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【JAPAN MADE】日本国内中小腕時計メーカー
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2018/02/23(金) 23:50:54.45ID:PCVFr6nu
単独ではスレッドが立たない国内の中小腕時計メーカーを語っていくスレです。

主な対象メーカー
・太安堂 ・天賞堂 ・SPQR ・GSX ・ケンテックス
・SEALANE ・ルノータス ・モノローグ ・フルボデザイン など

これ以外にも国内メーカー・ブランドであれば対象です。
スレが立っているメーカーある程度は大丈夫です。
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2018/03/29(木) 18:49:35.59ID:YdF0ljkY
>>87
MIYOTA9015か。ケンテックスにも積んでるな。
まあガワの仕上げが良いからこれぐらいの値段にはなるわな。
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2018/03/29(木) 18:50:02.22ID:YdF0ljkY
訂正>>86
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2018/03/30(金) 01:37:18.29ID:fzfSTvfn
>>85
手巻きにしたら薄くできない事の言い訳ができないから
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2018/03/30(金) 21:20:35.91ID:vqx9hFhl
>>83
細腕が喜びそうなスペック。
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2018/03/31(土) 08:34:51.68ID:PEZBexN3
和心の機械式ってスペックや品質に対して値段はどんな感じだろうか?
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2018/04/01(日) 21:34:54.74ID:bYVRgBXl
>>91
あんなもんじゃないの?
ベルトが結構高そうだし。
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2018/04/03(火) 20:02:59.92ID:VEDPlCex
SPQRだったらスポールじゃなくスポキュルだし
スポールだったらSPORじゃないとおかしい
すごい気になる
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2018/04/04(水) 11:39:05.30ID:hLg3wrX+
SPQRは値段の付け方がちょっと変だな
パワリザ付の自動巻モデルは値段の割に出来が良いのに
漆塗りのやつとか手巻モデルは途端割高でコスパが悪くなる感じ
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2018/04/08(日) 23:10:19.45ID:wHkc8LHO
>>98
手巻じゃないのが残念だな
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2018/04/24(火) 03:41:53.79ID:Xc9eXm47
手巻で国産マイナーメーカーってある?
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2018/04/24(火) 19:26:03.79ID:OwQIqOU8
>>103
いい感じだけどサファイアガラスだったらなあ
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2018/04/25(水) 03:34:08.70ID:M2yn6UfJ
だよな
オリエントまんまなのに高い
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2018/04/27(金) 22:41:54.20ID:2QjEcuC3
SPQR はムーブポン載せでまともに調整しないからなあ
21万の時計で日差プラマイ20秒とか頭おかしいんじゃないのと思う
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2018/04/28(土) 01:58:53.81ID:MOFo2mDZ
>>106
そのリンク先のSPQRの手巻き機械式時計の説明文で、

>ムーブメントは世界的にも定評がある国産の手巻き機械式。
  スイス高級腕時計の象徴でもあるパワーリザーブ機能が贅沢に装備されています。

>世界的にも希少なパワーリザーブ機能を搭載!残りの駆動時間をインジケーターで表示します。


と書いてあるが、なんか無茶苦茶だな。
国産(日本製)のムーブメントなのに、スイス高級腕時計の象徴のパワーリザーブ機能が装備されている とか、
パワーリザーブ表示とは世界的にも希少な機能 だったのか。

SPQRって一応、まともな時計メーカーを謳っているんでしょ?
知識の乏しい素人をだまして売ろうというインチキ業者では無いんでしょ?
0109Cal.7743
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2018/04/28(土) 02:55:31.48ID:I8sZuuiO
大手じゃねーからまともな文章書けるヤツ雇えないだけじゃねー
0110Cal.7743
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2018/04/28(土) 07:28:58.87ID:iMP5PGDX
校正できる奴が誰も居ないのか…
0111Cal.7743
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2018/04/28(土) 12:14:14.25ID:pWfq8Z93
手が回ってないんだろうね
アラビア数字インデックスが好きだから頑張って欲しい
0112Cal.7743
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2018/04/28(土) 12:48:53.71ID:lDvk+trJ
SPQRは5万円台の自動巻は結構良い素材使ってるしいい時計だよ
まあ個人でやってるようなものだからその辺の目配りまではできないんだろうね
0114Cal.7743
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2018/05/02(水) 13:47:54.76ID:9fb/xv9g
意識高い系時計師のやつか
何本作る気なのやら
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2018/05/02(水) 14:48:34.13ID:/fXJByYG
タカノ復刻vsクロノ トーキョー

