【JAPAN MADE】日本国内中小腕時計メーカー

**Cal.7743** · 2018/02/23(金) 23:50:54.45

単独ではスレッドが立たない国内の中小腕時計メーカーを語っていくスレです。

主な対象メーカー
・太安堂　・天賞堂　・ＳＰＱＲ　・ＧＳＸ　・ケンテックス
・ＳＥＡＬＡＮＥ　・ルノータス　・モノローグ　・フルボデザイン　など

これ以外にも国内メーカー・ブランドであれば対象です。
スレが立っているメーカーある程度は大丈夫です。

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 17:53:47.67

>>792
7750をスモセコ三針に魔改造するなら、一から作った方が値段に納得がいくよな。

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 18:09:21.42

>>797
納得いくのは勝手だけど、新造すると500万とかになるから

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 18:45:25.22

ほどよい大きさのスモセコ三針ムーブって新造しなきゃないからなあ
7750のクロノ部分取っ払うってのは面白い発想だと思う

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 19:12:31.13

ミヨタかオリエントから買えんか？
９時位置スモセコってなんか懐中のリケースみたいで…

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 20:05:56.51

ミヨタはスモセコ自体ないと思う
オリエントはそもそも今まで外販やったことないから窓口自体がないとかじゃない？

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 20:07:35.79

>>801
スポールはオリエントが供給してるから無くはないんじゃない？

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 20:35:07.58

>>798
そうなの？
設計から始めて、とりあえず数本から数十本、その後も年間100本前後なら、それくらいの値段にしないと元が取れないか。
ETAの28〇〇でスモセコは無いのかな？
7750のほうがパーツが入手しやすい？

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 21:28:05.52

>>801
8218

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 21:57:15.76

ETA7750からクロノグラフ機構を取り外してスモセコ3針化するのは割とよくある改造。
PaneraiとかCorumとかにあったはず。マイクロブランドにもあったかも。
文字盤の出来はかなり良さそう。ケースの形状もサイズ感も仕上がりも良さそう。
しかし、180万円は高いなあ。生産本数が少ないから仕方ないんだけど。

ETA/Peseux 7001搭載、定価18万円で量産する方がありがたかったかも。

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 22:02:40.05

Miyota 8200系のスモセコもあるけど、さすがにこのクラスの文字盤とは釣り合いが取れないよね。

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 22:07:46.89

オリエントのスモセコもETAの2895A2も中三針をトリッキーな方法でスモセコ化しているので
ムーブメントがわかってる人は選ばないでしょう。

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 22:12:07.81

>>805
無名のガワ時計を18万で量産ライン立ち上げるって、
アホちゃうの？

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 22:15:55.06

>>808
なんかわかってないようですね。量産するとしても生産ラインなんか持ちません。
工場に一定数量発注するだけです。売り切ったら次のモデルを考えるんです。
クラウドファンディングで時計作ってるところはみんなこの方法です。

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 22:24:17.60

ああなるほど。自社内に生産設備、生産人員を擁していると勘違いしているんですね。
違うんです。
やってることはクラウドファンディングの時計と一緒で、やってることはプロデュースがメインなんです。
細々とした設計、生産、検品等は外注先に委託するんですよ。
Kickstarterとか見れば分かるように、単価数万円の安時計ですらこういうスタイルで企画・製造・販売できる
態勢が出来上がっています。

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 23:11:39.94

その工場では余った大量の7750のクロノモジュールをどうするんだろう

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 23:14:26.74

>>810
そっとしといてやれw

**Cal.7743** · 2019/05/13(月) 01:31:01.31

>>811
そんな大量に作るわけでもないし修理店など余剰パーツを必要とするところはいくらでもあるだろう

**Cal.7743** · 2019/05/13(月) 05:49:38.92

>>810
新造ムーブのワンオフ時計を外注したら値段が1/10になるの？

**Cal.7743** · 2019/05/13(月) 12:55:19.48

>>814
もういいから、書き込まないでくれるかな？

**Cal.7743** · 2019/05/13(月) 14:06:18.14

>>791
スモセコが6時位置だったたらなぁ...

