4桁ヴィンテージロレックス6

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 61.194.84.95) · 2018/03/04(日) 18:41:02.99

4桁ヴィンテージロレックスについて語ろう

荒し防止のためID表示されます。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:----: EXT was configured

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 36.3.100.101) · 2018/04/04(水) 10:53:01.41

みんな関西人？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 58.95.101.55) · 2018/04/04(水) 11:05:56.52

>>312
そうだったね
今の南堀江が落ち着いていていいと思う
ヴィンテージの家具やのんびりした雰囲気がいいかな
ちょいぼろビルで耐震でなさそうなのが怖い

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ 1.75.198.87) · 2018/04/04(水) 12:38:20.12

アクセスが悪いんだよな、、、
周りの年齢層も若い

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 101.142.192.11) · 2018/04/04(水) 15:29:02.43

南堀江も最初に比べたら、二倍くらいの広さになったね。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 27.91.254.111) · 2018/04/04(水) 17:45:03.58

5508よりも尖りの方が人気やな。尖りの４桁はもう１０００超え、２桁もよいものだと８００くらいで取引されとるって噂。
ま、リベは心斎橋にあったほうが便利やけどな。南堀江も悪くない

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ 110.163.8.152) · 2018/04/04(水) 18:25:45.42

細かなディテールだけで数百の違いってのはついていける人とアホらしくなる人に分かれる

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 27.91.254.111) · 2018/04/04(水) 18:33:06.63

3の倍数でアホになれる人とそうでない人に分かれる。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 180.17.182.127) · 2018/04/04(水) 19:53:02.87

確かに、3の倍数ぐらいでアホにならんと買えないよね
300(1665)、600(艶々サブミラー)、900(手巻きデイトナ)、1200(ギャラ付き手巻きデイトナ)、
1500(安いボンド)、1800(ポール)という感じかな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 114.174.230.105) · 2018/04/04(水) 20:00:57.34

ポールは、オンオイスター、オイスター
黒、白、プラベル、ステンベゼルによって
かなり、価格に差があるね。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 219.35.70.21) · 2018/04/04(水) 21:47:49.08

10年位前某オークションのウオッチエキスパートが
「ポールのベゼル、海外では
プラもステンも価値に差は無い」
って言ってたけどな。
俺は個人的にはポールはステンベゼルの方が好き。

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ 110.163.8.152) · 2018/04/04(水) 23:03:01.37

ステンレスが見直されてきている。プラがガキ臭いという欧米人がいる

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 114.174.230.105) · 2018/04/05(木) 01:12:20.25

私も、ステンが好きですが、実際は200万くらい差があるのでは？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 114.174.230.105) · 2018/04/05(木) 01:21:50.05

オイスターポールは、2000万以下では買えないのでは？

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ 110.163.8.152) · 2018/04/05(木) 07:01:56.18

車で行く人は良いが、徒歩は遠い。
心斎橋などは中華人が多くオススメ出来ない
東京日本橋でやってくれ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 101.142.192.11) · 2018/04/05(木) 07:17:45.59

わざわざ東京なんかで、やる必要ないよ。
関東の客は、気取ってて本質がわかってない人が多いからね。
関西人みたいに、ざっくばらんな時計談義して、なっとくして購入
できるほうが、いいと思う。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 153.191.121.174) · 2018/04/05(木) 08:40:19.05

1800と書いたのはノンオイスターだよ
キレイなものなら、ノンオイスターPNは2000する
オイスターなら5000だね

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ 110.163.8.152) · 2018/04/05(木) 08:46:10.65

東京の客が本質がわかってないw
それは大阪だろ
香港に仕入れ？に行ってる様だが
欧州いかな

ワイワイガヤガヤしてても、、良い個体は
結果、広くは流通してないのは事実

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 101.142.192.11) · 2018/04/05(木) 10:09:04.91

オイスターポール5000します？
マークIならいざしらず、マークIIならそんなにしないのでは？

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.245.2) · 2018/04/05(木) 10:54:23.98

リベの客は勘違いしている人が多いからな。
はっきり言ってかなり痛い。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 27.91.254.111) · 2018/04/05(木) 12:56:40.73

ノンオイ３９白２０００黒２５００　６２白２２００黒２６００　４１白２５００黒３０００　６４白３０００黒３５００か。
もちろん完璧な物に限るorz

**Cal.7743** (ｽﾌｯ 49.104.5.12) · 2018/04/05(木) 12:59:10.19

どう、痛い人がいますか？
アドバイス等してもらおうと、考えているのですが。なんな閉鎖的で、聞きにくいのです。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 153.196.238.147) · 2018/04/05(木) 13:53:10.74

そうです　オイポーはMK１が5000ぐらいです
MK２ならそんなにしないです

どちらが良いということではないけど、例えばボンドを一例にすると
ダイアルがキレイなら夜光補修してあっても関東のコレクターさんは評価
反対に、関西だと夜光触ると完全に評価ダダ下がりという感じがするね
多少枯れたり、ヤレテいてもオリジナルが一番という感じ

誰だって満点が一番だけど現実的な問題として難しいよね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 27.91.254.111) · 2018/04/05(木) 14:05:23.82

東も西も関係なく夜光やってたらoutだね。今は。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 101.142.192.11) · 2018/04/05(木) 14:36:18.42

サブは、実用だったから、その昔潜水で進水して、ラジウムで修復されているのは。まだ評価はたかいとききました。
トリチュウムで修正は、NGでしょう。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 36.3.189.150) · 2018/04/05(木) 15:05:29.61

みんな投資なん？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 101.142.192.11) · 2018/04/05(木) 15:54:10.92

今所有している人は、投資目的ではないのでは？それならもっとタマが出てくるはず。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 180.17.182.127) · 2018/04/05(木) 16:24:46.87

でも、夜光触っていない個体って本当に少ないと思う
50年代だから仕方ない事だと思うけど
今、持ってる人達って本当に好きな人だと思うよ

ライトニングの雑誌に載ってたVR特集ってリベの常連さんの個体だよね
良い個体ばかりだよ

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ 110.163.8.152) · 2018/04/05(木) 16:34:55.71

リベの客で痛いのは、店員ズラするやつとか常連が常にいる事。
買いもしないのに商品ベタベタ触り品定めし自分のものよりも劣っている事に安心感を得ている連中

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 180.17.182.127) · 2018/04/05(木) 16:45:29.68

よくも悪くも関西だよね
個人的には、嫌いじゃないよ
変にお高くとまって売ってやってもいいよみたく商売してるショップより好きだな

でも、良いものは常連さんに行っちゃうのは悔しいけどね

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.247.48) · 2018/04/05(木) 17:37:45.96

レアなモデルで文字盤ピカピカで夜光修正欠落なしとか
そりゃ価値あるんだろうけど買ってどうするの？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 101.142.192.11) · 2018/04/05(木) 18:04:17.93

>>430
確かにそんな奴いるね。w
常連の中には、普通の仕事でないような奴もいるようだよ。パチンコ屋とか。

**Cal.7743** (ｽﾌｯ 49.104.10.141) · 2018/04/05(木) 19:09:55.37

リベルタスさんのHPに載ってる固体はごく一部でしょうか？お店に行けば在庫はどのくらいあるのでしょうか？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 114.174.230.105) · 2018/04/05(木) 19:29:21.89

色々在庫あるよ。常連さんには水面下で
情報まわしてるみたい。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 27.91.254.111) · 2018/04/05(木) 19:39:17.71

業界no.1はリベやな。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 27.91.254.111) · 2018/04/05(木) 19:45:06.16

３４２ただのひがみやな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 101.128.191.8) · 2018/04/05(木) 22:06:19.89

工作員がいますね

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ 49.97.110.131) · 2018/04/05(木) 22:55:05.21

リベが良いと言う人は何回位売り買いしているんですか？
あとどれくらいリベ以外で売り買いしてきたんですか？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 219.35.70.21) · 2018/04/06(金) 02:17:17.66