ファイッ!
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2018/05/02(水) 16:44:57.54ID:nVS7nath
見比べて鑑賞したいものだな。
0117Cal.7743
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2018/05/03(木) 20:40:02.60ID:ihxQ++Z4
SPQRのパワリザ付きモデルいいね
径小さいけど、どこのムーブで、ラグ幅は何mmですかね?
SSブレスは3連コマのデザインが等間隔ぽいんで女物のように見えるし、ソメスがいいかな
ただ、バンド色のバーガンディが選べないのは痛い
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2018/05/03(木) 21:51:41.42ID:oee21xZq
>>117
SPQR所有してます。5万円台の自動巻のやつですかね?
それならラグ幅は18mmです。
ちなみに↓の時計店ならバーガンディも選択できますよ
http://www.uchiyama-gg.co.jp/spqr_automatic_pr.html
0119Cal.7743
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2018/05/03(木) 23:05:38.16ID:ihxQ++Z4
>>118
回答ありがとう
普通に取り扱い店あるんですね
0120Cal.7743
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2018/05/04(金) 00:05:21.04ID:IUgGhmRY
>>113
これって、いつ、どこで、どうやって、買えるor注文出来るようになるんだろう?
0121Cal.7743
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2018/05/04(金) 09:34:14.58ID:KfvCdcah
写真で見る限り、ケースのデザインと作りは浅岡氏の方が上質に見える。

ところで、浅岡氏は「ザラツ研磨」には否定的だね。
回転盤式研磨機を使う研磨のことを「ザラツ研磨」と命名して、
高級・上質な研磨技法であるかのような錯覚を日本の一部の時計愛好家に与えてるだけだもんな。
海外のラグジュアリーマーケットで勝負してる浅岡氏が「ザラツ研磨」マーケティングをバカにするのは当然か。
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2018/05/04(金) 13:58:54.82ID:o9vhiYV3
浅岡氏は本当にマウント取りたがるよなぁ。彼の言動からは何か分からないが凄いコンプレックスを感じる。もっと楽になれば良いのに。
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2018/05/04(金) 14:12:46.39ID:KfvCdcah
浅岡氏のツイートはあんまり読んでないけど、
ガイアの夜明けのセイコーに対する評価は、
学校の先生が出来の悪い生徒を突き放して冷酷に評価するような口ぶりだね。

でも、言ってることは正論だと思うし、反論も思いつかない。
セイコー関連スレをざっと見回しても、セイコー特集のガイアの夜明けを高評価する
書き込みは見当たらない惨状だから、冷酷に言い捨てるのは妥当かも。
0124Cal.7743
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2018/05/04(金) 20:00:52.74ID:GYUj0qFG
ラグジュアリーの評価を得ようと思ってるのに番組をスポ根構成してどうすんだって話は納得したし、いろいろ正論だと思うよ
小さな商売じゃないんだからどこかしらケチはつくだろうよ
0125Cal.7743
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2018/05/04(金) 23:11:55.98ID:kviZRE9D
>>120
近日発表らしい
0126Cal.7743
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2018/05/06(日) 18:52:39.49ID:XnzCt3ru
若い連中が時計に価値を見出さなくなってるから
某スイスブランドもラッパーとコラボしたり必死に先を模索しているというのに
たかが独立時計師が偉そうにマウント取るのはどうかと思うけどな
いいから金持ちの提灯持ちだけしてろよ
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2018/05/06(日) 20:26:53.55ID:9bBwQYA9
そうだね
自分の発言力を試したかったり、工業製品としての腕時計を否定することで我がブランドを上げたいのかもしれんけど、結局は腕時計業界のパイを広げる効果はないよね

ひとこと評価する言葉を入れてから批判するとか、いろいろやり方はあったと思う
0128Cal.7743
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2018/05/08(火) 03:14:23.85ID:NTkmKM+P
浅岡氏も高級時計を売ってるんだからツイッターでwとか付けないでほしい
0129Cal.7743
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2018/05/08(火) 15:48:57.55ID:SFy+SF+B
石北会計独立時計師
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2018/05/11(金) 21:26:32.04ID:DCiWB6J4
>>121
ミナセのザラツ研磨とか素晴らしいけどなあ
0131Cal.7743
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2018/05/12(土) 17:11:18.57ID:NpeFvaHq
マウントとかマウンティングとか変な流行語だなあ。
ダメはものはダメ、という単純な話だよ。単純に工業製品として
あるいは工業製品の宣伝番組としてダメだから切り捨てただけ。
浅岡氏だって顧客やブローカーからばっさり切り捨てられる経験は何度も味わってるだろうし。
0132Cal.7743
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2018/05/12(土) 18:09:46.83ID:eWxtlq/S
作り手は煽ってねーで仕事してろってだけの話だろ
ザラツ研磨なんて大々的に持ち上げるもんじゃないってのは同意だが
研磨そのものが気に入らない、好みじゃないとか言い出すから鼻につく
スイスのパチもんのこいつの時計よりミナセのほうがよっぽどまともだわ
0133Cal.7743
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2018/05/16(水) 11:12:04.64ID:g6DaZ3yD
MINASEはHASHIMOTOJUNのモデルを一般販売してほしいな
創業50周年モデルの方がいいけど
0134Cal.7743
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2018/05/28(月) 23:39:04.30ID:lpPWx/49
https://undone.co.jp/series/customizer

ここはどう?
3万台だし、遊びで作ってみようかな

これも気になる

↓ セイコームーブ

VK61A メカニカルクォーツ “ハイブリッド” ムーブメント
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2018/05/31(木) 08:06:34.25ID:XMzKaNQK
>>134
香港だっけ?
注文したことないけど、興味あるわ
感想聞かせてね

ムーブメントはSII製で、クロノグラフのリセット時に機械式と同じ動きするのが特徴みたいだよ
よくあるクォーツ式クロノグラフみたいにリセット時に針がすごい速さで12時位置に戻るんじゃなくて、押した瞬間にピッと12時位置に戻る
あくまで駆動はクォーツやね
0136Cal.7743
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2018/06/01(金) 09:14:50.74ID:7nQ70rNE
浅岡肇氏のクロノトーキョーやっぱカッコいいな。ゴールド?ダイヤルのやつ買っちゃいそう
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2018/06/01(金) 10:14:34.98ID:me2zmzba
国産腕時計(ライセンス提携含む)ランク

特上 無
上上 無
上中 無
上下:マサヒロ・キクノ(菊野昌宏/独立時計師)、ハジメ・アサオカ(浅岡肇/独立時計師匠)

中上:無
中上2:アーノルド&サン(シチズン傘下プロサー・グループ)、 アンジェラス(シチズン傘下プロサー・グループ)
中上3:無

中中1:クレドール(セイコー)
中中2:グランドセイコー(セイコー) 、ガランテ(セイコー)
中中3:カンパノラ(シチズン)、エコ・ドライブ ワン(シチズン)

中下1:ザ・シチズン(シチズン)、アストロン(セイコー)、 ミナセ(協和精工) 、TRUME(エプソン)

中下2:フレデリック・コンスタント(シチズン傘下スイスブランド)、 MR-G(G-shock/カシオ)
     シリーズエイト(シチズン)、プロスペックス(セイコー)、 ブライツ(セイコー)、 エクシード(シチズン)、
     太安堂オリジナル

中下3:シェルマンオリジナル、WOKOウォッチ(セイコー)、天賞堂オリジナル、 プレザージュ(セイコー)
     プロマスター(シチズン)、アテッサ(シチズン)、 ドルチェ&エクセリーヌ(セイコー)、オシアナス(カシオ)
     オリエントスター(オリエント)、 アルピナ(シチズン傘下スイスブランド)
     ブローバ(シチズン傘下アメリカブランド)、 SPQR、グレース・ファブリオ(モントレ ソルマーレ)
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2018/06/01(金) 10:22:27.32ID:me2zmzba
下上1:ルキア(セイコー)、クロスシー(シチズン)、 セイコー・セレクション、シチズン・コレクション
    Gshock(カシオ)、プロトレック(カシオ)、エディフィス(カシオ)、GSX 、オリエント
下上2:ケンテックス
下上3:イッセイミヤケ(セイコー) 、シーレーン(サンフレイム)

下中1:セイコー5、ワイア−ド(セイコー)、インディペンデント(シチズン)
     クラブ・ラ・メール(シチズン)、 ポール・スミス(シチズン)、アニエスベー(セイコー)
     タケオキクチ(セイコー)、 knot、ウィッカ(シチズン)、ティセ(セイコー)
     ルノータス、カールレイモン

下中2:アルバ(セイコー)、レグノ(シチズン)、 リニエージ(カシオ)、 ジル・スチュアート(セイコー)
     アシックス(セイコー)、 マッキントッシュ・フィロソフィー(セイコー)、アナスイ(セイコー)、
     ミッシェル・クラン(セイコー)、カバン・ド・ズッカ(セイコー)、パルサー(セイコー)、
     ムーブメント・イン・モーション(TiCTC・オリジナル)、タオ&ミア(タイムステーションNEO・オリジナル)、
     BEAMS、SHIPS、nano・universe、UNITED ARROWS、

下中3:ツモリ・チサト(セイコー)、ソーマ(セイコー)、セントジョイナス、 フルボ・デザイン
     エンジェルクローバー(ウエニ)、ヒャクイチ、スバルバル(サンフレイム)、 wave septer(カシオ)
     Q&Q(シチズン)、10:10 BY NENDO、Top REBEL

下下1:マーシャル(サンフレイム)、ニコル、チープカシオ、 クラウディオ・ヴァレンチノ(サンフレイム)
下下2:ミュートス(サンフレイム)、アクシス(サンフレイム)
下下3:SCRPT(サンフレイム)、ダイソー
0139Cal.7743
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2018/06/02(土) 05:40:29.21ID:flUsiKtU
>>137-138
バカじゃないの?
個人の主観や思い込みだけで作ったリストだろ
0140Cal.7743
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2018/06/02(土) 07:19:22.23ID:33v045UR
これ去年あった格付けスレから抜粋しただけでしょ?
0142Cal.7743
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2018/06/05(火) 21:57:33.58ID:JRvVVqp3
よくこんな小規模のとこ見つけてくるなあ
なかなか現物見たことあるって人はいないんじゃない?
0143Cal.7743
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2018/06/05(火) 22:04:14.36ID:c01Q2vLo
カルレイモンは有名だろ>>138にも載ってんじゃん
クラウドファウンディングの成功例として最近いろんなとこでステマくってる

>>141
ただのクオーツのデザインウォッチなので3万円台は高いと思う
0144Cal.7743
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2018/06/05(火) 22:21:16.81ID:pVGvnE5e
カルレイモンは少なくとも御高説ばかり垂れる某意識高い系メーカーよりはひた向きで好感は持てるな。
0145Cal.7743
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2018/06/06(水) 07:37:03.92ID:l3uLpIOq
クロノ・トーキョーの発売日はいつだろうか?
写真だけ見たら浅岡氏の高級ラインと雰囲気や品質が同じっぽいから気になる。
外注、ライン製造、既存ムーブにするだけで数百万が18万になるのかと驚きつつ
実物を見てよさげなら検討したい。
0146Cal.7743
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2018/06/07(木) 23:57:35.76ID:E7WD+Z4o
クロノのガワ自体のクオリティはツナミとあまり変わらんだろ。ツナミ250万のうち自主ムーブ代と手間賃で220万ぐらいだろうし。
0147Cal.7743
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2018/06/08(金) 02:26:17.84ID:Hs2GuT8f
>>141
カール・レイモンは時計自体は悪くないと思うけど、
個人的にはロゴの K の鏡文字が受け付けない。
ダニエル・ウェリントンの D と同様に、アルファベットの鏡文字を見ると何となく気持ち悪い。
0148Cal.7743
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2018/06/09(土) 10:07:40.55ID:dr7qYF1M
>>115
ムーブも風防(ボックスサファイア)も価格もスペックは互角か
実物見ないとなんとも言えないが、浅岡氏の方が高級感があるように見えるな
0149Cal.7743
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2018/06/13(水) 13:32:41.44ID:t2SAJUTD
天賞堂グランドコンプリケーションクラシック気になるけど質感とかどうだろうか?
0150Cal.7743
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2018/06/13(水) 17:48:03.56ID:h50CkPE+
浅岡氏の普及機ガワは良いのかもしれないけど、ミヨタ9015で18万は高いと思う。
国産でも同じムーブでそこそこの品質で5万円台であるからな。
あくまで浅岡ファンで数百万が手が出ない人用という感じ。
0151Cal.7743
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2018/06/13(水) 18:02:08.65ID:IGIu5LYI
世界の浅岡肇に認められたMiyota 9015
さすがだな、シチズン