Murakumoの方が好きだねぇ
https://kikuchi-nakagawa.com/watches-2/

**Cal.7743** · 2019/05/13(月) 14:22:04.02

オリエントに対して否定的なことを書くと噛みつかれるぞ

**Cal.7743** · 2019/05/13(月) 15:04:17.66

元々7750が9時位置だからそこはしゃーないな

**Cal.7743** · 2019/05/13(月) 16:17:49.75

>>810
支持を集めることができればぼくがかんがえたさいこうのとけいが製品化できるの？

**Cal.7743** · 2019/05/13(月) 17:29:19.60

6時純正カスタムあるからそっちにして欲しかった

**Cal.7743** · 2019/05/13(月) 18:19:58.97

文字盤と針を頑張りました、だけで180万円はキツイだろう

**Cal.7743** · 2019/05/13(月) 18:20:49.71

>>821
nakagawaレベルならまだしもね。

**Cal.7743** · 2019/05/13(月) 18:31:51.38

そう考えたらクロノトウキョウやSPQRって頑張ってるよな。

**Cal.7743** · 2019/05/13(月) 20:22:49.69

復刻堂のorthodoxyが気になってるけど、買った人いる？

**Cal.7743** · 2019/05/14(火) 06:18:10.63

日本人で三人目のAHCIメンバーになった独立時計師が、最近宝飾時計(558万)を販売してる
文字盤は江戸切子仕様(菊繋ぎ紋)桜がモチーフの18k
ケースは18KPG(オーダーメイド腕時計も作る国産ジュエラー・ケイウノが担当)
手作業による青焼き･ブルースチール針
ムーブはCal.DM01(ユニタス6498－１ベース)(手巻き)

**Cal.7743** · 2019/05/14(火) 06:27:20.03

旋盤で地板作る独立時計師ならムーブの拡大・縮小もできそうだけどサイズどんなもんだろう
ユニタスを元に12型程度まで縮小してあったりしないの

**Cal.7743** · 2019/05/14(火) 06:29:23.40

拡大縮小は難しいよ
部品強度とかトルク、組み立て性の問題がある

**Cal.7743** · 2019/05/14(火) 09:27:45.44

牧原大造氏はつくばの時計販売店とクラウドファンディングもどきをやって作ってたユニタスベースの時計がいいなぁと思ってた
今の切子はイマイチ…実用性なさそう

**Cal.7743** · 2019/05/14(火) 13:17:51.94

>>828
最初60万円くらいだったね
綺麗だったけど俺には大きくて断念した

**Cal.7743** · 2019/05/14(火) 18:51:34.92

>>824
買ってもうた。復刻堂の革ベルトは馴染みにくいし、ミラネーゼに替えると、ブレスが薄すぎてラグが袖に引っかかる。
時計自体の作り込みはきれいですよ。大きさも主張しすぎないくらいで使いやすい。
9015もバカにしたもんじゃありませんね。

**Cal.7743** · 2019/05/14(火) 19:20:21.39

中小メーカーはケース径36mmから38mm、厚さ10mm前後の自動巻きにターゲットを絞るといい。
これから伸びるセグメントだ。
ミヨタ9000系を乗せればETAやセリタとも対等以上に戦える。

**Cal.7743** · 2019/05/14(火) 22:01:20.23

>>830
やっぱりベルトは期待できないか……
これから夏だからミネラーゼでやろうかと思ってたけど、とりあえず本体だけ買ってみようかな。
情報ありがとう！

**Cal.7743** · 2019/05/16(木) 19:41:47.27

ケース径は３３～３８な
ドレスウォッチの場合は３８でもでかいくらいだ（外人基準では）

**Cal.7743** · 2019/05/16(木) 19:47:54.36

なんか唐突だな

**Cal.7743** · 2019/05/16(木) 20:07:55.18

復刻堂の現行ラインで買うなら手巻きのAzusaクラシックかな
サイズも良いし中に入ってるオリエントのメカもポン載せではなく調整してるらしいし

**Cal.7743** · 2019/05/16(木) 20:48:40.01

>>831
いまや36や38はレディースラインの大きさのメーカーも有るくらいだから、36ミリとかに戻るとしても相当時間かかるし、これから伸びるとしてもニッチ市場での小さい伸びだろ

**Cal.7743** · 2019/05/16(木) 20:59:27.22

大手ブランドが手を出しにくいニッチ市場こそ、中小ブランドにとっては狙い目

**Cal.7743** · 2019/05/16(木) 21:42:19.59

腕時計というものが登場して以来ずっと巨大化し続けてるのに36になんて戻るか？
1950年代以降の一般的なメンズ腕時計のサイズって、「(発売年-1950)/10+34」という関数がだいたい当てはまるほどシンプルに巨大化傾向なのに
20年後にはみんなユニタス入ってるみたいなサイズになってそう

