【品質】販売価格以上の価値がある時計【良コスパ】

**Cal.7743** · 2018/07/03(火) 15:30:12.09

ステップ運針がある意味でクォーツの味とも言えるしな
セイコーの7Cや9Fの運針は好き

**Cal.7743** · 2018/07/24(火) 15:28:07.83

価格以上の良コスパなんだったらGSクォーツをおいて他にないだろ。　

**Cal.7743** · 2018/07/24(火) 16:13:28.59

>>17
CITIZENは良くも悪くも適正価格
今、実質5万円で買えるアテッサ電波エコドライブは
傷も付きにくく一切のメンテ代がかからず10年は使えると思えばかなりお得

**Cal.7743** · 2018/07/24(火) 19:18:05.62

10年はもつと考えるか、10年後には買い替えるものと見るか

**Cal.7743** · 2018/07/31(火) 11:23:15.82

時計や曰く所謂コスパの良い時計っていうのは一つのブランドのエントリーモデル
と一番ハイエンドモデルだそうだ
エントリーモデルは呼び水的に敢えて採算以上に安くしているモデルが多く、ハイエンドモデルは
贅沢な素材と仕上げで作るけど現実的なブランド力を鑑みたり、宣伝的アイコン
だったりするので値段的には高いんだけど原価を考えると相対的にコスパが良くなる

例えばオリエントスターなら5万のスタンダード、25万のスケルトン
ノモスなら18万のクラブ、185万のラムダといった具合

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/07/31(火) 20:10:53.96

>>142
なんかそれノモススレで見た気がする

**Cal.7743** · 2018/07/31(火) 20:49:52.74

>>143
同じ人が同じ意見を言ったんでしょ
車のグレードや寿司屋のネタも良く言われるけどね

**Cal.7743** · 2018/07/31(火) 21:45:30.11

納得の話ではあると思う

**Cal.7743** · 2018/07/31(火) 22:48:59.36

車種のグレードに関しては確かにそうだな。ディーラーに勤めてるやつが一番グレードの高いやつが一番得ってよく言ってたわ。宣伝用だから客にはあまり売らさないそうだ。(中間グレードを勧める)

**Cal.7743** · 2018/08/01(水) 01:57:19.42

ミナセの新作自社ムーブ手巻モデル
今は100万だがあれが70万ぐらいになったら側の仕上げを見ても相当な良コスパ時計になると思うわ
四方シースルー、120時間パワーリザーブ、ザラツ研磨は半端ない出来

**Cal.7743** · 2018/08/03(金) 01:54:45.62

ＩＷＣポルギーゼ8days18Kモデルが250万、ランゲ1815アップダウンが280万
これを見るように雲上が意外とコスパが良いということがわかる

**Cal.7743** · 2018/08/03(金) 13:04:51.17

>>142
セイコークォーツなら
15000円のと30万円のGSクォーツが
一番コスパがいいって事だな

**Cal.7743** · 2018/08/03(金) 13:44:41.43

>>142
これ商売の基本だよな
買う側も賢くならないとね

**Cal.7743** · 2018/08/03(金) 13:52:08.53

>>149
GSクォーツは「クォーツ」ってカテゴリだとハイレンジの良コスパ、
「グランドセイコー」っとカテゴリだとエントリーレンジでの良コスパ
ってことになるな

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/08/03(金) 19:45:43.36

>>142
200万超えのグランドセイコーがコスパいいとは思わないけどな……

**Cal.7743** · 2018/08/03(金) 19:56:34.37

>>152
ＧＳの場合プラチナ金モデルは別枠でしょw

**Cal.7743** · 2018/08/03(金) 19:59:44.95

>>146
ホンダやマツダがこれを良くやるんだよな
中間グレードをやたら勧めてオプションとかをつけさせやがる(笑)

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/08/03(金) 20:19:51.87

ちなみにオリエントの時計はロイヤルオリエントが一番コスパ高いってことでおk？

**Cal.7743** · 2018/08/03(金) 20:33:34.29

オリエントはひと世代前のエントリーモデル、実売5,6万のやつがコスパ良いというのは分かるな
最近出た10万オーバーの製品はオリエントスターにしてはやや高い

**Cal.7743** · 2018/08/03(金) 20:42:45.01

>>156
オリエントスターの10万円台はスペック見ても割高。8万以下か25万のスケルトンまで行った方がいいな。

**Cal.7743** · 2018/08/05(日) 00:44:42.64

良コスパと言えばタグホイヤーとノモスだろう
伊達に貧者のロレ、貧者のパテックと言われちゃいないぜ

**Cal.7743** · 2018/08/05(日) 01:20:41.23

最近のタグホイヤー若干割高でない？いい時計なのは確かだけど

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/08/05(日) 04:54:41.67

>>158
タグホイヤーはお値段ほど品質が良いわけではないし
ノモスもアルファキャリバー以外に関してはムーブメントに拘り過ぎてる感がある

**Cal.7743** · 2018/08/05(日) 08:31:13.72

ノモスでコスパ良いのって手巻モデルだけだと思う

**Cal.7743** · 2018/08/06(月) 06:11:57.41

>>142
オリスタのスケルトンは実売18～19万だから確かにコスパは良い
ティソのスケレッテもそうだがこの手のスケルトンは販売価格以上に見られやすい

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/08/06(月) 21:30:16.42

>>162
ちなみにオリスタのスケルトンは初回特典として購入後3年以内はOH無料券が付く
5～6年に1回のペースでOHに出すとしたら、最初のOH代金は半額といった感じ

**Cal.7743** · 2018/08/06(月) 22:03:19.87

>>163
へぇ。OH代が3万としたら実質15～16万みたいなもんだな。
ヤフーや楽天はポイントが10倍ぐらいつくのでもっと下がる。
クチコミ見てても良い評価が多いもんなあ

**Cal.7743** · 2018/08/06(月) 22:51:47.11

オリエントって利益出てるのか心配になるモデルもあるなw

**Cal.7743** · 2018/08/06(月) 23:45:55.66

>>164
オリエントは会員向けにオーバーホール半額とか何年に一度かやるらしいんで
維持費込みで考えるとさらに安いと言える

**Cal.7743** · 2018/08/07(火) 23:42:53.90

良コスパといえばＧＳ機械式の手巻モデルSBGW235
高価なボックスサファイア、高級感のあるライスブレス
ブルースチールの曲げ針、72時間パワリザなど
など50万円(20％値引で実質40万)とは思えない出来

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/08/07(火) 23:48:34.57

>>167
デザインが微妙

**Cal.7743** · 2018/08/08(水) 12:46:59.83

ＧＳはコスパって観点ならクォーツの方がいいだろ

**Cal.7743** · 2018/08/08(水) 13:06:06.41

あと国産の手巻ってどこも大したことないよ。
なのでオリスタスケルトンみたいに"変化球"で勝負する。
現在手巻はドイツ産の独壇場。
ＧＳの場合、世界が驚愕したのはスプリングドライブでも手巻でも自動巻でもなく
9Fクォーツだったんだから。

**Cal.7743** · 2018/08/08(水) 20:40:10.32

国産のコスパの真髄ってガワの質(≠デザインの良さ)という点に尽きると個人的に思う
数十万円レベルの価格帯で比べればGSの針、インデックス、盤面上のロゴのクオリティは多くの舶来品を凌駕しているし、クオーツだからだとはいえカンパノラやシリーズエイトの質感をスイス製で味わおうと思えば2倍の出費じゃ収まらないはず
ブランド力のなさ、機械の性能云々は勿論考慮すべきだが、それでも見るべきものが多いはずだ

**Cal.7743** · 2018/08/08(水) 20:46:32.64

GSやザシチはギラギラしすぎてる感がある。もう少し落ち着いた輝きにした方が良いと思う

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/08/08(水) 20:47:09.40

スマン。メール欄ミスった

**Cal.7743** · 2018/08/08(水) 20:51:39.86

>>171
デザインは個人の好みがあるから置いといて
国産に限らずガワの造りこみと裏スケがあるならそれの装飾がコスパの比重が高い
10万以下で買えるオリエントスターはガワの見せ方は異様に良いからな
ＧＳもクォーツなら20万円台で良いガワのモデルが手に入る

スイス産はコスパより知名度、認知度で売る傾向があるのでガワの造り込みに対して
の価格設定が基本割高

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/08/08(水) 21:11:35.62

何だかんだでコスパと言ったらノモスの手巻きに落ち着くかな

ギラギラせず落ち着いた盤面。他社には無いシンプルなデザイン
6振動で精度はクロノメーターよりちょっとズレる程度
ベルトはホーウィン社のコードバン
ノンデイトで3針、35mmで冠婚葬祭にも使える。OHは正規だと2.5万くらい

**Cal.7743** · 2018/08/09(木) 16:58:03.67

>>171
スイスメイドなら2倍に収まらないのはスイスは日本の2倍の物価だから
スイス産の時計価格も半分とみれば丁度よくなる
つまりスイス産は総じてコスパが悪い
なのでブランド力を上げて"ドヤれる時計"の方向に向かってる

ドイツ産もコスパが良いと言われるが、日本とドイツは物価が同じぐらいだから
ただしドイツ時計の日本代理店はボッタくる傾向がある

お値段以上の品質で言ったらＧＳ(特にクォーツ)になってしまう

**Cal.7743** · 2018/08/11(土) 15:27:07.57

>>162
時計素人の知人にオリスタスケルトンWZ0031DXを見せたら、「すごい時計だね100万ぐらいするの？」だってw
どうやら日本人はギラギラしてる時計＝高い時計というイメージのようだ
ＧＳやザシチがギラギラ路線なのもうなずける

**Cal.7743** · 2018/08/12(日) 08:27:20.86

日本人は単純だからな。
立体的で光に反射するアプライドインデックスついてたら大抵高そうに見られる。

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/08/15(水) 14:41:40.86

>>177
言ってる事はわかるけど素人にその手の時計を見せちゃうのはどうかと思う
ただまぁGSのインデックスギラギラ路線はホントやめてほしい
20万円代ならまだしも50万クラスでこういうのやられるとボッタクリにしか見えなくなる

**Cal.7743** · 2018/08/15(水) 20:04:03.88

時計にあまり詳しくない人は、スケルトンを見るとものすのごく高価な時計と勘違いるよね
オリスタなんて高級なものでなくても、1～2万円ぐらいのファッションウォッチでも同じ

**Cal.7743** · 2018/08/15(水) 21:00:58.85

まあ実際オリエントスタースケルトンは出来が非常に良い。実売は10万円台だしお得なモデルではある。

**Cal.7743** · 2018/08/16(木) 03:19:44.00

>>178
グランドセイコーやオリエントスターってその辺のところを上手くくすぐってるよな
実際モノは良い時計なんだけど

**Cal.7743** · 2018/08/19(日) 00:02:17.32

ところが高級腕時計を見せびらかしている奴に限って、吊るしのヨレヨレのスーツにユニクロのシャツ
クッソダサい合皮の特価品紳士靴にボサボサ髪だったりする

正直、腕時計にかけた金をそっちに回した方がよっぽどお金持ちに見えるんだよなぁ
30万円の腕時計した小汚いオタと、30万円で仕立てたスーツを着た紳士
たとえ後者が980円のチプカシしていようとも、誰が見たってそっちの方が金持ちに見える

**Cal.7743** · 2018/08/19(日) 00:30:04.40

こういう考え方もあるけどね
https://www.youtube.com/watch?v=rTjuPetIpeY&;t=73s

**Cal.7743** · 2018/08/19(日) 08:51:28.10

金持ちにプチカシは有り得ない。。。余程変わり者なら別だが
時計だけ高級なのは日本だったらあり得るかと思うが。女性のLVとかと
同じ

**Cal.7743** · 2018/08/19(日) 09:33:36.87

お金持ちの世界では、そもそも腕時計なんてのは執務の時に付けるもので、
ドレスアップ時にまでそんな無粋なものを身に付けるものではないと考えられているわけで
だもんで、チプカシ付けてるお金持ちが居てもおかしくはない

**Cal.7743** · 2018/08/19(日) 10:07:35.68

人間って昔から人の端っこをよく見る
まず顔(表情・髪型)、次に手(腕時計・昭和ならカフスも)、次に足(靴・昔なら足袋)
服装は着こなしや工夫、清潔感で安物でも問題ないが、小物に関しては良いものを持てと言われる
昔は足袋にこだわるのが粋とされていた

