【品質】販売価格以上の価値がある時計【良コスパ】
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販売価格よりも高機能や高品質や希少性など価格以上の価値がある時計
を見つけ議論していくスレ
例)価格10万円だけど30万円で売っててもおかしくない高品質さ
価格1000円だけど1万円で売っててもいい精度
価格100万円で高級だけど本来であればこの価格でも手に入らない
など
・値段の下限上限なし(ただし新品に限る、パチ物はNG)
・国産、舶来産なんでもOK
・駆動方式(機械式、クォーツ、電波)は問わず
価格以上の価値がある時計と思えば理由は何でもOK カシヲの3K、5Kの時計と
GSやスイスの時計の差なんて
無意味なボッタ価格しかないからな >>257
そのカシオがGSやスイス高級時計よりボッタクリなMR-Gってのをつくってるけどな(笑)
結局どこのメーカーも同じ土俵に乗ってるってこった
あとGSやザシチもそうだがコスパ良いとか言われるけど、どこがコスパが良いのかよくわからん
スイスの高級時計は造りだけじゃなくブランド力、デザイン、所有満足度込みの高さだからな
品質は良いがブランド力も所有感もないGSにコスパの良さは見いだせないな
コスパで言ったら3万ぐらいのソーラー電波の方がずっと良い >>257
そのカシオがGSやスイス高級時計よりボッタクリなMR-Gってのをつくってるけどな(笑)
結局どこのメーカーも同じ土俵に乗ってるってこった
あとGSやザシチもそうだがコスパ良いとか言われるけど、どこがコスパが良いのかよくわからん
スイスの高級時計は造りだけじゃなくブランド力、デザイン、所有満足度込みの高さだからな
品質は良いがブランド力も所有感もないGSにコスパの良さは見いだせないな
コスパで言ったら3万ぐらいのソーラー電波の方がずっと良い >>258
デザインなんかは主観によるから考えないとして
「コスパ」の文脈ではブランド力とかいう無形の価値を排したものをパフォーマンス(≒所有満足度?)と呼ぶのが一般的でしょ
別にお前なりのパフォーマンスの指標はあってもいいんだけどこのスレの主流とは間違いなく異なるだろうね
そしてパフォーマンスにも閾値というものが各人なりにあるわけでこのスレに来る人たちからすればいくらコスパがいいからと言って3万のソーラー電波では造りの面で足切り扱いになるはず 高い安い関係なく、コスパをお値段以上の品質というなら国産ではGshock、GS(特にクォーツ)、オリエントスター
舶来ならノモス、GO、インター、ルクルト、ゼニス、フレコンだろう
上げたやつの対価格のつくり込みは間違いなく上回ってる
ロレックスは売り抜けられるという意味では優秀だが、品質が価格に見合ってない >>263
可能ならで良いのだけど、基準とか指標とか挙げてみて欲しい。
つくり込みのどこに注目するかで、結果も変わると思う。 >>264
国産でいうなら
Gshockは2万弱のモデルでも丈夫で壊れない、正確、見易い。こんな時計他にない。
オリエントスターは数万でもサファイアガラス、サンレイダイヤルでケースの出来が優れてる。
GSは針、アプライド、ケースに至るまでの磨き、造りこみはやっぱ只者じゃない。クォーツのエンジンはオーバースペックなぐらい。
ただしこれは「品質」の話であってデザインの好みは好きずきになる Gショックは加水分解するし液晶には寿命あるしウレタンバンド切れやすいしでそこまで丈夫じゃない 最近ようやっとフルメタルが出たからそれなら液晶の寿命まではもつかな >>265
回答ありがとう。
ただ、すまん、聞き方が悪かったようで。
>263に挙げてあるモデルは「品質の良し悪しを分けるふるい」に掛けて、残ったモデルだと思うんだよな。
どんなふるいに掛けたのか(≒どんな基準で区別したのか)、それが知りたかったんだわ。
例えば、ケースの鏡面の良し悪しは写る像の歪みの程度で決める、など。
きっとG-shockとGSとでは別の基準になるんじゃないかなと。
あるいは、ノモスは残るけどロレックスは残らない理由とか。
細かい注文で申し訳ない...。 >>268
個人的な主観だが仕上げ方は千差万別だと思っているので、
時計という道具の材料に原価を沢山かけている時計ってことかな。
原価の中にあまりブランド代や広告宣伝費が入ってそうなものは
コスパが悪いと思っている。
挙げた舶来時計は時計屋との話であまり宣伝にお金をかけないというのを
聞くし、仕上げ方やアフターフォロー等あくまで時計にお金をかけていると思ったから。
国産時計はそもそも地産地消の強みがあるし、ブランド力が弱いのでそこまで高値で
売れないというのもある。
ロレックスは良い時計なのは間違いない。しかし売る前提ならコスパは良いかもしれないが
ずっと持つという意味ではあの価格で買う時計ではないと思ったわけ。
15年前は30〜40万で買えたのが今は140〜150万とかはちょっと異常。