**Cal.7743** · 2019/05/16(木) 21:53:01.81

>>838
面白い考察だけど、データは何を使ったの？
発売年ごとの一般的なメンズ腕時計のサイズって興味あるわ

**Cal.7743** · 2019/05/16(木) 23:01:34.45

>>831
実際knotがこれをやって一山当ててるとも言えるんじゃなかろうか

**Cal.7743** · 2019/05/16(木) 23:19:20.53

時計に拘りがある層だけで言ってもノット否定派も相当数居る様子だから成功してるとも言えない
見せかけで売れてるように見えるがあれで一般に受ける訳もなく
あれはマーケティングの妙ってだけ

**Cal.7743** · 2019/05/16(木) 23:21:21.57

ノットはラグ幅を20mmにしてほしかったなぁ

**Cal.7743** · 2019/05/18(土) 18:16:02.31

>>841
時計に拘りがある層に評価される＝成功　と言いたいのか
一般に受けて売れる＝成功　と言いたいのか分からん
たった３行で矛盾出すな

**Cal.7743** · 2019/05/18(土) 19:30:41.59

knotは拘る層に向けてるのか、一般層に向けてるのか、方向性がよく解らん。

**Cal.7743** · 2019/05/18(土) 19:39:05.13

拘る層と一般層のすき間ニーズ狙い

**Cal.7743** · 2019/05/18(土) 19:54:23.69

>>845
どっちもとれてない気がする
ただ承認欲求インスタ厨が買ってるイメージ

**Cal.7743** · 2019/05/18(土) 20:13:23.23

こだわりたいライト層ってイメージ

**Cal.7743** · 2019/05/18(土) 20:16:29.91

>>846
「すき間ニーズ」って理解できない？

**Cal.7743** · 2019/05/18(土) 20:55:08.84

まあいいんじゃないの、他人のことなんだし、どうでも

**Cal.7743** · 2019/05/18(土) 21:02:23.00

>>848
だからすき間ニーズをとれてるとは思わないって言ってるんだよ

**Cal.7743** · 2019/05/19(日) 12:09:37.07

https://item.mercari.com/jp/m82361047387/?_s=U2FsdGVkX1967WwTOMPlYJPus0yL9BipLl_WDKYfU8NieawRgTufK7qTnwin8gZqJpwl4WibW8RPHLzrtM1FSyUc4Gnf8F0xeREMmbZVEp2oCJ2gBkWJoVpSpd-ThI_R
メルカリにタカノシャトー2018復刻の未使用の奴が出てた。写真見た感じ仕上がりはかなり良いけど16万はちょっと無理か……8万で買った人は羨ましいね。

**Cal.7743** · 2019/05/19(日) 12:56:00.00

この前knotの店通りがかったけどガラガラだったな

**Cal.7743** · 2019/05/19(日) 13:38:27.38

https://www.nanan.co.jp/category/product
https://watchmakers.en-jine.com/projects/azusa

「アズサ（AZUSA）」というオリジナルブランドで売出し中の南安精工。
国産・信州産で高い技術の高品質な時計を製造している。

しかし、このメーカーに罪は無いのだが「南安精工」という会社名を見て想像するのが中国。
中国の長安、西安、東安を思い浮かべ、「どうせ中国のパチモンメーカーだろ」と思われてしまう。

**Cal.7743** · 2019/05/20(月) 07:37:56.46

>>853
南安曇野、で南安なんですかね？

**Cal.7743** · 2019/05/20(月) 09:06:45.59

>>853
そんな深く考えるかw

**Cal.7743** · 2019/05/20(月) 09:29:51.08

THE CLOCK HOUSEのオリジナルシリーズとかもここでいいのか
ソーラー使っててわりと気に入ってる

**Cal.7743** · 2019/05/20(月) 17:21:07.97

>>856
雑誌名忘れたが、ファッション時計雑誌で毎回特集されてるな
わずか一万円台の安物とは思えないほど、写真映えが良く、スタイリッシュでバリエーションも多い
(シンプル三針からクロノやダイバー等々)
着用写真うぷしてもらいたい

