【品質】販売価格以上の価値がある時計【良コスパ】

**Cal.7743** · 2018/04/08(日) 22:49:56.91

販売価格よりも高機能や高品質や希少性など価格以上の価値がある時計
を見つけ議論していくスレ

例)価格10万円だけど30万円で売っててもおかしくない高品質さ
　価格1000円だけど1万円で売っててもいい精度
　価格100万円で高級だけど本来であればこの価格でも手に入らない
　　など

・値段の下限上限なし(ただし新品に限る、パチ物はＮＧ)
・国産、舶来産なんでもＯＫ
・駆動方式(機械式、クォーツ、電波)は問わず

価格以上の価値がある時計と思えば理由は何でもＯＫ

**Cal.7743** · 2018/11/11(日) 08:57:04.26

>>524
ほんまそれ
上のドルチェやプレザージュ、オリエントスターがリーズナブルでそこそこクオリティ高いものができるのに、
ＧＳって名前と色々蘊蓄付けただけで3～4倍の価格を付けるのはどうも納得がいかん

スイスやドイツは物価が高いからという面もあるが、そこらより日本は物価が高くないのに
高く売ってるからな

**Cal.7743** · 2018/11/11(日) 09:16:25.83

安い車のエンジンに高級ぽく見えるボディー載せてる車メーカーあったよね(笑

**Cal.7743** · 2018/11/11(日) 09:56:59.79

そもそも高価格帯の時計にコスパなんてねーから
アロワナのコスパ最高って言ってるのと同レベルだよ

**Cal.7743** · 2018/11/11(日) 10:18:32.34

>>527
つまり高価格帯の時計にはパフォーマンスがないってことでよろしい？

**Cal.7743** · 2018/11/11(日) 10:54:52.67

そんなことはない高級時計にもコストパフォーマンスはあるよ
コスパが良い＝安い時計じゃない

**Cal.7743** · 2018/11/11(日) 10:58:42.17

>>1のテンプレにこう書いてあるから価格は関係なし

販売価格よりも高機能や高品質や希少性など価格以上の価値がある時計
を見つけ議論していくスレ

例)価格10万円だけど30万円で売っててもおかしくない高品質さ
　価格1000円だけど1万円で売っててもいい精度
　価格100万円で高級だけど本来であればこの価格でも手に入らない
　　など

**Cal.7743** · 2018/11/12(月) 10:33:13.28

>>520
ＳＤクロノはどのモデルもＯＨが9万ぐらいして維持費がクソ高い
ＧＳセラミックならSBGJ233の方が良い　ＯＨ代もＧＳ機械式なら5万ぐらいだ
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/collections/SBGJ233/

そもそも高い安いにかかわらず機械式クロノグラフってだけで維持費が1.5～2倍するし、
修理部品代も3針よりかなりかかるからスレタイ時計に合わないよ

**Cal.7743** · 2018/11/12(月) 21:06:21.45

>>408
＞＞スイスの物価が高いのは事実だけど、スウォッチＧ、リシュモンＧなど大手の場合
世界的に価格を調整して発売するから日本の方が海外より安く買える場合もある
スイスだから物価が高いのでコスパが悪いとは一概に言えない

これあまり指摘されないけどコスパを語る上で結構盲点なんだよな。日本代理店が現地から
引っ張って来てる場合相当額のマージンが乗っかる。
例えばドイツはスイスより安いからコスパが良いと聞くが、独立系で代理店かましてる場合
国内で買うとスイス同クラスより割高になる事の方が多い。

**Cal.7743** · 2018/11/13(火) 22:09:54.21

>>518
あっ、おい待てぃ。肝心なこと忘れてるゾ
これ別に限定モデルじゃないよなぁ？

**Cal.7743** · 2018/11/13(火) 22:43:45.77

>>531
好きな人はクロノグラフメインで集めたりするし
時計コレクションの一つとして持っておきたいって人もいる訳で……

とりあえずクロノグラフに関してはクロノグラフの中で
コスパの良いモデルを探していけば良いんじゃないかな。購入時の参考になるかもしれないし

**Cal.7743** · 2018/11/13(火) 23:05:20.83

>>532
グループが直で卸してる場合、マージンという概念が無いからな

**Cal.7743** · 2018/11/13(火) 23:12:40.40

「販売価格以上の品質」って言うならルクルトとＩＷＣなんだよなあ
ここらは卸原価が高くて時計屋泣かせのメーカー

**Cal.7743** · 2018/11/14(水) 10:56:26.42

>>531
個人的にはSBGC221と223は逆説的にだけど全GSの中でも一番コスパが良いと思う。
セイコーの技術全部乗せフルコース・オールスターだし、値段は高いが高くて当然な内容だと思う。
逆に他のＧＳはどれも代替時計が他にあるし、ＧＳの名をつけてボッタくってるモデルが多い。

**Cal.7743** · 2018/11/14(水) 11:01:41.49

セイコーの技術w

**Cal.7743** · 2018/11/14(水) 12:56:52.99

その馬鹿にしてるセイコーの技術で一回スイス時計業界焼け野原になってんだよなぁ
少なくともセイコーシチズンがそこらのスイスメーカーに技術で負けてるって事はないよ
センスは知らん

**Cal.7743** · 2018/11/14(水) 13:22:28.95

>>539
時計の技術なんて枯れてるから、過去の栄光に縋るしかないのはセイコーもスイスも同じだな
ただ、決定的なブランディングの差は埋めがたい
クォーツがセイコー自らの首を絞める結果になるとは思わなかったろうね
確かに商売のセンスだけでなくデザインのセンスも無いねセイコーw

**Cal.7743** · 2018/11/14(水) 13:48:19.97

SBGC221.223はセイコーらしからぬ垢抜けたカッコよさだけど高いwでも売れてるらしいな。50万の時計数本買うよりはこういうのを1本が良いかもしれんが。

**Cal.7743** · 2018/11/14(水) 13:56:29.57

>>541
>SBGC221.223はセイコーらしからぬ垢抜けたカッコよさ

おいおい正気か？(笑)
その一言で全て説得力を失ったぞ(笑)

**Cal.7743** · 2018/11/14(水) 14:24:01.64

>>542
デザインは個々の好みでしょ？アンタがセイコー嫌いなだけ。

**Cal.7743** · 2018/11/14(水) 14:58:11.52

ロレックスよりはかっこいい

**Cal.7743** · 2018/11/14(水) 14:58:19.13

ロレックスよりはかっこいい

**Cal.7743** · 2018/11/14(水) 15:44:11.73

>>543
おいおい
文頭に「個人的には」を付けないくせにそれを言われてもw
自虐？

セイコーは嫌いじゃないが最近の大幅減益やリストラなど不甲斐なさすぎて嘆かわしく思う

**Cal.7743** · 2018/11/14(水) 21:47:31.73

>>541
ググったらグランドセイコーにしてはかっこいいとは思うが
グランドセイコーに150万出すかと言われるとうーん

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/11/14(水) 22:15:13.63

SBGC221, 223
もちろん自分の主観ではあるけど、このデザインが万人ウケするとは思えないなぁ……
ロンジンマスターコレクションのように針の多さを活かせてるようには見えないし
ベゼルにGMT用のインデックスを付けてるあたり、何だか変な感じに見えてしまう
あとコストパフォーマンスの良さがイマイチわからない

**Cal.7743** · 2018/11/14(水) 22:22:50.43

>>547
セイコーが打倒デイトナ、アクアノート、ロイヤルオークのために税金対策的18Kモデル以外では
最高値フルスペックで登場させたからな
多分打倒できないだろうけど、海外の時計オタからの評判は良いみたいだ

**Cal.7743** · 2018/11/14(水) 22:27:14.56

>>548
デザインの賛否は別にして販売価格以上ではあると思うよ
ほしいかといわれると自分も買わないけど・・・
個人の主観では突き抜けたこのモデル以外ＧＳに値段以上を感じないので

**Cal.7743** · 2018/11/14(水) 22:30:09.71

>>537
>セイコーの技術全部乗せフルコース・オールスター

具体的にどういう技術をどう乗っけてるの？

**Cal.7743** · 2018/11/14(水) 22:38:50.18

GSの話題のところ悪いが、このスレタイなのにボンメルクリフトンボーマティックの話題があまり出ないよね。
120時間パワリザ、クロノメーター、対磁1500ガウス、自社ムーブで30万円台ってコスパの塊だと思うが。

