【品質】販売価格以上の価値がある時計【良コスパ】
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販売価格よりも高機能や高品質や希少性など価格以上の価値がある時計
を見つけ議論していくスレ
例)価格10万円だけど30万円で売っててもおかしくない高品質さ
価格1000円だけど1万円で売っててもいい精度
価格100万円で高級だけど本来であればこの価格でも手に入らない
など
・値段の下限上限なし(ただし新品に限る、パチ物はNG)
・国産、舶来産なんでもOK
・駆動方式(機械式、クォーツ、電波)は問わず
価格以上の価値がある時計と思えば理由は何でもOK >>352
SACM171、旧モデルから数えると10年くらいなのかな?優等生というか、怪物というか。
ちょい極端だけど、無闇に人に勧めても大丈夫な時計だと思うw
小径なのが多少は玉に瑕だとしても、デカ厚ブームからの最近の揺り戻し考えたら、今後も売れ続ける気がするわ。 >>354
おいらは、SACM154を推すが、もうディスコンだっけ? >>355
残念ながらディスコン...。
まだ、在庫は流通はしてるみたいだけど。
171といい154といい8Jのドルチェ、実は名作多いよな。 >>355
もうディスコンなはず
SACM171はザ・フォーマルって感じの時計だけど
カラフルな革バンドに付け替えると意外とカジュアルになる。 >>356
発売から10年以上たってもカカクコムランキングで1000位以上をキープしてるからすごい
現行モデルのSACM171がスレタイ時計ナンバーワンと言っても良いぐらい そっか、154ディスコンか。
171に比べたら爺くさい時計だもんね。売れんわな。まあ、大事に使うよ。たまに引き出しから出すと、精度の良さに驚く。つけていると軽くて薄いのでつけていること自体忘れる。シャツの袖口への収まりもいい。 >>358
概ね同意。
「概ね」なのは、無い物ねだりではあるけど、純正弓カン付きメタルブレスが有れば、って。
これからでも遅くはないから、実現してくれないもんかね。。 >>351
機械式に慣れている人間にとって動力源がゼンマイで
制御機構がクォーツっていうSDの特徴は非常に合理的なんだけど
そこまでの精度と運針の綺麗さは別に求めてはいない
ムーブが安く、且つ薄くなるなら6〜8振動で十分 >>361
シチズンでSACM171に近い雰囲気だと、だいぶ前にディスコンだけどA784ムーブメント(ノンデイト3針)で、
EBR74-1271(メタルブレス) 定価7万
EAR74-1311(レザーバンド) 定価6万
エコドライブ、年差10秒、10気圧防水、デュアル球面サファイア、無反射コーティング。
あるいは、a670ムーブメント(デイト3針)で、
EBS74-1371(メタルブレス) 定価8.5万
EAS74-1381(レザーバンド) 定価7.5万
電池寿命5年、年差10秒、10気圧防水、デュアルカーブサファイア、無反射コーティング。
かな。
特にa670の方は、相当なもんだと思う。
今でも残ってくれていたら...。 >>362
機構としては確かに面白い。
でもコスパは 考えるのはなあ。
現行だと、クレドールかピアジェの700Pくらいしか比較対象が無いし。それらに比べたらGSSDのコスパは良いの、かな??
もしくは、限定ではあるけれど、初代SD(7r68)が良いってことなのかも? >>362
機械式の弱点の克服する部分を間違えちゃったような感じがする
月差レベルの精度とスイープ運針を両立し、尚且つ5年近く動かしたい時に動かせるのは
確かにありがたいとは思う。けど、それよりコーアクシャルムーブメントの
OH周期を長くしてくれることの方がよっぽど有り難みを感じる >>363
その辺をディスコンにしたのはザシチズンを買わすためだろうね。 GSでコスパ良いならSBGX209とSBGX205の二択かな。
双方ともカーブサファイア(カーブ具合も上級モデルより大きい)、
アイボリーとシャンパンの良い色味、3ピース構造ケースの質感も高い。
何気にポイントが高いのが秒針の穴が塞がってること。
上級モデルと同じムーブ、同じラインで作っているならコスパ◎
欠点はドルチェ同様やや小ぶりなことぐらい。 GSなんてコスパと対局にある時計でしょ
セイコーのドル箱だから無駄に高価格設定のガワ時計ってだけ >>369
そうだと思うよ。GSで言えばって例えで。
機械式や30万ぐらいするものはコスパ対象外だし。 うーんGSクォーツも機械式もコスパが良いとは言えないよ
話題に出てるSACM171がGSとほぼ同スペックなのに価格は1/10だから
こういうのがコスパが良い時計だと思う
機械式もプレザージュやオリエントスターが
数万円で良いのが手に入るし
GSは職人の手作業〜とか蘊蓄の満足度で持つ時計だね
品質は間違いないので
ただ自分としては何十万もする時計は舶来の方が良いかな >>367
だと思う。
エクシード年差10秒とザシチズン年差5秒、実用上そんなに違いがあるかと言われればねえ。
仕上げ等々は確かに違ってくるけれど。