前スレ

4桁ヴィンテージロレックス 5

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1506325233/

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 101.142.192.11) · 2018/04/06(金) 07:45:55.67

>>349
それ聞いて何になるん？何のアドバイスになるのかわからない。

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ 49.96.4.82) · 2018/04/06(金) 09:09:56.77

関西でリベルタス以外で、オススメショップ
あるとすれば、どこですか？

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.134.99) · 2018/04/06(金) 11:35:10.18

>>352
ないと思います
ヴィンテージは
初金堂本町駅
ウォッチこれ梅田
米田屋西成
あとは大手の
909
コメ兵
くらい

4桁は初金堂と米田屋だけ
初金堂は行けばびっくりする⁉️
米田屋も場所がびっくりする⁉️

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.134.99) · 2018/04/06(金) 11:37:10.90

>>352
リベルタスの客は全国からくる
またその客のヘビーユーザは時計のために東京に行くのも苦にならない人が多いね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 27.91.254.111) · 2018/04/06(金) 12:17:03.71

WEB見てると、東京は時計見れない店が多い。コレクター上がりで見れないのは致命傷orz

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 111.216.53.55) · 2018/04/06(金) 12:28:10.01

>>355
クラマニってそんなひどいかね？

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ 49.96.34.248) · 2018/04/06(金) 13:31:09.54

初金堂は、笑うしかない。パチでも高い。
米田屋は、昔から鑑定力がないオーナーだから
うまくいけば、ホンモノを安く買える。
昔は、外周段なしを交換用と偽って、うりまくってた。本業は質屋であって、アンティーク時計屋でない

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ 49.96.34.248) · 2018/04/06(金) 13:32:04.07

関西なら、リべが間違いないよ。

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.150.35) · 2018/04/06(金) 14:13:33.19

6536/1は300～600くらい？

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ 49.98.85.167) · 2018/04/06(金) 14:25:00.67

リベの委託品てどーなんですか？ちゃんとしっかり見てくれてるのでしょうか？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 101.142.192.11) · 2018/04/06(金) 15:03:40.08

勿論みてくれていますよ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 114.168.133.56) · 2018/04/06(金) 18:49:41.91

昔、委託で複数本出したことある
モノが良かったのか、全て瞬殺で決まった
値段も納得で良かったよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 114.174.230.105) · 2018/04/06(金) 19:59:03.96

リベルタスという、ブランド力かな。

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ 126.255.203.0) · 2018/04/06(金) 20:36:58.71

昔、岡山にランチェったって
あったけど、どうなった？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 180.17.182.127) · 2018/04/06(金) 20:50:59.27

ランチェはHP閉じたね
雇われだったSは、今ブローカーっぽいことしてるらしい
銀河系コレクター向け～とか訳分からん説明してたな
それに太い客以外は、雑魚扱いを公言してたね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 114.174.230.105) · 2018/04/06(金) 21:16:10.53

あのSか。
あれは、頭いかれとるな。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 58.191.188.180) · 2018/04/06(金) 22:08:17.44

>>356
同意いたします

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 58.191.188.180) · 2018/04/06(金) 22:08:55.61

>>357
ガメ金堂って言ってた人がいたな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 58.191.188.180) · 2018/04/06(金) 22:12:07.81

>>363
そうだろうね。男性3名の知識、物の真贋判定、キャリバーの部品の状態、東京より安く提供する姿勢など一流であることは間違いない。
人柄もよくマイナスポイントもしっかり説明するのが信頼につながっていると思う

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.168.18) · 2018/04/06(金) 22:26:51.42

東京は今岐阜に次ぐゴミ箱状態では？信頼できるのは九〇九だけかと

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 114.174.230.105) · 2018/04/06(金) 22:57:02.15

リベルタスは、東京に拠点を置かないからこそ安心できるのでは？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 119.242.229.247) · 2018/04/06(金) 23:25:39.33

９０９とかどんな冗談だよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 118.241.130.224) · 2018/04/06(金) 23:26:57.63