高級高級でないに関わらず今も昔も小物をお洒落にするの変わらないんだよね
スレ的にリーズナブルでいかに品質が良いか、いかにお洒落かという楽しみ方もまた粋の一つ

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/08/19(日) 10:20:22.80

どこに金をかけるかっていう議論はぶっちゃけスレちなんで他所でやって欲しい

**Cal.7743** · 2018/08/19(日) 10:42:47.09

カンパノラエコドライブはどうかな？
ムーブは普通だがあのガワの造りは本当に出色の出来
実売価格で30万切るしオバホもほぼ必要ないのでコスパが良いと思うんだが

**Cal.7743** · 2018/08/20(月) 22:11:21.24

116900のエアキングは結構CPいいと思う。
好き嫌いは別として、あれはロレが値決め間違った時計。

**Cal.7743** · 2018/08/20(月) 22:24:08.51

>>190
エアキングはロレックスの中ではコスパは良いが、そもそもロレックス自体がコスパが悪い

**Cal.7743** · 2018/08/21(火) 00:09:59.10

そもそも機械式時計が…

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/08/21(火) 00:13:19.93

>>191
ちなみに幾らぐらいが適正価格なの？

**Cal.7743** · 2018/08/21(火) 00:45:41.63

スイスと日本の物価さが2倍以上でブランド料足してアフターの充実で
ちょっとさっぴいて7割引きくらいしたあとで国産の機械式と同等でね？知らんけど
プレサージュのトップクラスあたりならロレの安価クラスよりは上でね？知らんけど

**Cal.7743** · 2018/08/21(火) 07:36:54.83

プレサージュは側だけじゃ。中身は普及版のムーブ。ロレのムーブとは
レベルが違うよ。まあ、何処に価値を見出すかにもよるが

**Cal.7743** · 2018/08/21(火) 08:23:59.93

スイスメイドは基本人件費が高いからコスパは悪い。ただし例えばダボサとか家族経営的な独立系は当て嵌まらないメーカーもある。

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/08/21(火) 20:49:41.70

クロノグラフはコスパ悪くなりやすい

ストップウォッチ機能があった方が便利な時って確かにあるかもしれないけど
時計好きは大抵ローテーションを組むことになるから、必要な時に時間測定できるとは限らない

**Cal.7743** · 2018/08/21(火) 21:33:55.74

>>197
機械式クロノグラフほどコスパが悪いものはないな
時計本体の価格が高い、ＯＨ代が高い、部品代が高いと
高い高いのオンパレードになる
カッコいいモデルは多いが相当好きでないと手を出せない

**Cal.7743** · 2018/08/22(水) 09:55:28.42

ストップウォッチは使うことが何じゃ。遊ぶのには良いが

部品点数も多いし、壊れやすいし

**Cal.7743** · 2018/08/22(水) 14:44:38.64

コスパ悪くても一度惚れて買ったのなら絶対に手放すな
レインボーフライバック売った俺みたいに死ぬほど後悔する事になる

**Cal.7743** · 2018/08/24(金) 08:04:27.91

コスパで見ると回りまわってＧＳクォーツとかオリエントスターになってしまうなあ

**Cal.7743** · 2018/08/24(金) 18:40:44.26

海外通販で買うBULOVA

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/08/25(土) 01:29:34.27

たまに「スイスは人件費が高いからコスパが良くない」
みたいな意見を聞くけど、それとこれとはちょっと違う気がする

**Cal.7743** · 2018/08/25(土) 06:58:24.79

>>203
人件費もそうだけど著名メーカーは広告宣伝費が多く入ってるからじゃない？

**Cal.7743** · 2018/08/25(土) 10:07:27.26

コスパ、コスパ。。。

**Cal.7743** · 2018/08/25(土) 10:48:28.25

安い、薄利、安っぽい、買い得、コスパ、、、区別せず全部コスパっていっちゃうヤツっ頭悪

**Cal.7743** · 2018/08/25(土) 10:52:10.50

ていうか、コストパフォーマンスの被除数であるパフォーマンスが、一体何を指しているのかが定まっていないから求めようがない
時刻が狂わない正確さがパフォーマンスなのか、パラショック・パラウォータ等なのか
時計オタの羨望の眼差しを受ける玄人っぽさなのか、キャバ嬢受けの良さなのか
どれをパフォーマンスと見るかでまるっきり変わるわな

**Cal.7743** · 2018/08/25(土) 10:59:45.26

>>206
それを議論しただの安物とスレタイの時計を見つけ出すのがスレの趣旨ではないかい？

**Cal.7743** · 2018/08/25(土) 11:43:17.02

つまり、頭の悪い奴が集まって愚にもつかない俺様定義を発表しあうのが、このスレの趣旨というのか？

**Cal.7743** · 2018/08/25(土) 13:26:10.72

>>209
＞＞頭の悪い奴が集まって愚にもつかない俺様定義を発表しあう

そんなん言ったら時計版全部そうだろw

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/08/26(日) 00:38:25.14

>>208
今更だけど、>>207が挙げたような項目についてはあまり議論してないように見える

**Cal.7743** · 2018/08/26(日) 02:19:51.67

じゃあ、キャバ嬢受けするという観点でコスパの高い時計を考えようぜ

**Cal.7743** · 2018/08/26(日) 02:48:32.96

>>175
>ギラギラせず落ち着いた盤面
>ノンデイトで3針、35mmで冠婚葬祭にも使える

盤面の大きさを抜きにしても、これだけの条件を満たしていて
コスパも高い時計ってかなり限られるな

**Cal.7743** · 2018/08/26(日) 03:06:25.21

STOWAアンテアが16～18万であるけどな
https://store.shopping.yahoo.co.jp/tictac/2110242001432.html?sc_i=shp_sp_search_itemlist_shsr_title#ItemInfo

https://store.shopping.yahoo.co.jp/tictac/2110242001692.html?sc_i=shp_sp_search_itemlist_shsr_title#ItemInfo

**Cal.7743** · 2018/08/26(日) 03:20:45.81

こんなのもあったんだな……全体的に似てるしラグのあたりはタンジェントとクリソツ
コスパならストーヴァかな。ただ画像を検索してみた限りだとノモスの方が高級感が出ていて好みかも