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/11/14(水) 22:50:15.24

>>552
そのパフォーマンスを必要としている人が少ないからでしょ
パワリザも43～48時間あれば十分だとか、対磁1500あっても
何だかんだで磁気は気にしちゃうとか。そんな感じ

**Cal.7743** · 2018/11/14(水) 23:56:50.52

突き抜けた厨房デザインなのは間違いない

**Cal.7743** · 2018/11/15(木) 01:02:09.99

↓の写真で見るとちょっとカッコいいって思ってしまったw
コスパが良いかというと疑問だが、一生もんとみれば値段以上なのかも。
https://www.hf-age.com/owner/9070/

**Cal.7743** · 2018/11/15(木) 01:10:13.94

>>555
販売価格以上の価値があるかどうかについて意見を出し合うスレなんだから
コスパが良いと感じた理由も書いたほうがいいと思う
個人的にカッコいいと感じた時計を挙げるとこじゃないからさ

**Cal.7743** · 2018/11/15(木) 01:16:16.81

>>556
書き方悪かった？この時計が「コスパが良い」という評価があるのならそれは疑問だという意味。
ただセラミックやら何やらクオリティの高い仕上げになってるようなので、売らずに
ずっと使うなら値段以上の価値はあるかなと思ったまで。

**Cal.7743** · 2018/11/15(木) 01:39:50.89

俺前から思ってたんだけど、「販売価格以上の価値がある時計」と「コスパのいい時計」ってイコールじゃないと思うんだわ。
コスト(費用)に対してパフォーマンス(効果)が良いという事はある程度リーズナブルでないといけないと思う。

例えばトゥールビヨンの時計が定価100万円だったら、「販売価格以上の価値がある時計」ではあるが、
「コスパのいい時計」では無い(トゥールビヨンにコスパは成り立たないと思う)。
そもそも高級時計にコスパなんて概念はないので。
逆にチープカシオはコスパが良いが、販売価格以上かというとそうでもないからね。

スレタイが「販売価格以上の価値がある時計」である以上そういった時計を紹介するスレに
なってほしいと思うがどうか？

**Cal.7743** · 2018/11/15(木) 01:41:41.01

>>555
>コスパが良いかというと疑問
　↓
>一生もんとみれば値段以上

>>557
>「コスパが良い」という評価があるのならそれは疑問
　↓
>売らずにずっと使うなら値段以上の価値はある

書き方が悪いというか、なんか分かりづらい

**Cal.7743** · 2018/11/15(木) 01:50:15.20

>>558
>トゥールビヨンの時計が定価100万円だったら、「販売価格以上の価値がある時計」ではあるが、
>「コスパのいい時計」では無い

ゴメン。よくわかんない……

**Cal.7743** · 2018/11/15(木) 08:55:04.43

これは？
https://www.jw-oomiya.co.jp/brands/maurice-lacroix/aikon.html

**Cal.7743** · 2018/11/15(木) 10:30:47.51

歴史や技術を見た際に価値があるものはどんな物がおありでしょうかでしょうか？
参考でいえばシチズンのエコドライブ(極薄)等、珍しい技術や、HMT、ボストークの様な感品質はじの物です。

**Cal.7743** · 2018/11/15(木) 10:31:36.90

品質は何ともいえませんが、歴史のある物等、良ければご教示お願いします。

**Cal.7743** · 2018/11/15(木) 12:53:03.52

>>546
ああ、お前セイコーの派遣クビになったもんなw
粘着してないで次の仕事探せって他スレでも言われてたろうに

**Cal.7743** · 2018/11/15(木) 15:04:23.34

>>564
ごめんな、君のプライド傷つけちゃってw

**Cal.7743** · 2018/11/16(金) 08:45:55.41

>>562
歴史的と言われれば、シチズンエコドライブワンだろうね

**Cal.7743** · 2018/11/16(金) 08:52:36.06

>>566
欲しいとは思わないけどあれは凄いよね

**Cal.7743** · 2018/11/16(金) 08:55:00.59

>>566
技術で高級になっているのが良いですよね

**Cal.7743** · 2018/11/16(金) 09:06:31.99

来年に出る予定のゼニス新型オシレーターの量産機は歴史的な時計になるんじゃないか

**Cal.7743** · 2018/11/16(金) 14:13:11.48

>>562
世界初の透明ソーラーセルを使った腕時計エコドライブビトロ
デザインもかなり独特

**Cal.7743** · 2018/11/16(金) 17:28:19.30

>>570
いい感じですね

**Cal.7743** · 2018/11/16(金) 17:35:36.46

デファイラボでしょうか
300年ぶりの新技術、ロマンがありますね
手に入れれるかどうか()