**Cal.7743** · 2019/05/20(月) 19:42:26.76

https://i.imgur.com/I1Yj4DB.jpg

https://i.imgur.com/tV3TTcF.jpg

アップとかはじめてだわ
クロノグラフの方はベルト社外品

ムーブメントは現行はセイコーでちょっと前のモデルはシチズンが入ってるとスタッフが言ってた

**Cal.7743** · 2019/05/20(月) 21:01:34.34

>>858
右側クロックハウスのホムペで見つけられない、過去モデル？

**Cal.7743** · 2019/05/20(月) 21:29:28.65

>>857
×毎回特集されてる
〇毎回広告記事を載せてる

**Cal.7743** · 2019/05/20(月) 22:30:18.64

>>859
ch104mてやつ
だいぶ古い

**Cal.7743** · 2019/05/21(火) 10:36:16.27

ラドウェザー使ってるやついる？
夜の散歩用に激安トリチウム買ったけど他にも興味出てきた

**Cal.7743** · 2019/05/21(火) 13:07:05.35

クロノトウキョウ青文字盤瞬殺やな…
バニラベージュはまだあるけど…

**Cal.7743** · 2019/05/21(火) 14:42:57.27

バニラも、その直後に売り切れ。

途中、サーバがダウンしてたようなので実質1時間くらいで2色ともsold out。

**Cal.7743** · 2019/05/21(火) 14:44:28.27

青は試作版と殆ど同じやし、
人気モデルになるやろなぁ。。。

https://i.imgur.com/YghFN0f.jpg

**Cal.7743** · 2019/05/21(火) 15:08:31.69

>>865
新作？

**Cal.7743** · 2019/05/21(火) 18:13:15.45

>>865
あれ？これだったらあんまり欲しくないかも

**Cal.7743** · 2019/05/21(火) 19:17:22.42

ラドウェザーはアメリカブランドだろ(日米共同開発らしいが)

クロノトーキョーは青が群を抜いて圧倒的に格好良いな
これなら欲しい

**Cal.7743** · 2019/05/21(火) 19:33:13.78

>>865
これはクロノトウキョウ企画し始めた頃の完成イメージCG

**Cal.7743** · 2019/05/21(火) 21:09:28.58

クロノ東京がポン時計かどうかは知らんが
いくら外観がカッコ良くても中身がポンなら何の魅力もない

ただし他社の汎用ムーブ使っててもしっかり歩度および部品にチューニング施していれば別
まだ自社ではなく汎用ムーブを使ってた時代のノモスなんて
特別に加工やチューニングを加え汎用ムーブを徹底的に追い込んでた
そこまでしても値段は当時20万以下と非常に良心的だった

**Cal.7743** · 2019/05/21(火) 21:11:42.71

言い忘れたけど
汎用ムーブを使ってた頃のノモスはわざわざ青焼きネジを使ったり
部品にも特別仕様を施したり元のムーブとは別物みたいに丁寧に作ってた

**Cal.7743** · 2019/05/21(火) 21:16:20.66

マニュファクチュールが自社の汎用ムーブメントを自社ブランド腕時計にポン載せすることはどう思ってんの？
それもNG？

**Cal.7743** · 2019/05/21(火) 21:19:03.57

マニュファクチュール可能なとこで正しい意味でのポンなんてやってるようなとこあるの？
どこもそこ以外でメンテするとトラブル出るくらいカリカリにチューンしてばかりじゃない？

**Cal.7743** · 2019/05/21(火) 21:25:19.04

プレザージュとかを時計店でOHしたらトラブル出るのか…

**Cal.7743** · 2019/05/21(火) 21:28:10.20

ああ、セイコーのことか…それならまあ、セイコーに渡すよりはよさそうだけど、最近はセイコーもパーツ渋ってるからどうなんだろな、セイコーに出すしかなくなるという時もいつかきそう

**Cal.7743** · 2019/05/21(火) 21:52:55.01

いなくなっちゃったかな？
セイコーでもいいけど、例えばプレザージュSARX033のムーブメント6R15は
NE15という型番で外版されているものと同一(とセイコー関連スレでは言われている)。
公称精度もマイナス15秒からプラス25秒で共通。
ローターの薄いストライプ装飾やロゴ表記が違うだけで、特にチューニングはしていない。
ポン載せ批判派は、この製品はOKそれともNG?
ということを聞きたかった。

別にどっちが正解とかいうつもりはないよ。ポン載せ批判派がどういう主張をしているのか確かめたかった。

**Cal.7743** · 2019/05/21(火) 22:19:10.97

>>876
ある時計にどれくらい「特別感」を求めるかどうかだと思ってる
その特別感のハードルが高いとポン載せには抵抗が出るし、低いとオーケーになる
個人的には、ガワがSSの時計でならポン載せは許容だね

**Cal.7743** · 2019/05/21(火) 22:34:07.64

>>876
否定派とか肯定派とかいう前に、
10万程度の機械式時計にあれこれ求めてる時点でクソ野郎だろ

**Cal.7743** · 2019/05/22(水) 10:21:55.56

ポン載せ批判をする自分に酔っちゃってるだけ
ニワカにありがちな言動

**Cal.7743** · 2019/05/22(水) 10:32:43.18

ID:Y/nbxIEhとかバカすぎて笑える

**Cal.7743** · 2019/05/22(水) 21:51:06.60

調整も何もしない真のポン載せを除けば汎用ムーブにガタガタ言って許されるのはトゥールビヨンとかミニッツリピーターのような超絶複雑時計を求める層だけだと思う

**Cal.7743** · 2019/05/23(木) 08:13:49.59

>>881
そんな層は凡用ムーブなんて視野ない。

**Cal.7743** · 2019/05/23(木) 08:21:05.48

f.p.journeとか、chronometre bleuみたいなシンプルな時計でもムーブメントの造り込みは延々と見てても飽きないだろうなぁ、と思う。

裏スケにして鑑賞に耐えられないクオリティのムーブメントは蓋をしてしまえば気にならない。というか、その程度のムーブメント見せてんじゃねーよ、とさえ思う。

**Cal.7743** · 2019/05/23(木) 08:43:59.88

審美性だけで裏スケやってるとか、おめでたい頭だね

**Cal.7743** · 2019/05/23(木) 08:46:26.75

セイコーやオリエントの安いやつが裏スケになったのは主戦場の海外でクォーツの偽物が出回ったせいだからな

**Cal.7743** · 2019/05/23(木) 11:26:29.26

>>885
全然違う
機械式・クォーツに関わらず、価格帯の高低に関わらず、あらゆるブランドの偽物が中華圏中心に世界には溢れてる
偽物のクオリティもピンキリ

裏スケにしたのは、一般人の殆どに普及するクォーツ・電波ソーラーとの差別化
機械式ならではの分かりやすい特徴として
実用性に劣る機械式は趣味嗜好のファッションアイテムみたいなもの
シチズンのクラブラメール(約2万円台程度)もそうだな

**Cal.7743** · 2019/05/23(木) 11:34:10.70

>>884
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。笑

でも、もう無理。
合理的に考えてると機械式は使えないので。

セイコーの低価格帯とか、あー、良いかんじだなぁ、とか思うモデルもあるけど、裏スケから見えるムーブメントでゲンナリして、購買意欲が感じない。

装飾性が欲しいわけではないんだけど、
安っぽさがね、どうにも。

**Cal.7743** · 2019/05/23(木) 11:46:05.56

ちょっとだけ補足。

その、安くても良さげなモデルとか、
価格を考えれば本当に良くできてると思うよ。

**Cal.7743** · 2019/05/23(木) 11:50:23.75

>>886
機械式が実用性に劣るとか、面白いね
世界中どこでも電池が入手できると良いね

>>887
安っぽいではなく、実際に安物だろ
安物にあれこれ求めるのが合理的なの？

**Cal.7743** · 2019/05/23(木) 16:02:31.72

だから安物には何も求めない＝買わないって話だろ
頭悪いね

**Cal.7743** · 2019/05/23(木) 17:51:34.84

>>890
買わないのならもう関係ないだろうに
わざわざ出張って一々口挟むなよ
よっぽどヒマなのか？それとも頭悪いのか？

**Cal.7743** · 2019/05/23(木) 18:43:19.27

結局、>>872には答えられず逃走、だろ。ポン載せ批判なんてこの程度のファッションだ。

**Cal.7743** · 2019/05/23(木) 18:57:52.37

裏スケにする以上は最低限の装飾はしてくれ、というユーザー要望はあるんだから、
汎用ムーブメントメーカーが対応すればいいだけなんだよ。
Citizen/Miyota 8200シリーズは装飾無し版とちょっとだけ高い装飾有り版がある。
9000シリーズは装飾有りだ。

**Cal.7743** · 2019/05/23(木) 19:18:19.05

最近ムーブはmiyotaに任せて他社が載せるのもありかなって思ってきた

**Cal.7743** · 2019/05/23(木) 21:09:58.88

>>893
安くしたいからポン載せなのに、
そのポン載せムーブ自体が高くなったら無意味じゃん

**Cal.7743** · 2019/05/24(金) 02:46:30.62

>>889
ソーラー電池も知らないとか、
いつの時代から来てるんですかね？