クラマニに今出てる商品で、具体的にどれが駄目か教えてください。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 58.95.101.55) · 2018/04/06(金) 23:42:47.38

>>370
909は佐藤さんという4桁が判定できる人がいるので大丈夫だよ。店舗に取り寄せしたら店員が5桁6桁
中古と現行並行の知識しかなく4桁のアドバイスができないのが苦しい。
当然リベルタスのようにその場で裏蓋を開けてキャリバーは見せてくれない。そこがなんとかならないのかって思うんだ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 58.95.101.55) · 2018/04/06(金) 23:44:34.66

>>373
それは各自で
4桁の購入には失敗もあり経験が大切だ
営業妨害はできない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 114.174.230.105) · 2018/04/06(金) 23:48:19.14

佐藤さんも、リベルタスのSさんに意見聞きによくいってるよ。 909はその程度。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 106.72.174.160) · 2018/04/06(金) 23:51:32.50

聞くことがそんなにおかしいか？

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.150.35) · 2018/04/06(金) 23:54:01.47

ヴィンテージスポロレ取扱店ランキングよろ

リベルタス
初金堂
909
ジャックロード
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カージデュエ
サテンドール
デュエル
オノマックス
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クラウンマニアックス
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**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 118.241.130.224) · 2018/04/06(金) 23:55:58.17

単純に東京の方が金持ってるコレクターが多いから、関西人が僻んでるだけでは？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 114.174.230.105) · 2018/04/06(金) 23:59:15.29

>>377
誰がおかしいと言った？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 106.72.174.160) · 2018/04/07(土) 00:02:10.98

言葉の帳尻じゃなくてさ、その程度って何込めていってるの？
俺はそこに人に聞く程度の知識が店やってんのよって思ったんよ
聞くことができる人間関係あるんだから良いと思うんだけど

**Cal.7743** (ｽﾌｯ 49.104.5.119) · 2018/04/07(土) 00:45:34.25

>>378
ヴィンテージスポーツロレックスも扱っていない店が半数程度あると思うけど
どうする

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 61.89.18.178) · 2018/04/07(土) 03:03:27.85

オイスターデイトナのブラウンダイヤルはいくらぐらいするの？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 180.17.182.127) · 2018/04/07(土) 06:37:35.02

2人のSさんから買った事あるけど、二人とも良い人だよ
自分なりの見方というものも持ってるし、意見し合えるのは健全だよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 180.17.182.127) · 2018/04/07(土) 06:40:35.36

オイスターデイトナのブラウンは、ノーマルの5割増しが基本
コンディションやブラウンの程度、色むらなどによって更に高くなる事もある

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 101.142.192.11) · 2018/04/07(土) 08:11:15.23

三、四年前までは、一時のはやはりで、すぐブラウンブームは去ると言われたのに。
あのとき、6239茶目400くらいでした。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 153.192.166.160) · 2018/04/07(土) 08:40:22.60

正規メンテ受付終了＋リーマンショックの時に、茶目デイトナが投げ売りされていた
250で買った

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 118.241.130.224) · 2018/04/07(土) 08:59:25.93

>>382
勉強してから出直そうか

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 61.89.18.178) · 2018/04/07(土) 09:47:07.08

ブラウンが5割り増しで買えるならブラウン探して見ようかな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 101.142.192.11) · 2018/04/07(土) 12:40:08.83

ここまで高騰したら、値上がりはともかくとして、下がることはあまりないのでは？
とすれば、これからは五桁のモデルを中心に展開かな。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 61.89.18.178) · 2018/04/07(土) 14:43:21.55

デイトナのブラウン聞いてみたよ
シルバーで2倍ブラックで2.5倍だって物があればの話しだって最近は不可能に近いくらい見ないらしい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 180.17.182.127) · 2018/04/07(土) 15:11:32.76

今は本当にそんなにするの？
手巻きデイトナが、800～1000とすると1600～2000
ノンオイのポールに近い値段になるぞ！？

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ 49.96.43.159) · 2018/04/07(土) 15:41:31.10