他にもセイコーの8F系、特に8F33は年差パペカレデイデイトで貴重だったのが、これもGSとの競合で姿消しちゃったのかな?って。 全然知らなかったけど、SACM171って時計良さそうですね
DOLCEって印字がなかったらより良かったと思います 結局GSもザシチも手間賃+ブランド代をかなり盛ってると思うな >>366
コーアクシャルムーブメントってOH周期の長さが魅力的なんだけど
8年前後のOHで輪列のオイルが揮発しないか心配 >>372
8Fは精度もよくないし、故障も多い。
メカ的には惹かれるが。 カンパノラはコスパとは対極の時計でしょ
ザシチやエクシードのムーブならまだしも1万円の
シチズンコレクションと同じムーブ積んでるんだから
ガワだけを楽しむ所謂ハズシの時計 SACM151良い時計だが、買っても殆ど使う機会ないのがな SACM151はディスコンだから現行ではSACM171がトップでしょ
>>381
他の機械式の時刻合わせ&葬祭用 人それぞれ満たすべき条件が違うんだから最有力なんかないよw
純粋に「パフォーマンス/コスト」だけで計算するならダイソーウォッチかスマホだわ >>383
そんなん言い出したら身も蓋もないw
『値段<ブランド・価値・品質・パフォーマンス』を追求するスレなんだから
実際存在を知らなかった良いモデルを見つけるのに重宝してる 今更だけどドルチェって結構針長いのね
クォーツはトルクを稼げないから針が短い、とはよく聞くけど
案外 機械式のアドバンテージを奪わないための建前だったりして 電池やモーター関係の技術向上しまくってるのに時計の針程度分のトルクが向上出来ないってギャグだな >>388
>電池やモーター関係の技術向上しまくってるのに
ほんそれ。ステップ運針は好きじゃないけど、機械式の精度を高めるよりかは
クォーツのトルクを高めることの方がまだ楽だとは思う クォーツはドルチェ年差が候補だが機械式でスレタイ時計って
オリエントスター?プレザージュ? そのためにクォーツ新規ムーブ作る価値があるかどうかで、企業はないと判断してるだけでしょう
差別化のために高級ムーブ作ったセイコーはともかく、シチズンは薄く軽い針で解決することにしたし シチズンの年差1.0秒が早く普及価格帯に落ちてきて欲しい >>390
eta2801
機構がシンプル
部品はたくさん
修理に困ることはないだろう >>389
ツインパルスの "ステップする角度を抑えてトルクを稼ぐ" っていう発想を考えれば
ブローバの秒間16ステップのモデルでもトルク不足は補なくもない
あとは電源要素をどうにかすればいいだけ >>388
トルクを上げれば消費電力が増えるしギアの耐久性もあげなきゃならん。するとまた抵抗が増えて消費電力が増える。
チプカシの10年モデルは針は軽さと電池の容量で実現してる。
機械式のゼンマイみたいに50時間くらいの駆動時間で良いなら太い針も重たいギアも問題なく駆動できる。 >>395
機械式で動かせる針程度なら50時間どころじゃなく保つよ
要は針の長さなんかより多少なりとも金額と電池の持ちを長くする方が重要と思われてるだけだろ >>396
そういうことだろうね。
パルサーみたいに要求されりゃ出来ないことないみたいだし
https://i.imgur.com/2L0RkbP.jpg そもそも初期のクォーツ時計でも普通の針の長さしてるんだから数十年一切進歩してない事になるからね
んなわけない ブログ見てたら20万ぐらいの時計を10本以上買ってる人を見るが
コスパ悪い買い方だなあといつも思う
200万だったら150万ぐらいのを1本買ってあとの50万は好きなのを2〜3本買った方が
所有感も用途もコスパも段違いに良いと思けどな
20万の時計のオーバーホールも3〜
まー好みだし自己満足だから好きにすればいいんだけどスレタイ的には無い買い方だな 途中で送信した
20万の時計のオーバーホールも3〜 → 20万の時計のオーバーホールも3〜5万するからね >>400
自分が時計にかけられる予算がまさかトータル200万になるとは思わなかったんでしょ
あと最初の数本は自分好みのデザインやブランドを知るための勉強代だったりする セイコーでもGSはいい針使ってるし差別化の都合かねえ ソーラーの針がショボいのもよくわからない
電池式だとトルクと電池寿命がトレードオフの関係だけどソーラーの場合はトルクと充電頻度のトレードオフになるとしたら
頻繁に使う時計なら機械式並に立派な針でも問題なく回せるような充電効率くらい達成してそうに思えるんだけどどうなんだろう サファイアガラスと同じようにメーカー内で差別化してるだけじゃね
サファイアガラスだって値崩れしまくってるのに未だに安い時計には使って無かったりするし どちらにせよ国産で「コスパが良い」と言われるのは10万までだと思うよ
10万以上は突然ウンチク感が強くなって値段を釣り上げてる気がする
スイスに比べて所有感が薄いにもかかわらずね
ここに出てるドルチェとか見てたらほんと思うわ スイスなんて国策レベルで釣り上げてんじゃんw
そもそも物価が高いんだから同じ値段で同性能はスイスにゃ無理
コスパとは無縁なのがスイス時計だよ >>407
国産の高額クラスが日本の物価に反して釣りあげてるのもまた事実でしょ?