**Cal.7743** · 2018/08/26(日) 03:40:12.44

>>215
ケースの質感は双方たいして変わらないよ。ベルトがコードバンで無いのと、プゾーのまま載せてる分安いと思う。

**Cal.7743** · 2018/08/26(日) 04:14:49.90

>>215
タンジェントとアンテアってよく比較されるけど
ケースや盤面、針の仕上がりはほとんど同じだからアンテアの方がコスパは高いよ
ムーブメントや革バンドの違いを気にするのはノモス信者くらい

**Cal.7743** · 2018/08/26(日) 04:32:34.09

>>217
プゾーポンのせ代理店ボッタくりのアンテアがコスパ高い時計ってここ突っ込むとこ？
挙句ノモス信者呼ばわりっすか(笑)
tictacにいつまでも売れずに放置のSTOWA持ちはやはり斜め上行くなw
ユニタス改造しただけのマリンオリジナルが23万で売るとこがコスパ高いとは笑わせる。

**Cal.7743** · 2018/08/26(日) 04:41:41.14

>>218
代理店がボッタくってるのは同意だけど
ガワ（針や盤面）の仕上がりが同じなら、たとえエタポンでも定価が安い方を選んだ方が特でしょ
わざわざムーブに金をかける理由がわからん

そもそもノモスのムーブって装飾美くらいでしょ

**Cal.7743** · 2018/08/26(日) 04:42:48.00

>>219
×ムーブって
○ムーブの良さって

**Cal.7743** · 2018/08/26(日) 04:59:39.83

>>219
ノモスは時計屋によっては最大2割ほど引いてくれるtictacは原則定価販売
アンテアが162000円でタンジェントが243000円
2割引いたらタンジェントが194400円
ノモスが安いとは思わないが3万しか違わないならわざわざSTOWAを選ぶ理由もない
オバホ代を考えたら(正規ならノモスの方が安い)STOWAがコスパが高いとも言えない

**Cal.7743** · 2018/08/26(日) 05:17:30.45

>>213だけど、何だか変な流れにしてしまって申し訳ない（こういうのってアフィに転載されやすくもなる）
ただ、正規OHやコードバンのベルトも気になるんで
少なくとも自分にとってはノモスの方がコスパが良いように感じてしまう
　　　　　　　　　　　　　　　
ホント時計の世界のコスパって難しいね……

**Cal.7743** · 2018/08/26(日) 05:32:21.41

>>222
コスパの観点からアンテア＞タンジェントというのに違和感があったのと
アンテアは悪い時計じゃないが正直数年前は10万未満で売ってたから
今の価格で買うなら少し足してタンジェントの方が良いと思ったからコメントしたわけ
ノモスが良いというよりトリオビス緩急針付の自社ムーブで20万で買えるのって
ノモスぐらいしかない

正直プゾー7001搭載なら7万であるからな
https://item.rakuten.co.jp/gosh/2051780332/?scid=af_pc_etc&;sc2id=af_113_0_10001868

**Cal.7743** · 2018/08/26(日) 05:32:59.18

ＩＤ違うけど221と223は同じね

**Cal.7743** · 2018/08/26(日) 15:26:02.96

このスレはノモス＆オリエント好きが立てたオナニースレだからね
ID切り替え自演でノモス押しになるよ

**Cal.7743** · 2018/08/26(日) 15:38:21.70

>>225
ノモスは知らんがオリエントはコスパいいだろ

**Cal.7743** · 2018/08/26(日) 17:25:52.30

STOWAマリンオリジナルは高いからここが良い
過去のドイツスレで買った人の感想見たらSTOWA並のクオリティはあるらしい
https://www.tourbywatches.com/collection/marine-silver-40/
ドイツ直販メーカーで買えると代理店で買うのがアホらしくなる
STOWAはそもそもネット販売のはずなのに・・・

61 ：Cal.7743：2013/01/07(月) 23:47:22.55
>>60
日本でTourbyを扱っている業者が見つからなかったので、Tourbyのサイトから直接オーダーしました。
オーダーフォームが用意されていないので、詳細はメールで伝えました。

オーダーメイドなので、ケースの形状・仕上げ・針の青焼き・夜光の色など、かなり自由に選択できます。
僕の場合は特注で文字盤にロゴをいれてもらいました（通常はロゴ無し）。
支払完了から家に届くまで約７週間かかりました。

ネットに情報が少ないので心配でしたが、ケースの造りは予想以上でした（stowaと同レベルだと思います）。
日差は今のところ＋４～８秒ぐらいです。

**Cal.7743** · 2018/08/26(日) 21:21:26.60

ここまでフレデリックコンスタントが余り出ないのはなぜ？スイス時計でコスパの象徴みたいなメーカーなのに。

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/08/26(日) 21:33:50.43

>>219
タンジェントとアンテアのガワの品質がほぼ同じ、っていう前提が気になる

**Cal.7743** · 2018/08/26(日) 22:06:56.61

STOWAは元々コスパの高い時計なのに代理店がボッタくってるせいで台無しにしてる

マリンオリジナル1380ユーロ(約16万)→日本237000円
タンジェント1660ユーロ(約19万)→日本243000円

**Cal.7743** · 2018/08/27(月) 08:32:31.72

この謎のSTOWA上げ何なん(笑)

よくある休眠してたメーカーを名前だけ復活させたオマージュ時計だぞ

**Cal.7743** · 2018/08/27(月) 13:45:28.89

ストーヴァにしてもトゥルビーにしてもケースは
ドイツのイックラー社製を使ってるから品質に関しては問題ない
→中華という心配はない

要はどこに限らず
ボッタクリ代理店が入ってる時点でコスパも糞もなくなるのが問題

**Cal.7743** · 2018/08/27(月) 19:10:10.58

盤面の品質が同じかどうか分からんし、そもそもデザイン丸パクリの時点で安心できない

**Cal.7743** · 2018/08/27(月) 20:33:51.81

>>233
雲上も含めてデザインなんてパクリ合いじやん

**Cal.7743** · 2018/08/27(月) 23:03:35.40

インデックスもラグも針もパクっちゃうのはあまりないと思ったけど

**Cal.7743** · 2018/08/28(火) 16:53:44.88

>>232
TicTacは昔はボッタくってたがSTOWA本体が値上げした時に日本で値上げしなかったから
他の代理店と同じぐらいのマージンになった
もっとも良心的というよりこれ以上高くすると売れないからだろうけど

**Cal.7743** · 2018/08/28(火) 22:57:07.65

ノモスのデザインって別にオリジナルでもなんでもないよね？

**Cal.7743** · 2018/08/28(火) 23:20:49.45

ストーヴァやノットみたいなあからさまなパクリじゃなければどうでも良い

**Cal.7743** · 2018/08/28(火) 23:31:30.23

ノモスはランゲとSTOWAのあからさまなパクリだからね
https://i.imgur.com/Ez9aGIW.jpg

**Cal.7743** · 2018/08/29(水) 06:22:41.65

>>239
いつもの貼っておきますね。

ノモスタンジェントに代表されるあのデザインはどこが起源かと問われれば
そもそもランゲでもストーヴァでもなく、 当時のドイツの時計メーカーは
文字盤を自社でデザインするという概念がなく、
文字盤メーカーが作ったものの中から選んで卸してもらうということが
当たり前だった 。だからメーカー同士でデザインが丸かぶりなんてことは
普通で、その中の一デザインがフォルツハイムの文字盤会社が作ってた
例のデザインというわけ。
そして例のデザインは現在ではドイツのウォッチメーカーの共通の
ヘリテージモデルみたいな認識、という話(ストーヴァのHPより)

**Cal.7743** · 2018/08/29(水) 08:28:51.33

値段関係なくコスパ最強ならＧＯパノリザーブだろう
ダブルスワンネックやあの仕上げで並行なら80万円台って破格
今やエクワン並行と同価格帯だし

**Cal.7743** · 2018/09/09(日) 10:31:50.95

レビュートーメンやボールウォッチってスイスの中ではかなりのコスパだと思う

https://www.amazon.co.jp/dp/B079L6X8Q8/ref=pd_lpo_sbs_0_t_0?_encoding=UTF8&;psc=1&refRID=1WQ8DWH9V1QTNXZ7S4H9
http://www.yoka-tokei.com/revue-t.htm

**Cal.7743** · 2018/09/22(土) 12:16:21.60

>>242
ボールはカッコいいけど実質香港製だからな

**Cal.7743** · 2018/09/27(木) 12:52:12.61

モーリスラクロア

**Cal.7743** · 2018/10/01(月) 22:21:42.94

ジャンリシャール

**Cal.7743** · 2018/10/20(土) 10:16:00.02

高級クラスでコスパ(価格以上の出来)だったら
ランゲ、インター、ルクルトだと思う
値段は高いが所謂ブランド代とかボッタくり感はない

**Cal.7743** · 2018/10/20(土) 13:16:35.43

新型MGT

機能満載耐性抜群衆目美麗で実売7万台とかただ事ではない

**Cal.7743** · 2018/10/20(土) 13:21:46.32

>>247
あれのコスパはヤバすぎるな
何気に球面サファイアガラス使ってるし

**Cal.7743** · 2018/10/20(土) 13:25:23.47

>>246
ロレックス、オメガがボッタくりすぎなんだよ。正直あの値段で買う時計ではない。
インターやルクルトは今も高いが昔も高いから相対的にコスパが良くなった。
時計屋に聞いてもそのあたりは仕入原価が高いので割り引けないそうだ。

**Cal.7743** · 2018/10/20(土) 13:33:15.57

ウブロやゼニスはコスパ悪そうな感じがする。
ジラールペルゴはどう？

**Cal.7743** · 2018/10/20(土) 13:47:19.81

>>250
ウブロ、ゼニスをコスパで見るとそりゃ悪いだろうね。
価格が急騰してるメーカーは値段が倍になっても品質が
倍になってるわけじゃないからな。
特にウブロはビックバンの大ヒットでブランド代がかなり入ったメーカーになった。

ジラールペルゴは個人的にはインター、ルクルトと同じような評価。

**Cal.7743** · 2018/10/20(土) 14:14:19.00

>>247
>新型MGT

これってどこのブランドのやつ？

**Cal.7743** · 2018/10/20(土) 14:29:16.68

>>252
自分はGショックMT-Gのことだと解釈した

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/10/20(土) 14:40:55.66

>>253
壊れにくいGショックよりも、傷付いたり壊れたりしても気にならない
ルミノックスネイビーシールズの方がコスパ良い気がする
あとトレーサーやルミノックスってGショックに比べると割と質感が良い

2018/10/22(月) 08:49:33.21

>>249
ＩＷＣやルクルトはまずガワや自社ムーブの仕上げが素晴らしいからな
「品質」を楽しむなら同価格のロレックスよりは遥かに良い

売りに出すという前提ならロレックスだけど

2018/10/22(月) 09:54:51.60

高級時計の価値が何なのかと言えば、まさにその「高価格である」という点にある

**Cal.7743** · 2018/10/22(月) 19:53:48.32

カシヲの３Ｋ、５Ｋの時計と

ＧＳやスイスの時計の差なんて

無意味なボッタ価格しかないからな

**Cal.7743** · 2018/10/22(月) 20:04:33.32

>>257
そのカシオがＧＳやスイス高級時計よりボッタクリなMR-Gってのをつくってるけどな(笑)
結局どこのメーカーも同じ土俵に乗ってるってこった

あとＧＳやザシチもそうだがコスパ良いとか言われるけど、どこがコスパが良いのかよくわからん
スイスの高級時計は造りだけじゃなくブランド力、デザイン、所有満足度込みの高さだからな
品質は良いがブランド力も所有感もないＧＳにコスパの良さは見いだせないな

コスパで言ったら3万ぐらいのソーラー電波の方がずっと良い

**Cal.7743** · 2018/10/22(月) 20:04:59.15

>>257
そのカシオがＧＳやスイス高級時計よりボッタクリなMR-Gってのをつくってるけどな(笑)
結局どこのメーカーも同じ土俵に乗ってるってこった

あとＧＳやザシチもそうだがコスパ良いとか言われるけど、どこがコスパが良いのかよくわからん
スイスの高級時計は造りだけじゃなくブランド力、デザイン、所有満足度込みの高さだからな
品質は良いがブランド力も所有感もないＧＳにコスパの良さは見いだせないな