で、どこに行けば浅岡さんの時計を買えるの?
0152Cal.7743
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2018/06/13(水) 22:12:28.82ID:A6rRoIsK
>>150
90系ってそういうのがありそうであんまりないイメージなんだけど、ほんとにある?
0153Cal.7743
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2018/06/13(水) 23:23:08.21ID:h50CkPE+
>>152
ミヨタ9015搭載
ノット 5万円台
http://knot-designs.com/automatic/#reserve_
ケンテックス 5万円台
http://www.kentex-jp.com/watch/82/
舶来で有名どころではLaco 5万円台
http://laco1925.net/SHOP/862061.html

限定品ではベーリングに使用あり、あとは2〜5万円台のマイクロブランド
あと9015を思いきりブラッシュアップしたものをザ・シチズンの機械式
に使ってたけど無くなった

個人的にノットは今までの国産を貶して自分たちは違うみたいな
御高説が鼻につくから大嫌いだけど
0154Cal.7743
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2018/06/13(水) 23:32:44.93ID:A6rRoIsK
>>153
エスパイも9015になってたんやなあ。ラコももっと高くなってると思ってたわ
勉強になりました感謝m(_ _)m
0155Cal.7743
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2018/06/13(水) 23:34:45.02ID:IGIu5LYI
Knotのそれはデザインは置いとくとしてもケースの出来がひどすぎて
個人的には選択肢に入らない。「ザラツ研磨」と言っとけば馬鹿が釣れる、
的な安易な販売手法も透けても見える。

浅岡師の製品は色気というか魅力がある。オーラがあると言ってもいい。

浅岡氏の製品は別格に感じる。それらの製品を比較対象として持ち出すことすら
侮辱に感じる。
0156Cal.7743
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2018/06/13(水) 23:45:05.42ID:h50CkPE+
>>155
風防はボックスサファイアだしケースのつくりも半端無くいいだろうから
上で自分で高いとか言っておきながら実物見たら買ってしまうかもしれん(笑)
正にミイラ取りがミイラ
0157Cal.7743
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2018/06/14(木) 00:44:57.40ID:swR2FI7g
浅岡氏のツイッター見てみたらゴールドっぽいの良いなと思ったけど、ツイート見てたら
ホワイトって言ってるんだよね。撮影の仕方でゴールドっぽく見えてるだけなのか。
どちらにせよ実物を拝見したいものだな。
0158Cal.7743
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2018/06/16(土) 15:07:40.04ID:hzXrQ5b1
>>150
いや破格の安さだろ
逆に言うと既存ムーブ、製造を外注してる以外は「ハジメアサオカ」の時計だし
ツイート見る限りでは相当なクオリティになってる
ETAだって同じムーブで10万もあれば100万もあるわけで
0159Cal.7743
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2018/06/17(日) 10:04:59.74ID:zsJWfCq1
ETAの場合Standard Elaborated Top Chronometer と
同じ2824-2でもヒゲゼンマイの素材の違い 調整の姿勢数と精度違いでグレード分けされてなかったっけ?
0160Cal.7743
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2018/06/17(日) 11:04:48.55ID:QF5b+Ny8
>>159
クロノメーターは2892だけだったような気がする
イメージとしてはスタンダード10万以下、エラボレート20万以下、トップ30万以下の時計って感じ
0161Cal.7743
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2018/06/17(日) 12:38:08.96ID:EjI0KB+N
2824でもクロノメーターあるだろ
0162Cal.7743
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2018/06/24(日) 12:20:55.78ID:6AXpFdxR
サンフレイムやクロトンとかいうのが日本製にして5000円前後という価格で売られているということは
大手が出してる1万〜2万の中国製って利益率けっこういいんだな。
ムーブはもちろん大手と同じだろうし。
0163Cal.7743
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2018/06/24(日) 13:19:16.47ID:CXAj4CQd
>>162
JAPAN MADEは日本で組み上げれば部品は中国で良いから基準が甘いんだよね
スイスみたいに一定の基準があればいいんだけど
サンフレイムの場合中華組み立てはJAPAN MOVEなんて表記にしてるけどw
0165Cal.7743
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2018/07/09(月) 21:55:41.19ID:P/5YrXMd
浅岡氏の廉価バージョンいつ頃だろうか?一度現物を見てみたい
0166Cal.7743
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2018/07/10(火) 01:58:56.75ID:fbDvwRrI
ケンティックスなどのブランドは中国ケースにダイアル、針などで組み立てとムーブが日本ってのはご存知なのかな? セイコーでもシチズンでもケース、ムーブ、組み立てが日本であとはほとんど中国製です。
中の人なのでわかります笑
0167Cal.7743
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2018/07/10(火) 03:11:19.56ID:QfyME1k9
>>166
オリエントスター、SPQRは?
0169Cal.7743
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2018/07/10(火) 20:59:41.30ID:oy/yBb6g
すごいな。どのメーカーにいるか知らんけど、
他社の製品まで部品がどこ製かまでわかるものなのか。

世界で数社しか作れないとかならわかるけど、
ケースや針は作るだけならどこでも作れそうなもんだけどな。
0170Cal.7743
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2018/07/15(日) 21:04:18.70ID:BClS1nvH
SEIKOのSUMOとかケースがチャイナだよね
0172Cal.7743
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2018/07/16(月) 09:00:29.63ID:Haig0aX2
面白そう
0173Cal.7743
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2018/07/16(月) 10:33:43.96ID:zjroqSFQ
>>171
高級感があっていいやん
廉価版だけど雰囲気はしっかり浅岡イズムを感じるな
ネットを見てみたら廉価版を作ってほしくなかったって言ったる人いたけど(笑)
0175Cal.7743
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2018/07/25(水) 02:44:36.86ID:uszVFeWo
>>174
>>1が読めないアホなの? わざとなの? マルチなの?
0177Cal.7743
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2018/07/29(日) 21:16:07.44ID:KiUF/7dQ
>>176
カンパノラグラコンとの違いはガワ代だけ
個人的にカンパノラは高すぎるしデカすぎる
ムーブの質からして天賞堂やシェルマンのグラコンが適正価格

まあ天賞堂のは仕上げが良いし外しの一本として良いと思う
0179Cal.7743
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2018/08/09(木) 20:45:06.10ID:dBWFF8WD
バイク乗る時に邪魔になると分ってるのに、何故42mmにしたのかね
少なくとも3handsモデルは38mmくらいに抑えるべきだった
リュウズの位置なんか左右どちらでも良い
ウレタンだとベルトの余剰部分が邪魔になるから、ベロクロにしたのは正解だけど、メタルブレスでも良かった
0180Cal.7743
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2018/08/11(土) 21:04:57.83ID:6oowWv35
新ライダーの『仮面ライダージオウ』が時計をイメージしたライダーなので、
そのタイアップかと思ったが全然関係ないのか。
https://maroup.net/wp-content/uploads/2018/07/ててて-115-768x1024.jpg

ジオウなんて、両手に2個ずつ超デカ厚時計をはめてるのだから、
バイク乗り用も超デカ厚でいいじゃん。
0181Cal.7743
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2018/08/13(月) 02:45:54.13ID:VwlY738S
ミナセ初自社ムーブ7ウィンドウズ 8/15予約開始
https://www.minase-watches.com/seven-windows

個人的にはすげー良いけど高すぎる・・・
50万ぐらいになればGS手巻と同じ価格になるのでブレイクすると思う
0182Cal.7743
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2018/08/13(月) 03:10:23.14ID:8l5jJcv5
名前をもうちょっと一考出来なかったのか?

Windows7 と揶揄されそうだ。
0183Cal.7743
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2018/08/13(月) 12:42:06.87ID:mPSPzYUV
>>107
スポールの主力は1万円のナースウォッチだからな
HPにいろいろ蘊蓄書いてあるけど5〜30万のモデルはスペックから見てかなり割高
何年か前騙されたと思ってハンズで5万の自動巻買ったけど仕上げが悪いわ、精度は悪いわ
で全然だったので速攻売った
オリエントスター買った方が品質、コスパ共に良いよ
0184Cal.7743
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2018/08/13(月) 14:09:59.50ID:ITWX0NLj
>>181
「自社ムーブメント」といってもマイナーな市販汎用ムーブメントに
パワーリザーブインジケーターつけただけだしなあ。
従来のETAポンの方がムーブメントそのものの評価は高いだろう。
0185Cal.7743
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2018/08/13(月) 14:32:35.39ID:p8rqMEiv
>>183
取扱店がほとんど雑貨屋という時点でお察しだと思うが。
ここの店長のファンが購入するだけでしょ。
0186Cal.7743
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2018/08/13(月) 19:13:48.70ID:8l5jJcv5
>>181
そのモデルも含めて、ミナセの時計の適正価格(「まぁこれぐらいなら買ってもいいかな」)は、
現行価格の半額だよな。
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