スイスの物価が高いのは事実だけど、スウォッチG、リシュモンGなど大手の場合
世界的に価格を調整して発売するから日本の方が海外より安く買える場合もある
スイスだから物価が高いのでコスパが悪いとは一概に言えない
ブランド力などは国産高級クラスはまだまだ価格に追いついてないのが現実 国産は良くも悪くも同じメーカーのエントリーラインのスペックが良すぎるんだよ
だからハイエンドラインが割高に見える
MRGとか2万のモデルと中身は同じなのにガワで無理くり釣りあげてるからな
舶来はメーカー毎にラインを分けるからブランドイメージが保たれてる >>408
時計業界が総出で作りあげたブランド力をコスパに含めるかどうかじゃない?俺は原価とアフターサービスで語るべきだと思うけど
ブランド力ありならスイス以外の時計買う価値無いし、ブランド力無しならスイス時計買う価値無いし
あと国産の高額クラスが釣り上げてるのは否定して無いよ。この業界の伝統でスイスもドイツも当然やってるってだけ 国産メーカーで機械式アニュアルカレンダーとか造らないからな
舶来と比較しようがないというのはある
例えばGSがそういうのを100万ぐらいで出せばすげーコスパ良いなと思うけど・・・
あとドイツってスイスより物価が安いイメージだったけど最近は同じぐらいなんだよな
近年のドイツ時計の価格急騰はスイス以上かもしれん >>404
ソーラー時計を棚や引き出しに仕舞い込んで、電池が劣化したなんて文句言うのが、腕時計板にも居るぐらいだから、メーカーも消費電力を出来るだけ少なくしたいんだろうね。 >>412
国産メーカーは機械式時計でしばらく革新的なことをしてないからな。
スイスとかはパワーリザーブを大幅に伸ばしたり、耐磁性能を上げたりして、高価格を正当化している。 >>396
ゼンマイは毎日巻けるし、自動巻きなら仕事中に付けてるだけで切れる事はない。
クォーツの電池交換になると防水検査含めてメーカー送りになる。
少しでも電池寿命を長くしたいなら針を細く小さくしてギアも軽くするしかない。
機械式に見劣りしない立派な針を付けてるように見えるクォーツもあるが、裏面が肉抜きされたり節電対策でデザインに制約が出るのは変わらない。 >>414
IWCやパネライのロングパワリザにGMTやムーンフェイズ付けてて100万円台で売ってるけど
コスパ良いとは言わないが納得だけどな。そらそれぐらいするだろう思ってしまうし。
GSの8日間パワリザなんてPGやプラチナにして400〜600万とか頭おかしいんちゃうかとw
コスパの国産の名が泣く。 >>408
>国産の高額クラスが日本の物価に反して釣りあげてるのもまた事実
スイス時計の価格に人件費や広告費が入ってる件で全然気づかなかったけど
これはこれで事実だな
>>410
>舶来はメーカー毎にラインを分けるからブランドイメージが保たれてる
似たようなこと前々から思ってた。国産って安物から高価格帯まで手を出しすぎてる感がある
あと個人的にはセイコーとグランドセイコー、シチズンとザ・シチズン
こういうブランドの分け方も国産時計のブランドイメージ低下に繋がっていると思う グランドセイコーとか言ってるけどセイコー自体がグランドウォッチメーカーであるという自負はないのかよというね
まあザ・シチズンはそもそも意味がわからないからなんでもいいけど >>415
何の反論にもなってねー反論いらねーって
そもそも高トルククォーツ普通に開発されてGSやらダイバーに採用されてるだろ >>377
精度では温度補正なさ、故障ではモーターの繊細さがあると思うけど、ウチの8F33(SBQL007)の場合は、購入時の電池交換以来9年、不具合なく動いてるよ。
精度も、およそ2ヶ月ごとにで見てるから年にどのくらいとは言えないけど、時々、2ヶ月に3秒のズレがあるくらい。 >>407
スイスも場所によって物価も大きく異なるよ
時計メーカーが多く集まるジュネーブはスイスの中でも一番高い
インターがあるシャフハウゼンはスイスの中ではそんなに高くない
最もデータが古いので今はチューリッヒの方が高いというデータもある
https://www.swissinfo.ch/jpn/一番安上がりの州/7053738 個人的にコスパの良いブランドを挙げるとするなら結局ノモスかな
(値上げが始まってコスパで評価されにくくなってるだろうけど)