**Cal.7743** · 2018/11/16(金) 22:47:41.51

個人的にいろいろ見てきてスレタイ時計で優秀だなと感じたのは
「Ｇショック(5万以下)」「ドルチェ(5万以下)」「オリエントスター(10万以下)」
「フレデリックコンスタント(20万以下)」「ノモス(30万以下)」「ボーム＆メルシエ(ボーマティック)」
「ＩＷＣ(自社ムーブ)」「ジャガールクルト」
理由は自社ムーブ、値段に対して品質が良い、プレミアがついてないということで。
国産ではエントリーものしかそう思わなかったのは悲しいが・・・。

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 00:07:47.14

ロマンのかけらもない…
でも、絶対品質？
Cal.2035

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 08:05:50.20

実売7万円台で買える新型MTGはコスパ抜群だと思う
これだけの仕上げと性能と耐久でなぜこの価格？

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 08:10:42.69

>>575
最新のは球面サファイアだしPPL製造だしね。
https://www.youtube.com/watch?v=5TAYue_C0Sw

しいて言えば特別な職人じゃなくある程度機械で作ってるからじゃないか

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 08:16:11.18

ただ個人的にはMRGのスタンダードを推したい
性能的には上位モデルと変わらないし、これでもMRGオーナーズクラブに入れる
https://products.g-shock.jp/_detail/MRG-7600D-1B/

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 08:32:56.12

Gショックなんかに7万も出したくないから

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/11/17(土) 10:11:10.08

ガワは仕方ないにしても、盤面がゴテゴテしていないデザインだったらな……とは思う

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 10:38:51.27

Gショックは道具としてだけは優秀

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 10:56:22.64

Ｇショックでコスパで言うなら実売2万台の四角型電波ソーラーが最強だろう。
MTGとMRGはそこから派生した付加価値だからコスパは良くないよ。

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 11:11:59.26

最近出たフルメタルのアレならいいかなあとは思う

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 11:17:29.19

>>573
オリスタは実売5～6万だとコスパ最強だが、
10万を超えると急に割高に見えてしまう。
逆にインターやルクルトだと安いモデルだとあまり魅力的に見えないが、
100万オーバーだと急に値段の割に良い時計に見える。

やっぱ時計の格ってあるんだなあと思う。

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 12:20:49.68

ていうか価格以上の価値の基準が曖昧なんだよね
単に個人の主観で良コスパ時計の談議になってるけど、普通に考えたら売値>買値の時計になる
そんな時計談義してもツマラナイけどね(笑)

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 12:58:42.71

時計の価格を聞いて安くても高くても「え？」って違和感を覚えない価格帯がそのメーカーの格なんだと思う

例えばパテックで価格1000万って聞いても違和感はないが、価格100万！って聞いたら「え？」ってなるし、
Ｇショックなら5万なら違和感ないが、50万！って聞くとこれまた「え？」ってなる。

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 13:45:20.99

違和感を覚えないからその価格がメーカーの格だと思う
その価格がメーカーの格だと思うから違和感を覚えない

なんという循環論法

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 14:31:43.29

一部を除いて、その格付けはグループ会社の意図的なヒエラルキーによって形成されてるがね
要はさじ加減

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 18:16:12.67

>>576
いまどき時計なんて一部除けば機械生産アンド流れ作業定期

**Cal.7743** · 2018/11/18(日) 05:16:14.94

ＧＳはクォーツの実売30万円未満に限ればコスパは高い。
9Fクォーツ、鍛造ケース、ザラツ研磨、全てのパーツを丁寧に磨いている等
お値段以上なのは間違いない。

機械式、スプリングドライブはそれこそセイコーの儲け手段なので対象外
ケースに関してはＳＳモデルの造りは同じなので

**Cal.7743** · 2018/11/18(日) 06:58:44.20

シングル特典映像“個人PV”の予告編を公開！

タイトル：みなみ絵本をつくるの巻クリエイター：高崎絢斗＆宇野まほみ

http://ceron.jp/url/www.youtube.com/watch?v=OUwGq8D_rfo

**Cal.7743** · 2018/11/18(日) 07:52:00.07

>>589
いやないない
一番利益率高いのがクォーツGSなの
ドル箱商品として無駄に高い値付けなの知らんのか？

**Cal.7743** · 2018/11/18(日) 08:13:35.73

インスタ見てたら海外で評価が高いのってＧＳとオリエントスターだな
双方とも海外に目を向けて売ってる感じ
>>591
無駄に高くても売れるんだよなあ・・・

**Cal.7743** · 2018/11/18(日) 08:39:06.63

>>592
ﾌﾟｯ

**Cal.7743** · 2018/11/18(日) 12:15:28.62

人によって時計に求める物が違うからね
ロレックスなんて俺はボッタ価格だと思うけどネームバリューとリセール重視の人にとってはコスパ高いし

**Cal.7743** · 2018/11/18(日) 13:07:27.40

>>594
価格的にはチューダーかなあ

**Cal.7743** · 2018/11/18(日) 13:09:43.64

>>594
GSはぼったくりでないと？
リセール含めてまだロレの方が良心的にすら感じるけどな

**Cal.7743** · 2018/11/18(日) 13:24:40.26

>>596
ずっとＧＳを批判してるけど嫌いなの(笑)

**Cal.7743** · 2018/11/18(日) 14:04:30.97

>>597
GS好きだよ見た目は
ここのマンセー君は嫌い
ぼったくりで他社を貶そうなんてまったく他が見えてない証拠でしょ

**Cal.7743** · 2018/11/18(日) 14:27:47.09

>>598
そんなにマンセーしてる？
ＧＳで他を貶す感じではないけどなあ。
ＧＳスレでのザシチ、ザシチスレでのＧＳマンセーの貶しあいの方が酷い。

**Cal.7743** · 2018/11/18(日) 14:31:20.90

>>599
なるほど納得w

**Cal.7743** · 2018/11/18(日) 17:13:56.99

スレ的にはザシチズンの方なの？

**Cal.7743** · 2018/11/18(日) 23:38:54.08

知恵袋見てたらやたらとＧＳを持ち上げてスイス製をディスりまくってるやつがいるな。
スイスの物価が日本の倍だから日本で造れば半分以下の価格でできるんですと(笑)
ちなみに自社ムーブつくったミナセのＳＳ時計は120万するんだが。
日本の高級時計の価格はスイスに合わせてる、スイスの高級時計はスイスより日本の方が
安く買える事もあるのをご存じないようだw

国産＝コスパが良い、舶来＝コスパが悪いって構図は必ずしも当てはまらないんだよなあ

**Cal.7743** · 2018/11/19(月) 00:05:42.44

モノによりけりだよね、GSが特殊になりがちなのは特にクォーツで競合モデルがほぼなかったわけだし

**Cal.7743** · 2018/11/19(月) 00:35:04.23

国産でコスパのメリットがあるのは10万以下の時計だけだよ。それこそドルチェ、オリエントスター、エクシードみたいなやつ。
高級時計は国産もスイスもドイツも関係なくメーカーの姿勢。国産でもボッタくってるものもあるし、スイス産でも良心的なものもある。

1つメリットがあるとすれば修理の際に国内でできるから舶来よりは安く済むことが多いことぐらいかな。

**Cal.7743** · 2018/11/19(月) 00:47:08.14

>>602
＞＞スイスの物価が日本の倍だから日本で造れば半分以下の価格でできるんですと(笑)

このロジックだとカレラホイヤー02Tを80万で造れるのか日本はw
こんな考えの奴が国産ボッタくりをありがたがるんだろうな

**Cal.7743** · 2018/11/19(月) 01:30:20.68

国産の勝ちやな

**Cal.7743** · 2018/11/19(月) 02:30:13.10

>>605
トゥールビヨンなんかをありがたがってる時点でどうかと思うが
しかもそんなやつなのに中華ビヨンすら知らないのか？
持ってもいない舶来品で国産品にマウンティングって情けなくならないのかな

**Cal.7743** · 2018/11/19(月) 07:28:11.38

>>607
は？ホイヤーのトゥールビヨンが中華という根拠は？
ＧＳのベルトにバンビを使っておいて「コスパが良い！素晴らしい！」
とアホみたいな喧伝に騙されてるお前のような奴が情けなくなるわ。
セイコーは今後もぼろ儲けだろうなw
ＧＳに関してはスイスと同じ戦略をとってるからな

**Cal.7743** · 2018/11/19(月) 07:32:05.80

GSも半分の値段で出来るだろ

**Cal.7743** · 2018/11/19(月) 10:14:25.11

オリエントスターのソメスサドルモデルは値段の割にコスパ高いよ
文字盤の輝きとソメス革が良い
あとオリエントスターの最新モデルは値上げしてるし、値引きも渋くなってるから
エプソン統合前のモデルを今のうちに買っておくと得かも

**Cal.7743** · 2018/11/19(月) 14:43:52.02

>>609
半分の半分でできる

**Cal.7743** · 2018/11/19(月) 21:58:34.09

持ってる時計より価値ある上品なモテる人間になりたいね

**Cal.7743** · 2018/11/19(月) 22:37:27.65

お前らそんなに原価とかコスパばっか気にして時計買ってんの？
適当な電波クォーツ買って貯金するか1番欲しいのに金突っ込めよ

**Cal.7743** · 2018/11/20(火) 07:27:28.09

値段が全てではないが、どのメーカーも定価100万以上の時計は気合が違うのか
ムーブも外装仕上げもメーカーの威信をかけて段違いにクオリティを高めてくるから逆にコスパが良いと思う。
50～60万を買うならもう少し貯めてそちらをお勧めしたい。

**Cal.7743** · 2018/11/20(火) 11:56:29.96

>>573
IWCポートフィノで例えるなら
中身セリタで60万のオートマチックと
完全自社ムーブ・裏スケに力を入れた120万の8デイズとでは
どちらがコスパが良いかというのは個々の価値観によるからな。

**Cal.7743** · 2018/11/20(火) 17:15:21.60

GSとオリエントスターとプレザージュの外装っては価格ほど差がある？

**Cal.7743** · 2018/11/20(火) 21:02:25.31

>>616
外装はわからんね。
文字盤の植字とハンドには圧倒的な差があるのは分かるんだが。

**Cal.7743** · 2018/11/20(火) 21:35:56.16

>>616
内装も含めて価格ほどの差はない特にオリエントスターとは。
ただし所有するというステータスシンボルを買うという側面もあるからなＧＳは。

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/11/20(火) 22:31:50.51

>>614
言いたいことはわかるけど、500～600千円のモデルを購入しようとしている人に
ある程度我慢（貯金）してもらって、その後1百万円以上のモデルを選んでもらったとしても
多分欲しいものは見つからないと思う

**Cal.7743** · 2018/11/20(火) 23:27:46.23

以前、クレドール8j86-7A00
今、 CASIO MW-59
どちらもアラビア数字3針デイト付き。
クレドールは文字盤の雰囲気が好きで、品質に較べて激安って思ったのだが、
今はチプカシ。
時刻が見易くて、軽くて防水、着けているのを意識させないって大切だなと思う。
コスパ、チプカシ一択だと思う。

**Cal.7743** · 2018/11/22(木) 07:16:46.47

ＩＷＣ、ジャガールクルト、グラスヒュッテオリジナル、ノモス、ボームアンドメルシエ。
ここらは宣伝にはあまりお金をかけず品質や仕上げにコストをかけてるメーカー
あと舶来は人件費が高いと言われるが、このへんは従業員数200～300人(ロレックスは2000人)
の中小企業だからトータルでは人件費はかかってない。

**Cal.7743** · 2018/11/22(木) 07:21:57.62

IWCの36持ってるけど、外観的な仕上げだけじゃなくてリューズの持ちやすさ、巻き上げの感触とかがやっぱり全然違うなって感じるよ
触ってわかるところに価値を感じる人にはオススメしたい

**Cal.7743** · 2018/11/22(木) 08:49:50.64

ケース仕上げに関してはＩＷＣ、ムーブの仕上げ関してはＧＯが雲上に匹敵すると思う
ノモス、ボンメルは小物界の大物(誉め言葉)って感じが好き(笑)

**Cal.7743** · 2018/11/22(木) 08:51:11.74

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