ホントなら、凄いの一言、

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 180.17.182.127) · 2018/04/07(土) 16:23:01.38

ちなみにどこのお店ですか？

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ 49.98.15.70) · 2018/04/07(土) 18:48:00.58

ほんとでしょう

店で買うならコネクション作らないと
まず回ってきませんよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 111.216.53.55) · 2018/04/07(土) 19:09:45.87

6263保証書付きが1300超えだからな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 61.89.18.178) · 2018/04/07(土) 20:04:50.51

ブラウンはとにかく数が少なく海外で人気らしいよ
状態がよければ少々高くても買いだって
ポールよりはるかに数が少ないって言われたよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 101.128.191.8) · 2018/04/07(土) 20:50:03.20

売り文句だね。

ブラウンよりもポールだな俺は

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 61.89.18.178) · 2018/04/07(土) 21:00:02.79

売り文句って言うけど実際物がないからな
俺はポールって言ってもどうしょうもないだろ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 221.85.246.175) · 2018/04/07(土) 21:06:39.74

誰がどう考えても
考えなくても

牧ポール＞＞＞＞＞＞ブラウン
じゃあーりませんかｗ

大阪の鄙びた地下のネクタイやの
ロレックスの親爺どうなった？

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ 49.96.22.8) · 2018/04/07(土) 21:14:55.72

わけわからん事書くなよ
ロレは世界相場になってるんだからお前の主観入れるなよw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 106.72.36.160) · 2018/04/07(土) 21:23:15.24

>>375
失敗品を売りつけるクソ店に大いに問題があるだろ。
分かってるマイナスポイントを客に知らせず、売れたら後は野となれ山となれ
そういう意味でリベルタスは誠実だと思ったわ
嘘つきまくってた北関東の店は最悪だったけどな！

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 180.17.182.127) · 2018/04/07(土) 21:25:45.89

まぁまぁ、来月の12日にデイトナのみのオークションあるから。
ブラウンもポールも出品されるから、落札価格がどうなるか楽しみだね。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 58.95.101.55) · 2018/04/07(土) 21:55:37.70

>>400
今もネクタイ屋だよ
時計は基本はおいていない
コレクターでは有名でインスタのフォロワーも多いよ
663フォロワーがいる

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 58.95.101.55) · 2018/04/07(土) 21:58:00.36

ヴィンテージスポロレは本物が少なく騙されそうで怖い世界かも
誰が真贋判定できるのだろうか

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 114.174.230.105) · 2018/04/07(土) 23:09:51.52

そういう不安を持つ人は、手を出さないでくださいね。

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.168.48) · 2018/04/08(日) 01:00:20.66

>>406
そのとおり
ショップでもある使わないところがあるのも同じ理由か資金力がないかでしょう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 101.128.191.8) · 2018/04/08(日) 09:31:25.87

日本語で

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ 49.98.73.96) · 2018/04/08(日) 10:04:15.50

ヴィンテージはサブばっかり見かけるよな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 114.164.109.188) · 2018/04/08(日) 10:16:42.90

最近、都内有名店で聞いても基準がバラバラ。。。
リルミ（再塗布）は問題ないとか、針の交換は好みの問題とか。

最高をフルオリジナル、最低を純正サービスダイヤルとした場合、
その間に入るコンディションのランクってどんな感じなんでしょう？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 58.88.42.245) · 2018/04/08(日) 10:52:46.41

サブなんて安く大量に売られたロレの代表格だからよく見かけるのは当たり前。
サブが評価されてるのが悪いわけじゃないが、スポロレ以外ももう少しスポット当たっても良いのにな。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 180.17.182.127) · 2018/04/08(日) 11:12:48.17

最低ランクは、書き換え(リダン)でしょ
時計の値段の半分以上は、ダイアルなんだから、ダイアルになんらかの手が入った時点で購入しないかな
ダイアル夜光のやり直しよりは、欠け、欠落のままでアンタッチの方が好き(デイトナ系の小さな夜光ならね )