20万円台でタンジェントを購入したけど質感のおかげでボッタクリ感はない >>420
日付車のモーターがいちばん萌えるやろ? >>422
なんかわかる。高くなったといえば高くなったんだけど
手巻きの青針系あたり、お値段に対して満足度が高いのは確か
流石にクラブ系はちゃっちいけどね >>422
ノモス持ってるからそう思いたいだけだろ >>424
>流石にクラブ系はちゃっちい
同意。これだけは20万以下でも流石に無理 ちゃっちい
ちっちゃい
似てはいますが、ちがいます。 >>430
おお、素で勘違いしてたw
ごめんなさい >>431
ありますよね、勘違い^_^
ノモスは33oのやつ、いいなと思ったけど買わずじまいだわ。 >>424 >>428
公式ページでノモスのラインナップ見てきた
確かにクラブシリーズだけデザインが子供向けっぽい印象だった >>424>>428
はあ?おいおいクラブをディスるなよ
10気圧、ドーム風防、ケースの磨き、一番安価とこのスレ的にはノモスの中で一番だろう
高級感はどのモデルのあの辺は変わらないし、デザインは主観だ
ノモススレでもやたらとクラブは認めないと暴れてた奴がいてノモススレ住人に
叩かれまくって逃げたけどな(まさかここにいないと思うけどねw)
とタンジェントと比較してクラブを買ったこのスレ住人の俺が言ってみる >デザインは主観だ
そのとおりだね
タンジェントやオリオンがちゃっちいと感じる人もいる タンジェントやオリオンがちゃっちくなくて
クラブがちゃっちいという意味が良くわからん。
ドルチェをあれだけ称賛しててノモスのエントリークラスを貶すのはダブルスタンダードだろ。
何かこのスレらしくないバイアスを感じるわ。 >>437
コスパのいい時計を追求するということは
「これ品質良いよね」「これコスパ良いよね」という足し算の議論がこのスレの魅力なのに、
あるモデルを貶すのは残念だ。
転載ダメの人もいつも客観的で冷静なコメントするのにノモスの話になったら急に
盲目的になってるし。 ノモスのネオマティックをアトランティックってやつ良いなぁ。夜光もついてて。防水20atmで。
、、、高いけど。 時計初心者向けに安めの時計を作りたいけど、青針系のデザインにすると
タンジェントやオリオンの購入を考えていた人たちまで流れてきちゃう
なので敢えて青針系とは一味違う可愛い系のデザインにして
安いから買うっていう層と、こういう系が好きな層を取り込むようにしたと思われ なんだか気分を害してしまったようで申し訳ない限りです
自分が言いたかったのはあくまで ”個人的にコスパの良いブランドはノモスかな” っていうことだけです
特定のモデルを貶すのがよろしくないのは分かっているのですが
ちょうど似たような意見の方がいたので同意してしまいました。今後は気をつけます >>400
20万の時計10本より高い時計1本(と通常の時計2〜3本)の方がコスパ良いじゃん!
これにいつ気付くかなんだよな・・・
時計オタの宿命なんだけど
個人的には
壊れても問題ない仕事用(5万前後)1本、普段使い等気軽につけられる用(20万前後)1本
気合入れる時や大事な時用(150万前後)1本
の3本がベストかな >>434
>デザインは主観
主観と言ってしまえば主観なんだけど
人気のあるデザインはタンジェントやオリオンだからなぁ……この辺難しい >>443
人気有る無しでチャチい・チャチくないとはならないでしょ
タンジェントやオリオンは基幹モデルだからそりゃある程度の値段をつけて発売するよ
時計屋の話ではクラブキャンパスはケース造りの工程が少なくコストダウンできたのと、
ノモス新規への呼び水にしたいモデルなので他のモデルよりも安価に発売してるとのこと
最も10月の値上げで一番値上げ率が高かったのはクラブキャンパスなので
ある程度の役割は果たしたのかもしれない 販売価格以上の価値がある時計なんてプレ値のロレックス以外有る? なんでそう思うの?(大笑)
全然あってないじゃん(大笑)ニヤニヤニヤニヤ >>387
それは無い
カシオは安いクォーツ(ミヨタ)でも針がインデクスに届いてる時計が結構ある
それでちゃんと3年ぐらい動く
セイコーの安いムーブが粗悪なのか、単なる技術力の低さか
さもなくば価格帯ごとのブランド差別化のための手抜き ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています