【JAPAN MADE】日本国内中小腕時計メーカー

**Cal.7743** · 2018/02/23(金) 23:50:54.45

単独ではスレッドが立たない国内の中小腕時計メーカーを語っていくスレです。

主な対象メーカー
・太安堂　・天賞堂　・ＳＰＱＲ　・ＧＳＸ　・ケンテックス
・ＳＥＡＬＡＮＥ　・ルノータス　・モノローグ　・フルボデザイン　など

これ以外にも国内メーカー・ブランドであれば対象です。
スレが立っているメーカーある程度は大丈夫です。

**Cal.7743** · 2019/04/26(金) 22:56:25.20

>>660
信者なんかこんなんばっかだからな(笑)

**Cal.7743** · 2019/04/27(土) 08:24:03.68

>>650
ザ・スポールのムーブは10万円ぐらいのモデルに載せてるムーブだが、
外装だけならクロノトーキョーと同レベルかそれ以上のクオリティ
20万の価値は十分にある時計だが、このマイナーなブランドに20万を出せるかか
この時計の評価だと思う。

**Cal.7743** · 2019/04/27(土) 09:23:57.53

>>662
文字盤はクロノトウキョウの方が洗練されてるな

**Cal.7743** · 2019/04/27(土) 09:27:27.50

MiyotaやETAやSellitaの普通のムーブメントから見ればオリエントのムーブメントなんてゴミだ。
モノの良し悪しがわからん信者がゴミに10万円払いたいなら好きにすればいいが・・・

信者の頭は「オリエントのムーブメントはMiyotaやETAやSellitaにも引けをとらない。
いや、上回っている」とか変な思想で洗脳されているんじゃねーの？

**Cal.7743** · 2019/04/27(土) 10:36:55.44

モノの良し悪しがわからん馬鹿って>>664を言うんですね
初めて見ました

**Cal.7743** · 2019/04/27(土) 11:02:19.38

あいかわらずオリエント信者による宣伝および他ブランド・メーカーへのネガキャンがひどいな。
もはやテロリストレベル。

**Cal.7743** · 2019/04/27(土) 11:17:07.16

この間のマジックレバー糞爺だろ
自分がゴミ認定してる物を他人が「そうでもないだろう」と
ちょっとでも否定するとディスらずにはいられない病気
鬱陶しいったらないね

**Cal.7743** · 2019/04/27(土) 11:42:55.84

https://watchmakers.en-jine.com/projects/azusa
復刻堂の南安精工が新作出すみたいだね
しかしちょっとお高いな

**Cal.7743** · 2019/04/27(土) 15:38:28.05

>>668
文字盤が既存のオーソドキシーと同じなら、既存のが安いしいいな

**Cal.7743** · 2019/04/27(土) 17:40:17.07

唐突にオリエントを宣伝しはじめ、
他メーカー（特にシチズン・ミヨタ）への執拗な中傷・罵倒
↓
ゴリ押し宣伝・ネガキャンを批判されると、すかさず
「攻撃された！攻撃された！変な粘着キチガイに攻撃された！みんなでこいつを無視しようぜ」
と言い出す。

このスレで何度も繰り返されたパターン。これしか芸が無いのかな＞ステマバイト君

**Cal.7743** · 2019/04/27(土) 17:49:36.14

オリエントの腕時計そのものはエプソンという大企業の製品なのでこのスレの対象外。
オリエントのムーブメントを搭載している日本国内中小ブランドはこのスレの対象内。
しかし、ETA、セリタ、ミヨタを普通だのゴミだのと罵倒するだけ罵倒しておいて、
いざ反論されると上記のように被害者アピールして逃げ出すだけ。単なる荒らし。
オリエントの熱烈な信者であるのかステマバイトであるのかは定かではないが、
どちらにせよ単なる荒らし。

ETA、セリタ、ミヨタを罵倒したって誰もオリエントのファンにはならないよ。理解できる？

**Cal.7743** · 2019/04/27(土) 18:17:03.32

三行で頼む
長文は荒らしと変わらん

**Cal.7743** · 2019/04/27(土) 19:17:13.27

オリエント工場を派遣切りされた例の人でしょ
相当恨みがあるみたいでもう4年くらいあちこちのスレで毎日やってるよ
ハロワ行けばいいのに

**Cal.7743** · 2019/04/28(日) 03:04:14.86

>>673
4年もあちこち覗いてるアンタもスゴいなw

**Cal.7743** · 2019/04/28(日) 06:19:51.22

CHRONO TOKYOを買えた人おったんやな。
インスタにあがっとったわ。
バニラベージュの色合いが参考になるわー。

**Cal.7743** · 2019/04/28(日) 06:56:56.32

>>674
ウチは17年間あっちこっち覗いてるぞw

褒め称え敬えやwww

**Cal.7743** · 2019/04/28(日) 06:57:41.39

お前らもハロワ行け

**Cal.7743** · 2019/04/28(日) 07:09:23.33

>>677
GW中はハローワークも休業中だぞ
常識ねぇなぁオマエw

**Cal.7743** · 2019/04/28(日) 09:50:18.84

誰がGW中に行けっつってんだよアホ

**Cal.7743** · 2019/04/28(日) 11:00:49.37

>>679
なら、休み明けの時点で言えやバカが

**Cal.7743** · 2019/04/28(日) 12:14:40.06

クロノトーキョー、みてきたわ。
転売ヤー専のお店、でだが。笑

**Cal.7743** · 2019/04/28(日) 12:27:47.56

オリエントスレではオリエントはロレックス、IWC、ジャガールクルトと同格扱いです

**Cal.7743** · 2019/04/28(日) 12:45:22.00

こっちはGW関係なく仕事探してんだから、ハロワも働けよ

**Cal.7743** · 2019/04/28(日) 13:29:11.68

唐突にシチズン・ミヨタを宣伝するふりして（？）セイコーとオリエントを一生懸命中傷・罵倒する人が多いような。
オリエント信者（？）もムキになって反論するけど、幾分過剰評価な面もあるけど、その分他メーカー批判は少な目。

**Cal.7743** · 2019/04/28(日) 17:08:19.73

>>675
予約は無いハズだけど予約で購入した人じゃない？
>>635参照の事

**Cal.7743** · 2019/04/28(日) 23:37:15.44

>>684
自分びいきを自画自賛する分にはいいじゃない？
質が悪いのは他の時計を「言論の自由だ」と言ってこれでもかと中傷する輩。
他を中傷するのは言論の自由でもなんでもない。

**Cal.7743** · 2019/04/29(月) 00:07:23.12

貶すならせめて買ってから貶せって事だね

**Cal.7743** · 2019/04/29(月) 00:58:35.57

同じ20万で買うとして
・ガワ重視→くろのとうきょう
・機械重視→オリエントの上位機種
こうだろうな
まぁくろのとうきょうはとてもスケルトンにはできんやろ
あんな状態のメカでは

**Cal.7743** · 2019/04/29(月) 01:50:08.50

MIYOTA-90S5はSEIKOの7Sと同程度でしょ
普通に海外の安い時計にも使われてるメカだからね
正直それ考えるとCHRONO TOKYOやリコー80周年記念などはボリ時計つう印象

**Cal.7743** · 2019/04/29(月) 09:29:55.52

文字盤のコストは高いのかな。
チックタックが絡んでるから高いのは当たり前だけど。
絡んでなかったら15万ぐらいだったかもしれないね。

**Cal.7743** · 2019/04/29(月) 09:49:16.85

クロノトウキョウ第二弾が10分で予約完売したことを祝ってたらあっと言う間に荒らされた。
セイコー・オリエント狂信者の犯行だろうな。>>684が首謀者っぽい。

**Cal.7743** · 2019/04/29(月) 09:54:40.56

昨日、地元のブックオフに行ったら程度のよさげな機械式ザシチが2万で売ってたｗ
たぶん値付けした店員はシチズンセブンと間違えてるようだった

**Cal.7743** · 2019/04/29(月) 09:59:06.33

ETAやSellitaに競合できるムーブメントがMiyotaしかないのはお寒い状況ではある。
と思ったら、たった5分で荒らし登場か。
連休中も荒らしは張り付くみたいだな。輪番組んで対応しているのかな。では、おさらば。

**Cal.7743** · 2019/04/29(月) 11:41:49.72

>>692
ブックオフあるあるだなぁ。
そういうの稀にあるからブックオフ巡りは止められない。
というかどこ？2万なら欲しいわ。

**Cal.7743** · 2019/04/29(月) 13:58:48.61

むかし知り合いが中国？韓国？どちらかから買った時計の機械がミヨタ90S5だった
当時送料込みで150ドルくらいと言ってたと思う
裏助なので中の自動巻きの様子みることできたが何の味もないポン載せだったと思う
機械の価格考えるとミヨタの性能は全然悪くないがランク的にはセイコーの7S系より下だと思う

**Cal.7743** · 2019/04/29(月) 14:57:30.89

MIYOTA9シリーズは5万のケンテックスに載せてるんだから国産相場はそんなもん。
クロノトウキョウはガワ代とブランド代でプラス15万だろう。

**Cal.7743** · 2019/04/29(月) 17:02:36.53

セイコーもMIYOTAも精度で見たらETAセリタと同等でしょ、なんか変にMIYOTAageな人間がいるのはなんでなんかわからんが
問題は精度の平均レベルが世界的に上がってるのに、仕上げは双方全く進歩してないじゃない、魅せる時代なのに

**Cal.7743** · 2019/04/29(月) 17:58:25.36

魅せるには金が掛かるから、この価格帯では厳しかろ
ムーブポン載せだから安くできるわけで、
バラで買って装飾して組んでたら割りに合わん
精度の向上は設計と加工技術が進んだから

**Cal.7743** · 2019/04/29(月) 19:39:30.98

そう考えるとグランドセイコーをセイコーと切り離します、はしゃーないのかもな
今更セイコーで上にいくのは現実的じゃないし、それでも切り離したのにセイコー本体も高くしていってるのはちぐはぐだが

**Cal.7743** · 2019/04/29(月) 20:08:43.93

ミヨタ等の安メカはOH時わざわざ分解するより新しいの入れ替えた方が安上がり

**Cal.7743** · 2019/04/29(月) 20:19:22.69

クロノトーキョーを実際に見たことある人いるの？
前回も瞬殺だったから、直に見る機会は全くなかったと思うが、、、。
ガワ時計なんは確かだが、パッと見たら高級感すごいわ。洗練されているというか、、、。
GSが野暮ったく見えてしまったわ。

**Cal.7743** · 2019/04/29(月) 20:38:24.97

>>699
チグハグでもないよ
GSが上がって、そこへのステップアップ用のラインナップご増えてる

**Cal.7743** · 2019/04/30(火) 22:00:55.18

>>696
5万円台のケンテックスに載せられている9015はコートドジュネーブ加工され、
ブルーIPメッキされたオリジナルローターに交換されていてお買い得だな。
しかもガワは綺麗だし、サファイヤガラス使ってるし。
http://www.kentex-jp.com/watch/87/

**Cal.7743** · 2019/04/30(火) 22:30:41.37

>>703
しかもドーム型サファイアガラスだし利益出てるのか心配になるなw

**Cal.7743** · 2019/04/30(火) 22:34:43.64

どこかと比べると良心的だよなぁ

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 00:05:53.38

>>703
これ良心的だねぇ

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 00:06:05.35

>>703
ピンクブラウンダイヤなら買ってたな。

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 10:14:32.04

ミヨタ90系を5万くらいの徒刑に載せたノットはギリ非ガワか？
でも15万や20万の時計に載せてるクロノ東京やリコータカノは完全なガワ時計
いくらガワを良くしようと中身まで拘る時計ヲタはまず買わんだろ

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 10:21:26.93

Knotの9015モデルはケースがチープすぎ
9015載せるならまともなケースに入れて10万円くらいの値付けをすればよかった

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 10:28:42.78

ETAやSellitaと競合できる国産機械式ムーブメントは9015しかない
シチズンが9015を開発してくれたおかげで日本の中小腕時計メーカーも希望を抱ける

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 10:38:46.36

名前が9S55に似てて優良誤認っぽい

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 13:15:18.36

MIYOTACal.9015搭載（販売価格約10万円）
https://watchmakers.en-jine.com/projects/azusa
針やネジには本物の青針を使用
機械精度は本来のMIYOTAメカ基準を上回る０～＋5に調整
ケースは傷が付きにくいDLCコーティング採用
裏はもちろんスケルトン

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 13:51:34.52

>>712
説明文読んでみたけど
確かにネジはブルースチールみたいだが
針はただの塗りでしょ（いわゆるなんちゃって青針）

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 14:05:55.48

10万出してまで、、、買おうとは思わないな

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 14:27:07.67

>>712
ネジは青焼きなのに針がなんちゃってタイプだとバランス的に・・・
なんちゃって青針ならネジも普通ので良かったのにね

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 16:11:15.78

ロマンを別にすると、下手に焼かれるよりは塗りの方が高品質になる気もする

ムラとか耐腐食とか

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 19:09:18.53

>>711
9S55はマジックレバー採用のせいで巻上げ効率が悪すぎてあっという間に廃盤になった黒歴史ですが

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 19:56:20.22

あれ、俺の聞いた話だとマジックレバーだと高級感が演出しにくいから切り替え車式にしたって聞いたんだけど

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 22:01:38.93

マジックレバーって効率悪いの？
ローターがどちらに回っても巻けるからMIYOTAの安いやつみたいに片巻きで軽い方にシャラシャラ音立てて回るのより効率いいものだと思ってた

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 22:27:33.26

南安精工は頑張ってるのは感じられるんだけどね、5万ならともかく10万だと躊躇しちゃうよな……

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 23:19:33.35

>>720
そうそう、それです

**612** · 2019/05/01(水) 23:46:31.73

DLC加工いらない
文字盤をもっと凝った物にした方がよかった気がする

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 23:48:01.41

時計板の一部では常識みたいに語られるけど、板の外じゃ聞いたことないけどなマジックレバーが効率悪いって
ラチェット式の巻き上げ効率に問題があるなら、エルプリメロでもっとみんな問題にするでしょ

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 23:50:50.53

一部（１人）

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 00:13:53.81

>>723
1人の基地外が言ってるだけだよ
その人はマジックレバー組み立て専門だったオリエント工場を派遣切りされてしまいマジックレバーを恨んでるってだけ
それで片巻きのミヨタをどうにか取り繕って持ち上げてるのが現状

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 00:35:39.54

今どき派遣切りとかw

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 00:47:28.30

>>725
5ちゃんはどこも暇人が多いな…
片巻だからアレとは言わんけどミヨタの9000系は最近の設計なのに片巻なのは不思議だよな、よっぽど高級ムーブでもなきゃバルジュー7750くらいしかないのに

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 13:38:24.25

暇だからって、わざわざ荒れるような展開にもっていかれてもなぁ

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 15:06:58.35

>>688
20万のオリエントなんて無いだろ
オリエントスター・フルスケルトンが実売16〜8ぐらいだが、あれだってガワがメインみたいなもんだろ

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 18:21:16.45

ミヨタぽん時計でも入念な歩度調整と独自性が感じられるような装飾されてれば全然おK
反対に
ガワだけ良くし中身にはほとんど手を加えてない見てくれ時計は魅力ゼロ

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 18:34:05.04

調整やら装飾をやってる時点でポン載せじゃなかろ

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 21:58:56.75

調整や仕上げは｢やって当たり前｣という見方なんじゃない？そこからもう一歩踏み込んでくれないとまだまだポンから毛が生えた程度でしかないよというか

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 23:26:18.48

ポン載せを低く見るやつはニワカ。

**Cal.7743** · 2019/05/03(金) 00:12:16.51

ひどいのになるとゼンマイ等のパーツ類をオリジナルにしているのにベースがETAだというだけでエタポンとかいう奴までいる
国内中小メーカーの話ではないので話を広げるつもりはないけど

**Cal.7743** · 2019/05/03(金) 04:46:51.51

ミナセはポン載せじゃない気がするけどな

**Cal.7743** · 2019/05/03(金) 07:56:17.81

>>735
ポン載せです。

**Cal.7743** · 2019/05/03(金) 08:18:38.79

>>727
片巻きの方が両巻きよりも巻上げ効率が高い。
例えばパテックは数十年前に両巻きを廃止して、今では片巻きオンリー。
両巻きは古い。

**Cal.7743** · 2019/05/03(金) 08:33:16.36

ローターへの自社ブランド刻印や、メーカー独自の調節(タイムグラファー見て緩急針いじる程度)、
詳細不明なカスタマイズなどで販売価格を釣り上げたい製造・販売側の宣伝戦略に
まんまとハマってる人が多い。

**Cal.7743** · 2019/05/03(金) 09:17:17.64

>>737
両巻きはダメなんだと言ってるのはスイス勢なんだけど、
舶来主義の回し者なの？

**Cal.7743** · 2019/05/03(金) 09:53:54.50

>>736
スウォッチからミナセカスタムの名を
許されてるからポン載せじゃないだろ

**Cal.7743** · 2019/05/03(金) 10:23:17.88

簡単な力学、工学だが、わかってるやつも少しはいるようだな

片方向巻きが一回で巻き上げる分のエネルギーを両方向巻きは二回に分けて巻き上げるんだから
オーバーヘッドが余計に発生して非効率なのは当然
一方で、片方向巻きは大きな力を受けるから両方向巻きより耐久性が不利
巻き上げ効率と耐久性のトレードオフだ

巻き上げ機構の摩耗・損傷はいまでも大きな技術的課題だ
たとえばエル・プリメロの正規オーバーホールではリーバーサーは要交換指定だ

**Cal.7743** · 2019/05/03(金) 11:24:09.12

いろいろ使ったが巻き上がりやすいのは
かたまきのミヨタ

**Cal.7743** · 2019/05/03(金) 14:09:59.30

>>741
両巻きは往路も復路も巻き上げてるが、
方巻きら復路をワンウェイクラッチで捨ててるよね
その分のロスはどう考えてるの？

**Cal.7743** · 2019/05/03(金) 15:22:03.15

自分で腕時計を振って巻き上がるのが両巻き。
片巻き腕時計を振っても空転の方向に勢いよく回るだけ。

**Cal.7743** · 2019/05/03(金) 16:38:29.48

>>741
エネルギー効率と巻き上げ効率とは同義？
供給されるエネルギー量はどの程度を想定してる？

**Cal.7743** · 2019/05/03(金) 19:39:38.15

まだですかね？
クロノトーキョー

**Cal.7743** · 2019/05/03(金) 19:51:40.42

んなもん要らんがな

**Cal.7743** · 2019/05/04(土) 00:06:31.59

クロノノーキョー

**Cal.7743** · 2019/05/04(土) 00:15:21.35

黒の農協

**Cal.7743** · 2019/05/04(土) 03:44:02.09

浅岡さんはザラツ研磨に否定的ダナー
研磨手法としては単純で初歩的だから当然か
定規とコンパスだけで絵を描くようなもんだ
一本一本の線はもちろんキレイだが出来上がった絵は単調だ

**Cal.7743** · 2019/05/04(土) 10:17:17.60

シチズン9000系はすごい
精度は安定
巻き上げ効率は(50万円以下の製品では)世界トップ
耐久性は高く、故障は少ない
厚さも3.9mmと普通(三針自動巻きは厚さ3mm以上5mm未満が普通の定義)
安い
修理パーツ供給体制が整っており、世界中どこでもモジュール交換、パーツ交換が可能

日本の中小時計メーカーは9000系を使って15万円から20万円くらいの価格帯の製品を出して宣伝すれば
世界の顧客相手にビジネスできる

**Cal.7743** · 2019/05/04(土) 10:22:43.21

>>743
> その分のロスはどう考えてるの？
ほぼロスゼロだ(完全にゼロではない)
人が着用する場合は手首の動きに応じてすぐに巻き上げ方向に変化して巻き上げる
両方向巻上げ機構が考案されたのは空転方向の摩擦が大きかった時代だ
回転錘の軸受にボールベアリングを採用するようになり摩擦が激減したことにより事情が大きく変化し、
片方向巻き上げ機構が有利になったのだ

**Cal.7743** · 2019/05/04(土) 14:03:13.92

>>752
＞>>743
＞人が着用する場合は手首の動きに応じてすぐに巻き上げ方向に変化して巻き上げる
何を言ってるのか分からんのだけど

**Cal.7743** · 2019/05/04(土) 16:14:17.23

>>751-752はオリエント工場を派遣切り食らったせいでセイコーやオリエントを恨んでシチズンを持ち上げてるだけだよ
なので頓珍漢な珍説をいろんなところで展開しているけど温かく見守ってやってくれ

**Cal.7743** · 2019/05/04(土) 18:25:45.36

浅岡氏はこのスレみてるっぽいね

**Cal.7743** · 2019/05/04(土) 20:03:19.48

ノモスのオリオンとクロノトーキョーのどちらかで、悩んでます。
みなさんはどう思いますか？

**Cal.7743** · 2019/05/04(土) 23:26:33.17

>>756
ノモスオリオンはあまりにも殺風景。
クロノトウキョウの方がまだまし。

**Cal.7743** · 2019/05/04(土) 23:48:48.99

浅岡信者がこのスレに常駐しとるなw

**Cal.7743** · 2019/05/04(土) 23:54:25.22

クロノトウキョウは中身があまりにも殺風景
ノモスオリオンの方がだいぶまし

**Cal.7743** · 2019/05/05(日) 00:29:26.22

ムーブでニヤニヤか
ガワでニヤニヤか

信者じゃないけど、俺なら後者かなぁ