チューダー正規販売化の遠因になったと思うぐらい。
まあ個人的な意見なので異論もあるだろうがこんなところ。 機械式時計買おうかなと思って、ここんとこいろいろいろネットで調べてるんだが、結局何買っても後悔しそう。もうセイコー5でいいやw オリエントのバンビーノ(約1〜2万円)を超えるモデルってあるかな〜って考えてみたら
最近買った逆輸入のカシオ(MTP-V007L-7E1)がまさにそれだった
クォリティは及ばないけどコストに対するパフォーマンスは恐らく上
ただ みんなの言っているコスパ云々って20万〜30万クラス、もしくはそれ以上の話だよね…… >>269
なるほど、宣伝費か。
ありがとう、理解できたよ。
そうなってくると、いつの日か業界の人が、広告費と材料費との数字リークしてくれたら、嬉しい限りだわ。 ブランド力や宣伝ってのも各メーカーの戦略の一つだから
原価のうちブランド代や宣伝費が占める割合が高いとコスパが悪い、ってのは
ちょっと可哀想な気がする 宣伝費が高い(一般人に有名)と品質<価格だかよく気づいてもらえる。宣伝費が低い(わかる奴だけわかれ)と品質>価格だが気づいてもらえない。
難しいところだな。 本当にコスパは価格だけでなくOH代も大事だからね
時計屋曰く1回のOH代の基本料金が販売価格の20%以上
の時計は割高と思った方が良いらしい
つまり定価10万ならOH基本料金2万以下、50万なら10万以下、100万なら20万以下
結局安い機械式よりある程度の機械式の方が長期的にはコスパが良いことになる
定価3〜5万の機械式がOH代1万以下なんて無いからな
時計オタの言ってることはあながち間違ってはいないようだ 50万円のGSスプリングドライブとそれの5万のコピー品があったとする
でもそのロゴに ”Grand Daiso” と書かれていたら
ガワ/ムーブの仕上げ、耐久性、精度、全てが本家のスペックと同じでも欲しいとは思わないな >>277
グランドダイソーにお茶吹いたじゃねーか(笑)英字だから余計面白い >>287
買い占めてどうする?(笑) Grand Daiso だぞ なんか、グランドダイソーも語感がヤバいダサさだけど、そもそもグランドセイコーも同じくヤバいよな あ、やっぱりロレチョンか(大笑)ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ
わかりやす(大笑)ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ
障害者っくす(大笑) 高級時計でコスパで言ったら100万1本の方が20〜30万の時計100万円分より絶対に良い。
100万のOH代10万だとしたら20〜30万の時計でもOH代4〜5万したりするので
維持費は高くつく。
知り合いの社長はオフにパテック、会議・営業に一番安いGSクォーツ、現場仕事にGショック
着けてる人がいる。こういう買い方が賢いと思う。 こっちはロレチョン逃げちゃったの?大好きなロレがバカにされたままでいいんか?(大笑)ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ
泣き止んだら抵抗がんば(大笑) >>288
個人的には会議や営業でも使えるような普段使いを3本持つのが丁度良いと思ってる
(それに加えて傷ついたりしても良いようなクォーツも1本用意しとく)
で、2本を毎日交代しながら着用して、1本は1週間くらい休憩させておく
デザインの違いを楽しめる分飽きにくくなるし、傷やバンドの痛みも軽減できる
一定周期で休憩もさせられるからムーブも少しは長持ちしやすくなる
もちろん維持費は高くなるけどこっちの方が時計を楽しめる どこかのスレでも200万時計に使うなら
200万1本、150万1本と50万円分1〜3本、50万4本、20万10本かを議論したな
結局高くても本数が少ない方が所有感の高さと維持費が安くつくって結論になったけど
まあ正解はないという感じだった スレ的にロレックス、IWC、ゼニス、GOクラスの上位モデルと雲上のエントリーモデル
だったらどっちが良いんだろう? >>292
パフォーマンスの指標になるものを明確にしないと議論にならない気がする “維持費が高い=パフォーマンスも高い” ってわけじゃないからな……
それはどっちかというとコストのような >>296
雲上エントリーとその下の上位クラスで本体価格が同じな場合、どちらが満足度、維持費のバランスが良いかと思って。
「エントリーでも雲上を持てたぜ」「上位モデル頑張って買ったぜ」になるのか、
「雲上買うならもう少し上欲しかったな」「上位モデル買うなら雲上のエントリー買えるよな」になるのか・・・ 例えば
ともに200万台のインターポルトギーゼオートマチック18kモデルと
ランゲサクソニアやパテックカラトラバどっちが良いかってことだよね?
将来的なコストで言ったら絶対に雲上の方がかかる
雲上はどれも部品代やオバホ代は半端なく高いからな
ロレ、インタークラスは決してメンテ代は割安ではないが
雲上に比べれば全然リーズナブル
本体価格だけ同じって感じだ
所有感は個々違うので割愛する あれ?脳内空手家としての出勤()は?wwwwwwwwwwww お前本当にアルツハイマーなんだなwwwwwwwwwwwwwww
55 Cal.7743 2017/09/09(土) 02:23:12.88 ID:YjTbSuxr
>>54
タイマンはろうか?
56 Cal.7743 2017/09/09(土) 02:23:46.30 ID:YjTbSuxr
>>54
ただこっちは空手段もってるから
きみ
骨折れるよ?
↑ロレチョンのレスだよこれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
やっぱ頭悪いよねロレチョンwwwwwwwwwwww >>302←ロレチョン死亡(大笑)ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ
時計の趣味もやることもださいダサックス乙(大笑)ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ とかいって毎回俺の煽りで発狂してきたのがお前な(大笑)
>>303で泣いちゃったの?ゴミ(大笑)ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ >>307
煽りとうけとらずにあれだけ発狂してきたの?お前wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
障害者ロレチョンの考えることはわかんねーな(大笑)ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ あれ?脳内空手家のダウン症泣いちゃった?(大笑)
しかし、煽られたと感じてない つまりロレチョンにとっては普通の会話のはずなのにあんだけファビョっちゃうならそりゃ生きるのが辛くなるわな(大笑)ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ
引きこもって脳内空手してるお前がより可哀想に思えたわ(大笑)ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ
泣きながらまたどうぞ(大笑) 毎回レス待って返事考えて書き込む律儀なニヤッチョンw と、結局発狂してたことは反論出来ないロレチョンでしたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww草wwwwwwwwwwwwwww
ダサックスださ〜〜い(大笑) >>290
ゼニスエリート、ポルトギーゼ、レベルソにザシチって感じか >>312
それ一時期全部持ってたけど、どれも結局飽きる 飽きるかどうかじゃなくって、価格に対する品質の良し悪しが重要 現場出勤仕事など毎日使い用で壊れても支障のない10万以下を1本(または予備入れて2本)
休日用兼フォーマルや会議などにも使えそうな20〜30万ぐらいのを1本
休日用兼家宝的、一生もの的な存在にする100〜150万ぐらいのを1本
というような感じにすれば概ねコスパ的、所有感、利便性共に満たせる 今は円安で欧州時計はどれも価格対品質が悪くなったな >>316
値上げしすぎなんだよね・・・
スウォッチ系、リシュモン系メーカーあたりは世界的に
価格を調整しているのでそうでもないが
独立系やルイヴィトン系のコスパが凄く悪くなった 12、3年前なんて6桁DJが36万で新品買えた時代だったのに >>317
名で売るLVMHにコスパを求めるのが間違い。独立系は少数生産だから割高になるのはしょうがない。 ゼニスもLVMH以前は安くて良かった
仕上げは良くなかったけどw スレタイの「販売価格以上の品質」であるならば
やはりある程度の規模があるメーカーか小さくても歴史の長いメーカー。
(ただし双方とも宝飾系は除く)
歴史の浅い小さいメーカーや復活メーカーは初期投資による減価償却
やロットの関係、バックボーンがない等でどうしても品質が良くても割高になるか
品質が大したことない。
例えばセイコードルチェSACM171なんか年差クォーツ、サファイアガラス、
実売3万円台なんて変態モデルをつくれる。 ゼニスは仕上げなんか随分レベルアップしたから、そのへんを考えると値付けとしては妥当だと思うけどね >>318
日本はすっかり変化のない社会になってるが、よその国は普通に成長してるからなw >>323
成長が天井近くで高止まってるだけ
先進国はどこもそう
人口が増えない限り厳しいね >>321
SACM171ってあんな値段だけど部品も国産だからすごい。急な冠婚葬祭用に一本持っときたい。 エル・プリメロにのみ価値のあるメーカーでがわとかどうでもいい存在だろ
そこに手を入れたから値上げとか言われてもはぁ?って感じ じゃあ古いエルプリ買えばいいんじゃない、お望み通りのどうでもいい仕上げのされた尖った時計ですよ どうせ議論が収束しないんだから、せめてブランド毎やカテゴリ毎に
コスパの良いものを挙げていけば良いのではないかと 価格以上の価値がある、と言ってもその人の懐具合でいくらでも評価は変わるよな 自分の独断と偏見でスレタイの時計だと思ったメーカー
(値段以上の品質やアフターも含めて)
雲上はコスパではかる時計ではないので除外
グラスヒュッテオリジナル、IWC、ジャガールクルト、ロレックス(定価のみ)
グランドセイコー、ノモス、ボーム&メルシェ、ロンジン、モーリスラクロア
フレデリックコンスタント、ザ・シチズン、ラコ、ドルチェ、オリエントスター
ティソ、Gショック(3万以下)、チープカシオ
個人の考えなので異論は認める GOはパノリザだけでは
インターも仕上げは良いがJL同様コスパで語るべきではないし、その点では微妙 >>332
GOはいうならパノリザだね
IWC、ルクルトは8日パワリザやレベルソデュオなどのチート仕様を
手頃(?)というか庶民が頑張ったら買える価格で提供しているのと
面倒見もいいので
個人的にコスパではかれる上限は200万までかなと思ったので雲上は除外した 十万の時計でも機能を考えたらコスパとは無縁
工芸品としてのコスパならパノリザ位でしょ、あとは大量生産の工業品 パノリザはランゲ1の下位互換感が強いから所有満足度が弱いんだよな ロレックスよりはチューダーのほうがいいと思うな、今後は >>336
チューダーはこのスレに入ってくるよな。正規でもそんなにしないし。 >>334
100万以上する時計は装飾品、工芸品要素が強いのが多いと思うよ
パノインバース、ポートフィノハンドワインドムーンフェイズ、エルプリメロオープン
レベルソデュオ、オリスアートリエ112と遊び心の塊みたいな時計だからな
100万以上出すならそんな時計を買いたいと思う >>338
インターはUTCとマーク15、GSTクロノやアンティーク持ってるけど現行あんまりだなー
スモールギーゼが買えれば上がれる気がする
JLも数本買ったけど、レベルソ買うならデュオよりビッグレベルソのが永く持っていられるよ、どうせ裏返さないし
マスターも37mm時代の方がいいね、リザーブマルシェは本当に良かった
GOはパノリザと、何気に60sも良作、サファイアケースバックが本当素晴らしい
高いのならやっぱりランゲかなー
ただサクソニアは満足度低いしビギナーズランゲと言われるw
ダトグラフが220マソで売ってた事が有って、今でも後悔してる >>339
パノリザはお値段以上の美しい時計なんだけどデイト付でパワリザが40時間なのが
ちと短いんだよね。72時間ぐらいあれば検討するんだが・・・。 >>330
ノモスは結構値上がりがあったからなんとも微妙
例:タンジェント 定価243,000円 → 259,200円(税込)
正規OHは据え置きだけど並行差別が2倍
例:手巻き3針
並行 36,000 → 50,400円
正規 25,200円(変動なし) >>341
確かにノモスも高くなったが、あのクラスでほぼ自社生産で仕上げが良い時計って貴重だと思う
他は国産かフレデリックコンスタントぐらい
あと100万以上の高級時計なら兎も角ミドルクラスでは並行差別は仕方ないよ
差別なしにするにはそもそもOH代を高くしないといけなくなるので 独断と偏見でスレタイ時計を産地別に分けた考察
10万円未満
これは海外産の出る幕がないほどに国産の独壇場。
逆に言えば国産でコスパが良いのはこのクラスだけと言ってもいいぐらいで、
セイコー、シチズン、カシオ、オリエントをはじめこのスペックでこの値段?
利益出てるの?ってモデルのほとんどが国産メーカーで海外産は一部を除き
質は大した事ないものが多い。(代理店マージンも大きい)
10〜100万円未満
このクラスはドイツ産の時計が最も強いと思う。スイス産の人気・主力価格帯でもあるが
高い人件費や広告量などを乗せた「売れ線モデル」が多いのでお値段以上かというと
疑問符が多い。(クリフトンボーマティック等コスパのいいものもある)
ドイツ産はグラスヒュッテオリジナル、ノモス、WEMPE、Sinnなど品質やテクノロジー
に拘ったものが多く、ドイツ産特有のコスパの良さが強調される価格帯。
国産はGS等コスパは良いがスイス産に価格を合わせている嫌いがある。
100万円以上
ここまでくるとスイス産が強くなってくる。高い人件費以上に高品質、仕上げなど質に
費用をふんだんに使ったモデルが多くなってくるので相対的にコスパが良くなる。
ドイツ産はSSを18Kに代える等付加価値を強調するモデルが多くなり、
ドイツらしいコスパの良さが薄くなってくる。国産に至っては相続税対策のような
モデルが多くを占めてしまっている。
こちらも個人の主観なので異論は認める(笑) >>343
概ねそう思うけど、100万以上はコスパってより所有満足度って感じ。100万のセイコーとか満足度あまりないし。 >>341 >>342
一度だけノモスのモデルを正規店で見たことがあるけど
盤面に限っていえば20万円台で一番パフォーマンスは高いと思う
値上げを考慮してもまだコスパは悪くはないと思う ポートフィノはやはりケースの出来が出色。サントーニベルトと合わせたエイトデイズがほしい。 よく言われるけどGSってそんなにコスパ良いか?
個人的にはコスパが良いと感じるのはクォーツの実売20万以下のやつだけだと思う
店員にGSモデル内の価格差の理由を聞いたら「手間賃ですね・・・中身は同じです」
って言ってたし >>349
GS、機械式はあまりコスパ良くないと思う。SDは比較がやりにくいなあ。
クオーツも独特の長所はあるにせよ、ザ・シチズンやロンジン、あるいはセイコードルチェの方に、コスパ面では分が有るって印象。 >>351
素晴らしい時計なのは間違いないがコスパが良いかというと違和感があるよね
GSは職人が1本1本手作業で・・・というのがスイス的発想でコスパ度外視だと思うんだよね
それで同じセイコーのオリエントスターやプレザージュの3〜4倍だからなあ
クォーツはドルチェSACM171は年差クォーツ、電池持ちGSと同じ3年
サファイアガラス、ダイヤシールド加工で実売3万円台はコスパの鬼(笑)
そりゃロングセラーになりますわ >>352
SACM171、旧モデルから数えると10年くらいなのかな?優等生というか、怪物というか。
ちょい極端だけど、無闇に人に勧めても大丈夫な時計だと思うw
小径なのが多少は玉に瑕だとしても、デカ厚ブームからの最近の揺り戻し考えたら、今後も売れ続ける気がするわ。 >>354
おいらは、SACM154を推すが、もうディスコンだっけ? >>355
残念ながらディスコン...。
まだ、在庫は流通はしてるみたいだけど。
171といい154といい8Jのドルチェ、実は名作多いよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています