【品質】販売価格以上の価値がある時計【良コスパ】
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販売価格よりも高機能や高品質や希少性など価格以上の価値がある時計 を見つけ議論していくスレ 例)価格10万円だけど30万円で売っててもおかしくない高品質さ 価格1000円だけど1万円で売っててもいい精度 価格100万円で高級だけど本来であればこの価格でも手に入らない など ・値段の下限上限なし(ただし新品に限る、パチ物はNG) ・国産、舶来産なんでもOK ・駆動方式(機械式、クォーツ、電波)は問わず 価格以上の価値がある時計と思えば理由は何でもOK STOWAマリンオリジナルは高いからここが良い 過去のドイツスレで買った人の感想見たらSTOWA並のクオリティはあるらしい https://www.tourbywatches.com/collection/marine-silver-40/ ドイツ直販メーカーで買えると代理店で買うのがアホらしくなる STOWAはそもそもネット販売のはずなのに・・・ 61 :Cal.7743:2013/01/07(月) 23:47:22.55 >>60 日本でTourbyを扱っている業者が見つからなかったので、Tourbyのサイトから直接オーダーしました。 オーダーフォームが用意されていないので、詳細はメールで伝えました。 オーダーメイドなので、ケースの形状・仕上げ・針の青焼き・夜光の色など、かなり自由に選択できます。 僕の場合は特注で文字盤にロゴをいれてもらいました(通常はロゴ無し)。 支払完了から家に届くまで約7週間かかりました。 ネットに情報が少ないので心配でしたが、ケースの造りは予想以上でした(stowaと同レベルだと思います)。 日差は今のところ+4〜8秒ぐらいです。 ここまでフレデリックコンスタントが余り出ないのはなぜ?スイス時計でコスパの象徴みたいなメーカーなのに。 >>219 タンジェントとアンテアのガワの品質がほぼ同じ、っていう前提が気になる STOWAは元々コスパの高い時計なのに代理店がボッタくってるせいで台無しにしてる マリンオリジナル1380ユーロ(約16万)→日本237000円 タンジェント1660ユーロ(約19万)→日本243000円 この謎のSTOWA上げ何なん(笑) よくある休眠してたメーカーを名前だけ復活させたオマージュ時計だぞ ストーヴァにしてもトゥルビーにしてもケースは ドイツのイックラー社製を使ってるから品質に関しては問題ない →中華という心配はない 要はどこに限らず ボッタクリ代理店が入ってる時点でコスパも糞もなくなるのが問題 盤面の品質が同じかどうか分からんし、そもそもデザイン丸パクリの時点で安心できない >>233 雲上も含めてデザインなんてパクリ合いじやん インデックスもラグも針もパクっちゃうのはあまりないと思ったけど >>232 TicTacは昔はボッタくってたがSTOWA本体が値上げした時に日本で値上げしなかったから 他の代理店と同じぐらいのマージンになった もっとも良心的というよりこれ以上高くすると売れないからだろうけど ノモスのデザインって別にオリジナルでもなんでもないよね? ストーヴァやノットみたいな あからさまなパクリじゃなければどうでも良い >>239 いつもの貼っておきますね。 ノモスタンジェントに代表されるあのデザインはどこが起源かと問われれば そもそもランゲでもストーヴァでもなく、 当時のドイツの時計メーカーは 文字盤を自社でデザインするという概念がなく、 文字盤メーカーが作ったものの中から選んで卸してもらうということが 当たり前だった 。だからメーカー同士でデザインが丸かぶりなんてことは 普通で、その中の一デザインがフォルツハイムの文字盤会社が作ってた 例のデザインというわけ。 そして例のデザインは現在ではドイツのウォッチメーカーの共通の ヘリテージモデルみたいな認識、という話(ストーヴァのHPより) 値段関係なくコスパ最強ならGOパノリザーブだろう ダブルスワンネックやあの仕上げで並行なら80万円台って破格 今やエクワン並行と同価格帯だし >>242 ボールはカッコいいけど実質香港製だからな 高級クラスでコスパ(価格以上の出来)だったら ランゲ、インター、ルクルトだと思う 値段は高いが所謂ブランド代とかボッタくり感はない 新型MGT 機能満載 耐性抜群 衆目美麗で実売7万台とかただ事ではない >>247 あれのコスパはヤバすぎるな 何気に球面サファイアガラス使ってるし >>246 ロレックス、オメガがボッタくりすぎなんだよ。正直あの値段で買う時計ではない。 インターやルクルトは今も高いが昔も高いから相対的にコスパが良くなった。 時計屋に聞いてもそのあたりは仕入原価が高いので割り引けないそうだ。 ウブロやゼニスはコスパ悪そうな感じがする。 ジラールペルゴはどう? >>250 ウブロ、ゼニスをコスパで見るとそりゃ悪いだろうね。 価格が急騰してるメーカーは値段が倍になっても品質が 倍になってるわけじゃないからな。 特にウブロはビックバンの大ヒットでブランド代がかなり入ったメーカーになった。 ジラールペルゴは個人的にはインター、ルクルトと同じような評価。 >>247 >新型MGT これってどこのブランドのやつ? >>252 自分はGショックMT-Gのことだと解釈した >>253 壊れにくいGショックよりも、傷付いたり壊れたりしても気にならない ルミノックス ネイビーシールズの方がコスパ良い気がする あとトレーサーやルミノックスってGショックに比べると割と質感が良い >>249 IWCやルクルトはまずガワや自社ムーブの仕上げが素晴らしいからな 「品質」を楽しむなら同価格のロレックスよりは遥かに良い 売りに出すという前提ならロレックスだけど 高級時計の価値が何なのかと言えば、まさにその「高価格である」という点にある カシヲの3K、5Kの時計と GSやスイスの時計の差なんて 無意味なボッタ価格しかないからな >>257 そのカシオがGSやスイス高級時計よりボッタクリなMR-Gってのをつくってるけどな(笑) 結局どこのメーカーも同じ土俵に乗ってるってこった あとGSやザシチもそうだがコスパ良いとか言われるけど、どこがコスパが良いのかよくわからん スイスの高級時計は造りだけじゃなくブランド力、デザイン、所有満足度込みの高さだからな 品質は良いがブランド力も所有感もないGSにコスパの良さは見いだせないな コスパで言ったら3万ぐらいのソーラー電波の方がずっと良い >>257 そのカシオがGSやスイス高級時計よりボッタクリなMR-Gってのをつくってるけどな(笑) 結局どこのメーカーも同じ土俵に乗ってるってこった あとGSやザシチもそうだがコスパ良いとか言われるけど、どこがコスパが良いのかよくわからん スイスの高級時計は造りだけじゃなくブランド力、デザイン、所有満足度込みの高さだからな 品質は良いがブランド力も所有感もないGSにコスパの良さは見いだせないな コスパで言ったら3万ぐらいのソーラー電波の方がずっと良い >>258 デザインなんかは主観によるから考えないとして 「コスパ」の文脈ではブランド力とかいう無形の価値を排したものをパフォーマンス(≒所有満足度?)と呼ぶのが一般的でしょ 別にお前なりのパフォーマンスの指標はあってもいいんだけどこのスレの主流とは間違いなく異なるだろうね そしてパフォーマンスにも閾値というものが各人なりにあるわけでこのスレに来る人たちからすればいくらコスパがいいからと言って3万のソーラー電波では造りの面で足切り扱いになるはず 高い安い関係なく、コスパをお値段以上の品質というなら国産ではGshock、GS(特にクォーツ)、オリエントスター 舶来ならノモス、GO、インター、ルクルト、ゼニス、フレコンだろう 上げたやつの対価格のつくり込みは間違いなく上回ってる ロレックスは売り抜けられるという意味では優秀だが、品質が価格に見合ってない >>263 可能ならで良いのだけど、基準とか指標とか挙げてみて欲しい。 つくり込みのどこに注目するかで、結果も変わると思う。 >>264 国産でいうなら Gshockは2万弱のモデルでも丈夫で壊れない、正確、見易い。こんな時計他にない。 オリエントスターは数万でもサファイアガラス、サンレイダイヤルでケースの出来が優れてる。 GSは針、アプライド、ケースに至るまでの磨き、造りこみはやっぱ只者じゃない。クォーツのエンジンはオーバースペックなぐらい。 ただしこれは「品質」の話であってデザインの好みは好きずきになる Gショックは加水分解するし液晶には寿命あるしウレタンバンド切れやすいしでそこまで丈夫じゃない 最近ようやっとフルメタルが出たからそれなら液晶の寿命まではもつかな >>265 回答ありがとう。 ただ、すまん、聞き方が悪かったようで。 >263に挙げてあるモデルは「品質の良し悪しを分けるふるい」に掛けて、残ったモデルだと思うんだよな。 どんなふるいに掛けたのか(≒どんな基準で区別したのか)、それが知りたかったんだわ。 例えば、ケースの鏡面の良し悪しは写る像の歪みの程度で決める、など。 きっとG-shockとGSとでは別の基準になるんじゃないかなと。 あるいは、ノモスは残るけどロレックスは残らない理由とか。 細かい注文で申し訳ない...。 >>268 個人的な主観だが仕上げ方は千差万別だと思っているので、 時計という道具の材料に原価を沢山かけている時計ってことかな。 原価の中にあまりブランド代や広告宣伝費が入ってそうなものは コスパが悪いと思っている。 挙げた舶来時計は時計屋との話であまり宣伝にお金をかけないというのを 聞くし、仕上げ方やアフターフォロー等あくまで時計にお金をかけていると思ったから。 国産時計はそもそも地産地消の強みがあるし、ブランド力が弱いのでそこまで高値で 売れないというのもある。 ロレックスは良い時計なのは間違いない。しかし売る前提ならコスパは良いかもしれないが ずっと持つという意味ではあの価格で買う時計ではないと思ったわけ。 15年前は30〜40万で買えたのが今は140〜150万とかはちょっと異常。 チューダー正規販売化の遠因になったと思うぐらい。 まあ個人的な意見なので異論もあるだろうがこんなところ。 機械式時計買おうかなと思って、ここんとこいろいろいろネットで調べてるんだが、結局何買っても後悔しそう。もうセイコー5でいいやw オリエントのバンビーノ(約1〜2万円)を超えるモデルってあるかな〜って考えてみたら 最近買った逆輸入のカシオ(MTP-V007L-7E1)がまさにそれだった クォリティは及ばないけどコストに対するパフォーマンスは恐らく上 ただ みんなの言っているコスパ云々って20万〜30万クラス、もしくはそれ以上の話だよね…… >>269 なるほど、宣伝費か。 ありがとう、理解できたよ。 そうなってくると、いつの日か業界の人が、広告費と材料費との数字リークしてくれたら、嬉しい限りだわ。 ブランド力や宣伝ってのも各メーカーの戦略の一つだから 原価のうちブランド代や宣伝費が占める割合が高いとコスパが悪い、ってのは ちょっと可哀想な気がする 宣伝費が高い(一般人に有名)と品質<価格だかよく気づいてもらえる。宣伝費が低い(わかる奴だけわかれ)と品質>価格だが気づいてもらえない。 難しいところだな。 本当にコスパは価格だけでなくOH代も大事だからね 時計屋曰く1回のOH代の基本料金が販売価格の20%以上 の時計は割高と思った方が良いらしい つまり定価10万ならOH基本料金2万以下、50万なら10万以下、100万なら20万以下 結局安い機械式よりある程度の機械式の方が長期的にはコスパが良いことになる 定価3〜5万の機械式がOH代1万以下なんて無いからな 時計オタの言ってることはあながち間違ってはいないようだ 50万円のGSスプリングドライブとそれの5万のコピー品があったとする でもそのロゴに ”Grand Daiso” と書かれていたら ガワ/ムーブの仕上げ、耐久性、精度、全てが本家のスペックと同じでも欲しいとは思わないな >>277 グランドダイソーにお茶吹いたじゃねーか(笑)英字だから余計面白い >>287 買い占めてどうする?(笑) Grand Daiso だぞ なんか、グランドダイソーも語感がヤバいダサさだけど、そもそもグランドセイコーも同じくヤバいよな あ、やっぱりロレチョンか(大笑)ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ わかりやす(大笑)ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ 障害者っくす(大笑) 高級時計でコスパで言ったら100万1本の方が20〜30万の時計100万円分より絶対に良い。 100万のOH代10万だとしたら20〜30万の時計でもOH代4〜5万したりするので 維持費は高くつく。 知り合いの社長はオフにパテック、会議・営業に一番安いGSクォーツ、現場仕事にGショック 着けてる人がいる。こういう買い方が賢いと思う。 こっちはロレチョン逃げちゃったの?大好きなロレがバカにされたままでいいんか?(大笑)ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ 泣き止んだら抵抗がんば(大笑) >>288 個人的には会議や営業でも使えるような普段使いを3本持つのが丁度良いと思ってる (それに加えて傷ついたりしても良いようなクォーツも1本用意しとく) で、2本を毎日交代しながら着用して、1本は1週間くらい休憩させておく デザインの違いを楽しめる分飽きにくくなるし、傷やバンドの痛みも軽減できる 一定周期で休憩もさせられるからムーブも少しは長持ちしやすくなる もちろん維持費は高くなるけどこっちの方が時計を楽しめる どこかのスレでも200万時計に使うなら 200万1本、150万1本と50万円分1〜3本、50万4本、20万10本かを議論したな 結局高くても本数が少ない方が所有感の高さと維持費が安くつくって結論になったけど まあ正解はないという感じだった スレ的にロレックス、IWC、ゼニス、GOクラスの上位モデルと雲上のエントリーモデル だったらどっちが良いんだろう? >>292 パフォーマンスの指標になるものを明確にしないと議論にならない気がする “維持費が高い=パフォーマンスも高い” ってわけじゃないからな…… それはどっちかというとコストのような >>296 雲上エントリーとその下の上位クラスで本体価格が同じな場合、どちらが満足度、維持費のバランスが良いかと思って。 「エントリーでも雲上を持てたぜ」「上位モデル頑張って買ったぜ」になるのか、 「雲上買うならもう少し上欲しかったな」「上位モデル買うなら雲上のエントリー買えるよな」になるのか・・・ 例えば ともに200万台のインターポルトギーゼオートマチック18kモデルと ランゲサクソニアやパテックカラトラバどっちが良いかってことだよね? 将来的なコストで言ったら絶対に雲上の方がかかる 雲上はどれも部品代やオバホ代は半端なく高いからな ロレ、インタークラスは決してメンテ代は割安ではないが 雲上に比べれば全然リーズナブル 本体価格だけ同じって感じだ 所有感は個々違うので割愛する あれ?脳内空手家としての出勤()は?wwwwwwwwwwww お前本当にアルツハイマーなんだなwwwwwwwwwwwwwww 55 Cal.7743 2017/09/09(土) 02:23:12.88 ID:YjTbSuxr >>54 タイマンはろうか? 56 Cal.7743 2017/09/09(土) 02:23:46.30 ID:YjTbSuxr >>54 ただこっちは空手段もってるから きみ 骨折れるよ? ↑ロレチョンのレスだよこれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww やっぱ頭悪いよねロレチョンwwwwwwwwwwww >>302 ←ロレチョン死亡(大笑)ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ 時計の趣味もやることもださいダサックス乙(大笑)ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ とかいって毎回俺の煽りで発狂してきたのがお前な(大笑) >>303 で泣いちゃったの?ゴミ(大笑)ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ >>307 煽りとうけとらずにあれだけ発狂してきたの?お前wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 障害者ロレチョンの考えることはわかんねーな(大笑)ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ あれ?脳内空手家のダウン症泣いちゃった?(大笑) しかし、煽られたと感じてない つまりロレチョンにとっては普通の会話のはずなのにあんだけファビョっちゃうならそりゃ生きるのが辛くなるわな(大笑)ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ 引きこもって脳内空手してるお前がより可哀想に思えたわ(大笑)ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ 泣きながらまたどうぞ(大笑) 毎回レス待って返事考えて書き込む律儀なニヤッチョンw と、結局発狂してたことは反論出来ないロレチョンでしたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww草wwwwwwwwwwwwwww ダサックスださ〜〜い(大笑) >>290 ゼニスエリート、ポルトギーゼ、レベルソにザシチって感じか >>312 それ一時期全部持ってたけど、どれも結局飽きる 飽きるかどうかじゃなくって、価格に対する品質の良し悪しが重要 現場出勤仕事など毎日使い用で壊れても支障のない10万以下を1本(または予備入れて2本) 休日用兼フォーマルや会議などにも使えそうな20〜30万ぐらいのを1本 休日用兼家宝的、一生もの的な存在にする100〜150万ぐらいのを1本 というような感じにすれば概ねコスパ的、所有感、利便性共に満たせる 今は円安で欧州時計はどれも価格対品質が悪くなったな >>316 値上げしすぎなんだよね・・・ スウォッチ系、リシュモン系メーカーあたりは世界的に 価格を調整しているのでそうでもないが 独立系やルイヴィトン系のコスパが凄く悪くなった 12、3年前なんて6桁DJが36万で新品買えた時代だったのに >>317 名で売るLVMHにコスパを求めるのが間違い。独立系は少数生産だから割高になるのはしょうがない。 ゼニスもLVMH以前は安くて良かった 仕上げは良くなかったけどw スレタイの「販売価格以上の品質」であるならば やはりある程度の規模があるメーカーか小さくても歴史の長いメーカー。 (ただし双方とも宝飾系は除く) 歴史の浅い小さいメーカーや復活メーカーは初期投資による減価償却 やロットの関係、バックボーンがない等でどうしても品質が良くても割高になるか 品質が大したことない。 例えばセイコードルチェSACM171なんか年差クォーツ、サファイアガラス、 実売3万円台なんて変態モデルをつくれる。 ゼニスは仕上げなんか随分レベルアップしたから、そのへんを考えると値付けとしては妥当だと思うけどね >>318 日本はすっかり変化のない社会になってるが、よその国は普通に成長してるからなw >>323 成長が天井近くで高止まってるだけ 先進国はどこもそう 人口が増えない限り厳しいね >>321 SACM171ってあんな値段だけど部品も国産だからすごい。急な冠婚葬祭用に一本持っときたい。 エル・プリメロにのみ価値のあるメーカーでがわとかどうでもいい存在だろ そこに手を入れたから値上げとか言われてもはぁ?って感じ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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