コスパで言ったら3万ぐらいのソーラー電波の方がずっと良い

**Cal.7743** · 2018/10/22(月) 20:06:12.16

おっと二重レス失礼

**Cal.7743** · 2018/10/22(月) 21:17:27.96

ロレックスうんこ

**Cal.7743** · 2018/10/23(火) 00:46:17.60

>>258
デザインなんかは主観によるから考えないとして
「コスパ」の文脈ではブランド力とかいう無形の価値を排したものをパフォーマンス(≒所有満足度？)と呼ぶのが一般的でしょ
別にお前なりのパフォーマンスの指標はあってもいいんだけどこのスレの主流とは間違いなく異なるだろうね
そしてパフォーマンスにも閾値というものが各人なりにあるわけでこのスレに来る人たちからすればいくらコスパがいいからと言って3万のソーラー電波では造りの面で足切り扱いになるはず

**Cal.7743** · 2018/10/23(火) 00:57:17.19

高い安い関係なく、コスパをお値段以上の品質というなら国産ではGshock、GS(特にクォーツ)、オリエントスター
舶来ならノモス、GO、インター、ルクルト、ゼニス、フレコンだろう

上げたやつの対価格のつくり込みは間違いなく上回ってる

ロレックスは売り抜けられるという意味では優秀だが、品質が価格に見合ってない

**Cal.7743** · 2018/10/23(火) 01:02:18.34

>>263
可能ならで良いのだけど、基準とか指標とか挙げてみて欲しい。
つくり込みのどこに注目するかで、結果も変わると思う。

**Cal.7743** · 2018/10/23(火) 01:15:34.05

>>264
国産でいうなら
Gshockは2万弱のモデルでも丈夫で壊れない、正確、見易い。こんな時計他にない。
オリエントスターは数万でもサファイアガラス、サンレイダイヤルでケースの出来が優れてる。
GSは針、アプライド、ケースに至るまでの磨き、造りこみはやっぱ只者じゃない。クォーツのエンジンはオーバースペックなぐらい。

ただしこれは「品質」の話であってデザインの好みは好きずきになる

**Cal.7743** · 2018/10/23(火) 03:03:38.80

Gショックは加水分解するし液晶には寿命あるしウレタンバンド切れやすいしでそこまで丈夫じゃない

**Cal.7743** · 2018/10/23(火) 04:41:38.29

最近ようやっとフルメタルが出たからそれなら液晶の寿命まではもつかな

**Cal.7743** · 2018/10/23(火) 06:19:46.59

>>265
回答ありがとう。
ただ、すまん、聞き方が悪かったようで。
>263に挙げてあるモデルは「品質の良し悪しを分けるふるい」に掛けて、残ったモデルだと思うんだよな。
どんなふるいに掛けたのか(≒どんな基準で区別したのか)、それが知りたかったんだわ。
例えば、ケースの鏡面の良し悪しは写る像の歪みの程度で決める、など。
きっとG-shockとGSとでは別の基準になるんじゃないかなと。
あるいは、ノモスは残るけどロレックスは残らない理由とか。
細かい注文で申し訳ない...。

**Cal.7743** · 2018/10/23(火) 08:10:43.17

>>268
個人的な主観だが仕上げ方は千差万別だと思っているので、
時計という道具の材料に原価を沢山かけている時計ってことかな。
原価の中にあまりブランド代や広告宣伝費が入ってそうなものは
コスパが悪いと思っている。

挙げた舶来時計は時計屋との話であまり宣伝にお金をかけないというのを
聞くし、仕上げ方やアフターフォロー等あくまで時計にお金をかけていると思ったから。

国産時計はそもそも地産地消の強みがあるし、ブランド力が弱いのでそこまで高値で
売れないというのもある。

ロレックスは良い時計なのは間違いない。しかし売る前提ならコスパは良いかもしれないが
ずっと持つという意味ではあの価格で買う時計ではないと思ったわけ。
15年前は30～40万で買えたのが今は140～150万とかはちょっと異常。
チューダー正規販売化の遠因になったと思うぐらい。

まあ個人的な意見なので異論もあるだろうがこんなところ。

**Cal.7743** · 2018/10/23(火) 17:34:28.09

機械式時計買おうかなと思って、ここんとこいろいろいろネットで調べてるんだが、結局何買っても後悔しそう。もうセイコー5でいいやw

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/10/23(火) 21:08:57.50

オリエントのバンビーノ（約1～2万円）を超えるモデルってあるかな～って考えてみたら
最近買った逆輸入のカシオ（MTP-V007L-7E1）がまさにそれだった
クォリティは及ばないけどコストに対するパフォーマンスは恐らく上

ただみんなの言っているコスパ云々って20万～30万クラス、もしくはそれ以上の話だよね……

**268** · 2018/10/23(火) 23:12:19.68

>>269
なるほど、宣伝費か。
ありがとう、理解できたよ。
そうなってくると、いつの日か業界の人が、広告費と材料費との数字リークしてくれたら、嬉しい限りだわ。

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/10/23(火) 23:50:02.53

ブランド力や宣伝ってのも各メーカーの戦略の一つだから
原価のうちブランド代や宣伝費が占める割合が高いとコスパが悪い、ってのは
ちょっと可哀想な気がする

**Cal.7743** · 2018/10/24(水) 10:56:02.13

宣伝費が高い(一般人に有名)と品質<価格だかよく気づいてもらえる。宣伝費が低い(わかる奴だけわかれ)と品質>価格だが気づいてもらえない。

難しいところだな。

**Cal.7743** · 2018/10/24(水) 17:02:47.82

ダサックス

**Cal.7743** · 2018/10/24(水) 17:05:44.53

本当にコスパは価格だけでなくＯＨ代も大事だからね
時計屋曰く1回のＯＨ代の基本料金が販売価格の20％以上
の時計は割高と思った方が良いらしい

つまり定価10万ならＯＨ基本料金2万以下、50万なら10万以下、100万なら20万以下

結局安い機械式よりある程度の機械式の方が長期的にはコスパが良いことになる
定価3～5万の機械式がＯＨ代1万以下なんて無いからな
時計オタの言ってることはあながち間違ってはいないようだ

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/10/24(水) 21:03:55.68

50万円のGSスプリングドライブとそれの5万のコピー品があったとする
でもそのロゴに ”Grand Daiso” と書かれていたら
ガワ／ムーブの仕上げ、耐久性、精度、全てが本家のスペックと同じでも欲しいとは思わないな

**Cal.7743** · 2018/10/24(水) 21:29:00.66

じゃあ俺が喜んで買い占めておく

**Cal.7743** · 2018/10/24(水) 21:59:22.87

流石にグランドダイソーなんかに金払いたくない

**Cal.7743** · 2018/10/24(水) 22:03:29.52

>>277
グランドダイソーにお茶吹いたじゃねーか(笑)英字だから余計面白い

**Cal.7743** · 2018/10/25(木) 09:42:08.48

>>287
買い占めてどうする？（笑） Grand Daiso だぞ

**Cal.7743** · 2018/10/25(木) 09:43:40.24

287w

**Cal.7743** · 2018/10/25(木) 18:49:55.31

予言者か

**Cal.7743** · 2018/10/25(木) 18:55:30.21

なんか、グランドダイソーも語感がヤバいダサさだけど、そもそもグランドセイコーも同じくヤバいよな

**Cal.7743** · 2018/10/25(木) 18:57:15.85

ロレックズ

**Cal.7743** · 2018/10/25(木) 19:00:38.65

マケッニヤ

**Cal.7743** · 2018/10/25(木) 19:16:08.43

あ、やっぱりロレチョンか(大笑)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
わかりやす(大笑)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ

障害者っくす(大笑)

**Cal.7743** · 2018/10/25(木) 20:09:30.67

高級時計でコスパで言ったら100万1本の方が20～30万の時計100万円分より絶対に良い。
100万のＯＨ代10万だとしたら20～30万の時計でもＯＨ代4～5万したりするので
維持費は高くつく。

知り合いの社長はオフにパテック、会議・営業に一番安いＧＳクォーツ、現場仕事にＧショック
着けてる人がいる。こういう買い方が賢いと思う。

**Cal.7743** · 2018/10/25(木) 20:12:36.05

こっちはロレチョン逃げちゃったの？大好きなロレがバカにされたままでいいんか？(大笑)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ

泣き止んだら抵抗がんば(大笑)

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/10/25(木) 23:29:07.39

>>288
個人的には会議や営業でも使えるような普段使いを3本持つのが丁度良いと思ってる
（それに加えて傷ついたりしても良いようなクォーツも1本用意しとく）

で、2本を毎日交代しながら着用して、1本は1週間くらい休憩させておく
デザインの違いを楽しめる分飽きにくくなるし、傷やバンドの痛みも軽減できる
一定周期で休憩もさせられるからムーブも少しは長持ちしやすくなる

もちろん維持費は高くなるけどこっちの方が時計を楽しめる

**Cal.7743** · 2018/10/26(金) 08:32:17.78

どこかのスレでも200万時計に使うなら
200万1本、150万1本と50万円分1～3本、50万4本、20万10本かを議論したな
結局高くても本数が少ない方が所有感の高さと維持費が安くつくって結論になったけど
まあ正解はないという感じだった

**Cal.7743** · 2018/10/26(金) 20:13:01.27

スレ的にロレックス、ＩＷＣ、ゼニス、ＧＯクラスの上位モデルと雲上のエントリーモデル
だったらどっちが良いんだろう？

**Cal.7743** · 2018/10/26(金) 20:16:53.65

ショボックスうんち

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/10/26(金) 21:03:29.48

>>292
パフォーマンスの指標になるものを明確にしないと議論にならない気がする

**Cal.7743** · 2018/10/26(金) 21:24:50.89

>>294
維持費とかどう？

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/10/26(金) 21:37:09.59

“維持費が高い＝パフォーマンスも高い” ってわけじゃないからな……
それはどっちかというとコストのような

**Cal.7743** · 2018/10/26(金) 21:45:07.69

>>296
雲上エントリーとその下の上位クラスで本体価格が同じな場合、どちらが満足度、維持費のバランスが良いかと思って。
「エントリーでも雲上を持てたぜ」「上位モデル頑張って買ったぜ」になるのか、
「雲上買うならもう少し上欲しかったな」「上位モデル買うなら雲上のエントリー買えるよな」になるのか・・・

**Cal.7743** · 2018/10/27(土) 08:30:11.81

例えば
ともに200万台のインターポルトギーゼオートマチック18kモデルと
ランゲサクソニアやパテックカラトラバどっちが良いかってことだよね？

将来的なコストで言ったら絶対に雲上の方がかかる
雲上はどれも部品代やオバホ代は半端なく高いからな
ロレ、インタークラスは決してメンテ代は割安ではないが
雲上に比べれば全然リーズナブル
本体価格だけ同じって感じだ

所有感は個々違うので割愛する

**Cal.7743** · 2018/10/27(土) 08:40:49.10

ダサックス？

**Cal.7743** · 2018/10/27(土) 09:02:17.47

ニャチョン先生w

**Cal.7743** · 2018/10/27(土) 09:03:35.47

あれ？脳内空手家としての出勤()は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**Cal.7743** · 2018/10/27(土) 09:08:57.48

脳内空手はニヤチョンの得意技だろw

**Cal.7743** · 2018/10/27(土) 09:10:56.62

お前本当にアルツハイマーなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

55 Cal.7743 2017/09/09(土) 02:23:12.88 ID:YjTbSuxr
>>54
タイマンはろうか？

56 Cal.7743 2017/09/09(土) 02:23:46.30 ID:YjTbSuxr
>>54
ただこっちは空手段もってるから
きみ
骨折れるよ？

↑ロレチョンのレスだよこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱ頭悪いよねロレチョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**Cal.7743** · 2018/10/27(土) 09:15:19.51

>>302←ロレチョン死亡(大笑)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ

時計の趣味もやることもださいダサックス乙(大笑)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ

**Cal.7743** · 2018/10/27(土) 09:29:49.96

発狂するほど悔しいらしいw

**Cal.7743** · 2018/10/27(土) 09:32:40.68

とかいって毎回俺の煽りで発狂してきたのがお前な(大笑)

>>303で泣いちゃったの？ゴミ(大笑)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ

**Cal.7743** · 2018/10/27(土) 09:44:15.59

>>306
あれ煽りだったんだwww

**Cal.7743** · 2018/10/27(土) 09:46:28.14

>>307
煽りとうけとらずにあれだけ発狂してきたの？お前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

障害者ロレチョンの考えることはわかんねーな(大笑)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ

**Cal.7743** · 2018/10/27(土) 09:54:56.13

あれ？脳内空手家のダウン症泣いちゃった？(大笑)

しかし、煽られたと感じてないつまりロレチョンにとっては普通の会話のはずなのにあんだけファビョっちゃうならそりゃ生きるのが辛くなるわな(大笑)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ

引きこもって脳内空手してるお前がより可哀想に思えたわ(大笑)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
泣きながらまたどうぞ(大笑)

**Cal.7743** · 2018/10/27(土) 10:07:24.99

毎回レス待って返事考えて書き込む律儀なニヤッチョンw

**Cal.7743** · 2018/10/27(土) 10:09:49.98

と、結局発狂してたことは反論出来ないロレチョンでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダサックスださ～～い(大笑)

**Cal.7743** · 2018/10/28(日) 14:57:25.47

>>290
ゼニスエリート、ポルトギーゼ、レベルソにザシチって感じか

**Cal.7743** · 2018/10/28(日) 16:43:37.91

>>312
それ一時期全部持ってたけど、どれも結局飽きる

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/10/28(日) 16:47:33.88

飽きるかどうかじゃなくって、価格に対する品質の良し悪しが重要

**Cal.7743** · 2018/10/29(月) 08:36:20.80

現場出勤仕事など毎日使い用で壊れても支障のない10万以下を1本(または予備入れて2本)
休日用兼フォーマルや会議などにも使えそうな20～30万ぐらいのを1本
休日用兼家宝的、一生もの的な存在にする100～150万ぐらいのを1本

というような感じにすれば概ねコスパ的、所有感、利便性共に満たせる

**Cal.7743** · 2018/10/29(月) 08:47:31.35

今は円安で欧州時計はどれも価格対品質が悪くなったな

**Cal.7743** · 2018/10/29(月) 08:54:41.67

>>316
値上げしすぎなんだよね・・・
スウォッチ系、リシュモン系メーカーあたりは世界的に
価格を調整しているのでそうでもないが
独立系やルイヴィトン系のコスパが凄く悪くなった

**Cal.7743** · 2018/10/29(月) 09:02:46.17

12､3年前なんて6桁DJが36万で新品買えた時代だったのに

**Cal.7743** · 2018/10/29(月) 09:10:50.48

>>317
名で売るLVMHにコスパを求めるのが間違い。独立系は少数生産だから割高になるのはしょうがない。

**Cal.7743** · 2018/10/29(月) 09:13:35.99

ゼニスもLVMH以前は安くて良かった
仕上げは良くなかったけどw

**Cal.7743** · 2018/10/29(月) 10:27:22.70

スレタイの「販売価格以上の品質」であるならば
やはりある程度の規模があるメーカーか小さくても歴史の長いメーカー。
(ただし双方とも宝飾系は除く)

歴史の浅い小さいメーカーや復活メーカーは初期投資による減価償却
やロットの関係、バックボーンがない等でどうしても品質が良くても割高になるか
品質が大したことない。

例えばセイコードルチェSACM171なんか年差クォーツ、サファイアガラス、
実売3万円台なんて変態モデルをつくれる。

**Cal.7743** · 2018/10/29(月) 13:05:08.05

ゼニスは仕上げなんか随分レベルアップしたから、そのへんを考えると値付けとしては妥当だと思うけどね

**Cal.7743** · 2018/10/29(月) 18:43:45.28

>>318
日本はすっかり変化のない社会になってるが、よその国は普通に成長してるからなw

**Cal.7743** · 2018/10/29(月) 18:58:02.00

>>323
成長が天井近くで高止まってるだけ
先進国はどこもそう
人口が増えない限り厳しいね

**Cal.7743** · 2018/10/29(月) 21:00:46.82

>>321
SACM171ってあんな値段だけど部品も国産だからすごい。急な冠婚葬祭用に一本持っときたい。

**Cal.7743** · 2018/10/29(月) 23:20:42.36

エル・プリメロにのみ価値のあるメーカーでがわとかどうでもいい存在だろ
そこに手を入れたから値上げとか言われてもはぁ？って感じ

**Cal.7743** · 2018/10/30(火) 04:50:40.83

じゃあ古いエルプリ買えばいいんじゃない、お望み通りのどうでもいい仕上げのされた尖った時計ですよ

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/10/30(火) 05:25:44.61

どうせ議論が収束しないんだから、せめてブランド毎やカテゴリ毎に
コスパの良いものを挙げていけば良いのではないかと

**Cal.7743** · 2018/10/30(火) 07:04:13.15

価格以上の価値がある、と言ってもその人の懐具合でいくらでも評価は変わるよな

**Cal.7743** · 2018/10/30(火) 07:40:51.12

自分の独断と偏見でスレタイの時計だと思ったメーカー
(値段以上の品質やアフターも含めて)
雲上はコスパではかる時計ではないので除外

グラスヒュッテオリジナル、ＩＷＣ、ジャガールクルト、ロレックス(定価のみ)
グランドセイコー、ノモス、ボーム＆メルシェ、ロンジン、モーリスラクロア
フレデリックコンスタント、ザ・シチズン、ラコ、ドルチェ、オリエントスター
ティソ、Ｇショック(3万以下)、チープカシオ

個人の考えなので異論は認める

**Cal.7743** · 2018/10/30(火) 08:04:49.11

ダサックスw

**Cal.7743** · 2018/10/30(火) 08:06:09.25

GOはパノリザだけでは
インターも仕上げは良いがJL同様コスパで語るべきではないし、その点では微妙

**Cal.7743** · 2018/10/30(火) 08:48:44.73

>>332
ＧＯはいうならパノリザだね
ＩＷＣ、ルクルトは8日パワリザやレベルソデュオなどのチート仕様を
手頃(？)というか庶民が頑張ったら買える価格で提供しているのと
面倒見もいいので

個人的にコスパではかれる上限は200万までかなと思ったので雲上は除外した

**Cal.7743** · 2018/10/30(火) 08:55:59.71

十万の時計でも機能を考えたらコスパとは無縁
工芸品としてのコスパならパノリザ位でしょ、あとは大量生産の工業品

**Cal.7743** · 2018/10/30(火) 11:25:13.44

パノリザはランゲ1の下位互換感が強いから所有満足度が弱いんだよな

**Cal.7743** · 2018/10/30(火) 16:04:50.72

ロレックスよりはチューダーのほうがいいと思うな、今後は

**Cal.7743** · 2018/10/30(火) 16:26:40.01

>>336
チューダーはこのスレに入ってくるよな。正規でもそんなにしないし。