の形状もCT001から微妙に変えてるって

**Cal.7743** · 2019/04/19(金) 18:09:50.87

クロノトーキョー、瞬殺だな。10分以内で完売かよ。

**Cal.7743** · 2019/04/19(金) 18:17:48.39

クロノトウキョウ始まってなくない？　出遅れたけど1807分くらいにはアクセスし始めたけどな…

**Cal.7743** · 2019/04/19(金) 18:19:19.61

ベージュも青も
「申し訳ございません。
ご指定の商品は販売終了か、ただ今お取扱いできない商品です。」
となります。売り切れです。

**Cal.7743** · 2019/04/19(金) 18:47:38.98

何だかサーバエラーっぽい
商品画面には行けるけどカートに入れることが出来ない

**Cal.7743** · 2019/04/19(金) 19:16:01.42

浅岡の名前だけ入れたただの時計に20万かよ。見る目ないって言ってるようなもんじゃん

**Cal.7743** · 2019/04/19(金) 20:44:31.68

はいはい

**Cal.7743** · 2019/04/19(金) 20:48:00.46

>>619
そういう時計なんじゃないの？知らんけど

**Cal.7743** · 2019/04/19(金) 21:58:42.94

海外から殺到したんだろうな。

**Cal.7743** · 2019/04/19(金) 22:37:46.42

転売ヤーが中心に買い占めたとしか思えん、、、。

**Cal.7743** · 2019/04/19(金) 23:18:35.89

浅岡御大がツイッターで宣伝してたリンク間違ってるやん

tictacのトップページのリンクから飛べるけど売り切れ
というよりは販売見合わせって書いてあるぞ
まともに買えた人いないんじゃないの

https://i.imgur.com/FIvn3bZ.jpg

**Cal.7743** · 2019/04/20(土) 09:18:09.97

クロノストーキョーのベージュがあれば普段使いの満足してしまいそうだな。

販売を見合わせてるなら、また販売開始されるのかね。

**Cal.7743** · 2019/04/20(土) 10:05:58.01

>>625
ただこれならもう少しお金を出してＧＳのSBGW231か235にするかなあ

**Cal.7743** · 2019/04/20(土) 14:51:25.01

>>626
もう少しって倍じゃん(笑)

**Cal.7743** · 2019/04/20(土) 15:05:21.26

20万出してクロノトウキョウなら40万だしてGS手巻にするわな
クロノトウキョウは高級なknotって感じ

**Cal.7743** · 2019/04/20(土) 16:04:36.24

俺は逆だな。
値段が倍以上するグランドセイコーよりも良いと思う。
グランドセイコーは「エレガンスコレクション」とか言い出したが、全然エレガントではない。
笑ってしまう。
クロノトウキョウの方がはるかにエレガントだし、色気を感じる。

**Cal.7743** · 2019/04/20(土) 16:19:46.60

販売を見合わせてるらしいけど、買えた人は結局いないのかな。

**Cal.7743** · 2019/04/20(土) 17:24:53.06

クロノトーキョーは上の方にも書いてあるがGSならSBGX209との比較だろう

**Cal.7743** · 2019/04/20(土) 18:55:09.66

>>631
クォーツなら別のを買うかな
このブランドは最近知ったんだけど、デザインというか、佇まいはクロノトウキョウが好み

**Cal.7743** · 2019/04/21(日) 14:49:19.82

クロノトーキョーはオンライン限定みたいね。
店頭販売はないのかな。

**Cal.7743** · 2019/04/22(月) 20:34:02.56

クロノトウキョウ、ベージュの写真がもっと欲しい。。。

**Cal.7743** · 2019/04/22(月) 23:01:23.77

クロノトーキョー、まだ予約分に余裕があるみたい。
慌てなくてもいいかもな。

**Cal.7743** · 2019/04/23(火) 10:01:38.01

ベージュはオッサン臭くて加齢臭オーラ半端ないが、ネイビーはスタイリッシュで格好良いな

**Cal.7743** · 2019/04/23(火) 14:06:38.53

歳を重ねるとホワイト系がすごく似合ってくるんだけど、ブルー系は若作りというかだんだん痛くなってくるぜ。

**Cal.7743** · 2019/04/23(火) 23:10:41.49

>>635
？？？？？

**Cal.7743** · 2019/04/24(水) 19:14:34.59

>>638
まだ売り切れではないということだろ。

**Cal.7743** · 2019/04/24(水) 22:11:55.98

予約分って何だ？>>635

**Cal.7743** · 2019/04/25(木) 14:14:15.67

クロノトーキョーの再販はまだ？
まだ70本分あるはず。

**Cal.7743** · 2019/04/25(木) 16:39:48.27

ビジネスアラームの使い方を教えて頂けないでしょうか。

2時位置のリューズでバイブ・音切り替え
8時位置のリューズでアラーム時刻合わせは判りますが。

2時位置の赤い窓はなんでしょうか。
4時位置のリューズの機能はなんでしょうか？

ご教授を御願いします。

**Cal.7743** · 2019/04/25(木) 16:40:15.02

天賞堂のビジネスアラームの使い方を教えて頂けないでしょうか。

2時位置のリューズでバイブ・音切り替え
8時位置のリューズでアラーム時刻合わせは判りますが。

2時位置の赤い窓はなんでしょうか。
4時位置のリューズの機能はなんでしょうか？

ご教授を御願いします。

**Cal.7743** · 2019/04/25(木) 17:08:48.04

すみません。追加の質問です。

アラームの切り替えはどうするんでしょうか。

オークションで買ったら、取扱説明書がなく、天賞堂様のホームページにも
取扱説明書がないものですから、誰か助けて下さい。　御願いします。

**Cal.7743** · 2019/04/25(木) 19:37:17.31

教授じゃなくて教示な

**Cal.7743** · 2019/04/25(木) 22:03:29.07

>>641
お問い合わせいただきました商品につきまして
ご予約の開始からオンラインストアへのアクセスが集中することにより
システムの不具合が発生してしまいますので
現在、販売を一時見合わせております。
販売再開の目処が立ち次第、商品ページへ掲載および
商品の詳細ページにてご案内させていただきますので
今しばらくお待ちいただければと存じます。

だそうです

**Cal.7743** · 2019/04/26(金) 11:09:21.18

5月下旬になったね。販売が。