【品質】販売価格以上の価値がある時計【良コスパ】

**Cal.7743** · 2018/04/08(日) 22:49:56.91

販売価格よりも高機能や高品質や希少性など価格以上の価値がある時計
を見つけ議論していくスレ

例)価格10万円だけど30万円で売っててもおかしくない高品質さ
　価格1000円だけど1万円で売っててもいい精度
　価格100万円で高級だけど本来であればこの価格でも手に入らない
　　など

・値段の下限上限なし(ただし新品に限る、パチ物はＮＧ)
・国産、舶来産なんでもＯＫ
・駆動方式(機械式、クォーツ、電波)は問わず

価格以上の価値がある時計と思えば理由は何でもＯＫ

**Cal.7743** · 2018/05/26(土) 16:33:20.50

コスパならjomashopのティソかなあ
デザインがちょっと地味なのが惜しい

**Cal.7743** · 2018/05/27(日) 12:57:34.77

30万以下の時計は良コスパの時計が多い
→品質の割にお値打ちのが多い
30～80万ぐらいの時計が(ブランド力は別として)品質に対しての
コスパが良いとは言えない

逆に雲上まで突き抜けると逆にコスパが良くなる感じ

こんなイメージかな

**Cal.7743** · 2018/05/27(日) 13:51:23.04

>>36
なるほどとｵﾓﾀ

**Cal.7743** · 2018/05/27(日) 14:29:06.79

>>92
雲上のどの辺がコスパが良いのか教えてくれ

**Cal.7743** · 2018/05/27(日) 14:46:38.89

>>94
雲上となると金や白金を使うし、アフターサポートが完璧だから
お高い値段出しても満足度が違うと思ってね。
中途半端なクラスだと30万以下の時計と素材はあまり変わらないし、
ブランド代に支払っている感じがするので。

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/05/27(日) 18:21:28.76

>>95
>中途半端なクラスだと30万以下の時計と素材はあまり変わらない

素材は変わらなくても仕上げが変わってくるだろ……

**Cal.7743** · 2018/05/27(日) 23:20:36.58

>>96
雲上は素材や仕上げ、サポート全てにおいて値段以上の価値があるんだよ

**Cal.7743** · 2018/05/27(日) 23:54:22.95

30万かどうかはわからんがリーズナブルな時計をそこそこ楽しむのはありだが、ロレやオメガクラスはとても価格と品質が見合ってるとは言えない。
高い理由は人気があるのとスイスの物価が高いからだからな。そこまで行くならもう少し頑張って雲上行った方が得。
段違いのサポートだし、ＯＨ代も意外に大して変わらなかったりする。

**Cal.7743** · 2018/05/28(月) 01:53:18.75

雲上に維持含めてポンと出せる層なら価格以上の価値を得られるだろう。
庶民が無理して買うとなると負担の方が大き過ぎてコスパ良いとは言えない。
まぁ雲上買ったことで人生変わる人もいるかもしれないが。だったらその金でベンツでも買った方が分かりやすいしコスパ良いわ。

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/05/28(月) 20:54:48.57

>>98
>ロレやオメガクラスはとても価格と品質が見合ってるとは言えない

これについては同意。ロレは落ち着いた感じは出てるんだけど（GSみたいにギラついてない）
お値段ほど質感が良いかといえばなんとも言えない
資産になるって意見もあるけど、資産として扱って
ようやくコスパが良くなるってのもなんか違う気がする

**Cal.7743** · 2018/05/28(月) 20:57:41.61

質感なんて主観がデカいし実際はそう思い込んでるだけだよ。

雲上と言われるブランドの時計を10万くらいでロゴ替えて売ってたら、
気づける人間なんてほんと少ないだろう。

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/05/28(月) 21:10:24.65

>>101
主観と言ってしまえばそれまでだけど、一応大多数が認めるくらいの
値段に対する質感の良さってのもあるからその辺も考慮した方が良いのでは……
雲上は値段差が大きくなるから難しくはなってくるけど

**Cal.7743** · 2018/05/28(月) 22:12:08.81

>>101
と言うか希少素材系の時計なんて良い値段付ける為に使ってるんだからコスパと対極の存在だろうに
高いから良い物になっちゃってる典型じゃん

**Cal.7743** · 2018/05/30(水) 10:04:07.65

希少素材って例えば？

**Cal.7743** · 2018/05/30(水) 11:14:42.57

>>103
素材は高くないのに値段を高く売ってる時計メーカーなんて山ほどある。素材が高く値段も高い時計は前者よりコスパはいいという理屈はたつ。

**Cal.7743** · 2018/05/30(水) 11:18:53.11

スレの条件に合う中で最も価格の高いのはどれ？

**Cal.7743** · 2018/05/30(水) 11:28:56.16

>>106
金、白金使った雲上エントリーモデルじゃないか？なので250万ぐらい。
パテックカラトラバとかランゲ1815とか。

**Cal.7743** · 2018/05/30(水) 11:40:33.92

SSに関してはノーチとROはデイトナ状態で、
実売価格が狂っちゃってるね。

**Cal.7743** · 2018/05/30(水) 11:57:35.06

>>107
ランゲはわかるがカラトラバはないだろ

**Cal.7743** · 2018/05/30(水) 12:01:37.09

>>100
今更だけどGSってどうしてインデックスをギラギラさせるんだろうな？
スプリングドライブや年差クォーツ（歩度調整機構付き）の技術があるのにホントもったいない

**Cal.7743** · 2018/05/30(水) 22:14:03.59

あら

**Cal.7743** · 2018/05/31(木) 00:29:30.08

>>103
貴金属の価値は普遍的なものであって
無形たるブランドによる「高いから価値がある」のとは全く別で
「『価値があるから高い』物を使っているから価値がある」わけだから鑑賞者によっては「パフォーマンス」に直結するものだと思う

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/05/31(木) 00:36:30.91

このスレで議論している人間に雲上買うヤツはいないだろ

**Cal.7743** · 2018/05/31(木) 12:56:30.40

>>112
ウブロなんかもそうだけど実用性なんかを無視して値段を上げる為に高い物を使っているのに高い物を使っているから価値があるって言ってるのが馬鹿臭いって話よ
時計と別にブレスレットでもしたら良いんじゃない？

**Cal.7743** · 2018/06/01(金) 01:52:17.88

コスパという観点で雲上で一番いいのはランゲだろうな

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/06/01(金) 02:11:03.15

壊れやすくなければね……

**Cal.7743** · 2018/06/01(金) 02:21:58.93

>>115
できれば根拠も一緒に！

**Cal.7743** · 2018/06/01(金) 04:56:22.59

>>117
「高いから価値がある」時計ではなくて「高い素材を使って高い」時計だから
あと組み上げ後にオーバーホールするところ(パティックでも上位モデルしかやらない)
雲上にコスパという言葉は適切かどうかわからんけど

**Cal.7743** · 2018/06/02(土) 14:30:27.13

あくまでコスパを値段＜品質・素材とみるなら
物価がスイスは日本の2倍、ドイツは日本と同等なので
相対的に国産またはドイツ産の時計がコスパがいいことになる

だからこそスイス時計はブランド向上に力を入れてるわけだけど

**Cal.7743** · 2018/06/24(日) 03:31:23.15

コスパって観点ならやはり国産だな

**Cal.7743** · 2018/06/24(日) 06:57:58.01

相対的に物自体の価値が高いのは貴金属系だよ。
リセール率から言えば逆にはなってしまうが・・・

ステンレスのモデルなんてみんな魔法が覚めたらほぼ無価値に大暴落のリスクはあっても、
金やプラチナなら何があろうが一定の価値は残る。

**Cal.7743** · 2018/06/24(日) 07:19:29.96

>>121
全モデル金を使ったランゲとかか
ステンレスモデルの100万以上の時計とかは確かにコスパ悪いかもしれん

**Cal.7743** · 2018/06/24(日) 17:33:38.68

>>121
貴金属としての価値だと元の値段からは非常に低くなるんじゃ？

**Cal.7743** · 2018/06/25(月) 20:58:06.91

>>121
金の延べ棒に時計をマジックで書いとけば良いんでね？

**Cal.7743** · 2018/06/29(金) 22:46:34.69

所謂ファッション系の時計はほぼ全てスレタイの対象外だな

**Cal.7743** · 2018/07/02(月) 14:43:40.43

GCって中身は知らんけど目に見える部分は凄く立派に作ってない？
これで10万なのって思うくらい作りは良く感じた。
ピンキリだけどスイスのムーブメント使ってるし。
わたしにはちょっとデカいから買わないけど40mmくらいに小さくしてくれたら欲しい。

**Cal.7743** · 2018/07/02(月) 15:09:41.01

>>126
まあロンダクォーツだからムーブに金をかけずガワに注力してるんだろう
ヴィクトリノックスみたいなもの

**Cal.7743** · 2018/07/02(月) 17:56:50.60

私的には中身は100均のクォーツでもいいと思う
ガワを立派に作ってくれればw
100均時計でも自動巻よりも時刻は正確だし
ロレックスは素敵な時計だけどあのブランドロゴに大金払ってるようなもんだしなあ

**Cal.7743** · 2018/07/02(月) 18:15:59.31

>>128
やめとけ、否定すると厨が沸いてそれをみたアンチも沸く

だからって逆に称賛すればアンチが沸いて厨が沸くんだけど

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/07/02(月) 21:32:06.48

>>128
ていうかなんで時計業界も機械式にこだわるのかね？
機械式に力入れるよりも、クォーツで電池寿命を維持しつつ
1秒間4～5ステップを実現してくれた方が顧客も喜ぶと思うんだけどな
（もちろん機械は機械で目に見えないロマンがあるのは分かるんだけどね）

ブローバあたりはそういうのやってくれたりするけど
他のブランドもやって欲しいなぁと思う

**Cal.7743** · 2018/07/02(月) 21:40:18.03

クオーツの量産でそういうことをやると業界自体が成り立たなくなる
ことが判ったからじゃ。メーカーの個性も外見だけになる

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/07/02(月) 21:50:25.21

>>131
もちろん言ってることは分かるんだけど、なんていうかクォーツが
中途半端なまま終わっていくのはどうなんだろう……っていう思いがある
ステップ運針を克服しつつ長針短針を長くしたモデルとかは
見たことないから、高級路線のクォーツみたいなのもやって欲しい

**Cal.7743** · 2018/07/02(月) 22:03:48.28

まあカンパノラ、ブライトリングやそれこそＧＳ、ザシチが頑張ってるけど
機械式数本持ってて1本はクォーツあったらいいな程度なんだよな

**Cal.7743** · 2018/07/03(火) 09:25:17.31

そういう意味だと実用時計は今のクオーツレベルで十分なのかもね

それ以上はある意味。アクセサリーというか趣味というかそういう価値なのか
もしれないかと

**Cal.7743** · 2018/07/03(火) 09:41:26.16

>>134
今や腕時計はネックレスと同じでアクセサリーだからね。スマホもある今クォーツの立ち位置が中途半端になってきている。

**Cal.7743** · 2018/07/03(火) 09:44:35.27

結局GSが9Fクォーツのすごさをアピールしたり(実際すごいんだけど)、ジンが7年電池をアピールしたりと、
機械式がクロノメーターを売りにするのと同じで売り方が機械式と変わらないんだよな。

**Cal.7743** · 2018/07/03(火) 11:21:56.54

>>134
すっかりアクセサリーになってるんでビジネスの場以外で
腕時計が必要ではない状態だとブレスレット的アクセサリー需要の高い女性の方が
腕時計してる率が高い感すらある

**Cal.7743** · 2018/07/03(火) 15:30:12.09

ステップ運針がある意味でクォーツの味とも言えるしな
セイコーの7Cや9Fの運針は好き

**Cal.7743** · 2018/07/24(火) 15:28:07.83

価格以上の良コスパなんだったらGSクォーツをおいて他にないだろ。　

**Cal.7743** · 2018/07/24(火) 16:13:28.59

>>17
CITIZENは良くも悪くも適正価格
今、実質5万円で買えるアテッサ電波エコドライブは
傷も付きにくく一切のメンテ代がかからず10年は使えると思えばかなりお得

**Cal.7743** · 2018/07/24(火) 19:18:05.62

10年はもつと考えるか、10年後には買い替えるものと見るか

**Cal.7743** · 2018/07/31(火) 11:23:15.82

時計や曰く所謂コスパの良い時計っていうのは一つのブランドのエントリーモデル
と一番ハイエンドモデルだそうだ
エントリーモデルは呼び水的に敢えて採算以上に安くしているモデルが多く、ハイエンドモデルは
贅沢な素材と仕上げで作るけど現実的なブランド力を鑑みたり、宣伝的アイコン
だったりするので値段的には高いんだけど原価を考えると相対的にコスパが良くなる

例えばオリエントスターなら5万のスタンダード、25万のスケルトン
ノモスなら18万のクラブ、185万のラムダといった具合

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/07/31(火) 20:10:53.96

>>142
なんかそれノモススレで見た気がする

**Cal.7743** · 2018/07/31(火) 20:49:52.74

>>143
同じ人が同じ意見を言ったんでしょ
車のグレードや寿司屋のネタも良く言われるけどね

**Cal.7743** · 2018/07/31(火) 21:45:30.11

納得の話ではあると思う

**Cal.7743** · 2018/07/31(火) 22:48:59.36

車種のグレードに関しては確かにそうだな。ディーラーに勤めてるやつが一番グレードの高いやつが一番得ってよく言ってたわ。宣伝用だから客にはあまり売らさないそうだ。(中間グレードを勧める)

**Cal.7743** · 2018/08/01(水) 01:57:19.42

ミナセの新作自社ムーブ手巻モデル
今は100万だがあれが70万ぐらいになったら側の仕上げを見ても相当な良コスパ時計になると思うわ
四方シースルー、120時間パワーリザーブ、ザラツ研磨は半端ない出来

**Cal.7743** · 2018/08/03(金) 01:54:45.62

ＩＷＣポルギーゼ8days18Kモデルが250万、ランゲ1815アップダウンが280万
これを見るように雲上が意外とコスパが良いということがわかる

**Cal.7743** · 2018/08/03(金) 13:04:51.17

>>142
セイコークォーツなら
15000円のと30万円のGSクォーツが
一番コスパがいいって事だな

**Cal.7743** · 2018/08/03(金) 13:44:41.43

>>142
これ商売の基本だよな
買う側も賢くならないとね

**Cal.7743** · 2018/08/03(金) 13:52:08.53

>>149
GSクォーツは「クォーツ」ってカテゴリだとハイレンジの良コスパ、
「グランドセイコー」っとカテゴリだとエントリーレンジでの良コスパ
ってことになるな

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/08/03(金) 19:45:43.36

>>142
200万超えのグランドセイコーがコスパいいとは思わないけどな……

**Cal.7743** · 2018/08/03(金) 19:56:34.37

>>152
ＧＳの場合プラチナ金モデルは別枠でしょw

**Cal.7743** · 2018/08/03(金) 19:59:44.95

>>146
ホンダやマツダがこれを良くやるんだよな
中間グレードをやたら勧めてオプションとかをつけさせやがる(笑)

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/08/03(金) 20:19:51.87

ちなみにオリエントの時計はロイヤルオリエントが一番コスパ高いってことでおk？

**Cal.7743** · 2018/08/03(金) 20:33:34.29

オリエントはひと世代前のエントリーモデル、実売5,6万のやつがコスパ良いというのは分かるな
最近出た10万オーバーの製品はオリエントスターにしてはやや高い

**Cal.7743** · 2018/08/03(金) 20:42:45.01

>>156
オリエントスターの10万円台はスペック見ても割高。8万以下か25万のスケルトンまで行った方がいいな。

**Cal.7743** · 2018/08/05(日) 00:44:42.64

良コスパと言えばタグホイヤーとノモスだろう
伊達に貧者のロレ、貧者のパテックと言われちゃいないぜ

**Cal.7743** · 2018/08/05(日) 01:20:41.23

最近のタグホイヤー若干割高でない？いい時計なのは確かだけど

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/08/05(日) 04:54:41.67

>>158
タグホイヤーはお値段ほど品質が良いわけではないし
ノモスもアルファキャリバー以外に関してはムーブメントに拘り過ぎてる感がある

**Cal.7743** · 2018/08/05(日) 08:31:13.72

ノモスでコスパ良いのって手巻モデルだけだと思う

**Cal.7743** · 2018/08/06(月) 06:11:57.41

>>142
オリスタのスケルトンは実売18～19万だから確かにコスパは良い
ティソのスケレッテもそうだがこの手のスケルトンは販売価格以上に見られやすい

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/08/06(月) 21:30:16.42

>>162
ちなみにオリスタのスケルトンは初回特典として購入後3年以内はOH無料券が付く
5～6年に1回のペースでOHに出すとしたら、最初のOH代金は半額といった感じ

**Cal.7743** · 2018/08/06(月) 22:03:19.87

>>163
へぇ。OH代が3万としたら実質15～16万みたいなもんだな。
ヤフーや楽天はポイントが10倍ぐらいつくのでもっと下がる。
クチコミ見てても良い評価が多いもんなあ

**Cal.7743** · 2018/08/06(月) 22:51:47.11

オリエントって利益出てるのか心配になるモデルもあるなw

**Cal.7743** · 2018/08/06(月) 23:45:55.66

>>164
オリエントは会員向けにオーバーホール半額とか何年に一度かやるらしいんで
維持費込みで考えるとさらに安いと言える

**Cal.7743** · 2018/08/07(火) 23:42:53.90

良コスパといえばＧＳ機械式の手巻モデルSBGW235
高価なボックスサファイア、高級感のあるライスブレス
ブルースチールの曲げ針、72時間パワリザなど
など50万円(20％値引で実質40万)とは思えない出来

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/08/07(火) 23:48:34.57

>>167
デザインが微妙

**Cal.7743** · 2018/08/08(水) 12:46:59.83

ＧＳはコスパって観点ならクォーツの方がいいだろ

**Cal.7743** · 2018/08/08(水) 13:06:06.41

あと国産の手巻ってどこも大したことないよ。
なのでオリスタスケルトンみたいに"変化球"で勝負する。
現在手巻はドイツ産の独壇場。
ＧＳの場合、世界が驚愕したのはスプリングドライブでも手巻でも自動巻でもなく
9Fクォーツだったんだから。

**Cal.7743** · 2018/08/08(水) 20:40:10.32

国産のコスパの真髄ってガワの質(≠デザインの良さ)という点に尽きると個人的に思う
数十万円レベルの価格帯で比べればGSの針、インデックス、盤面上のロゴのクオリティは多くの舶来品を凌駕しているし、クオーツだからだとはいえカンパノラやシリーズエイトの質感をスイス製で味わおうと思えば2倍の出費じゃ収まらないはず
ブランド力のなさ、機械の性能云々は勿論考慮すべきだが、それでも見るべきものが多いはずだ

**Cal.7743** · 2018/08/08(水) 20:46:32.64

GSやザシチはギラギラしすぎてる感がある。もう少し落ち着いた輝きにした方が良いと思う

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/08/08(水) 20:47:09.40

スマン。メール欄ミスった

**Cal.7743** · 2018/08/08(水) 20:51:39.86

>>171
デザインは個人の好みがあるから置いといて
国産に限らずガワの造りこみと裏スケがあるならそれの装飾がコスパの比重が高い
10万以下で買えるオリエントスターはガワの見せ方は異様に良いからな
ＧＳもクォーツなら20万円台で良いガワのモデルが手に入る

スイス産はコスパより知名度、認知度で売る傾向があるのでガワの造り込みに対して
の価格設定が基本割高

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/08/08(水) 21:11:35.62

何だかんだでコスパと言ったらノモスの手巻きに落ち着くかな

ギラギラせず落ち着いた盤面。他社には無いシンプルなデザイン
6振動で精度はクロノメーターよりちょっとズレる程度
ベルトはホーウィン社のコードバン
ノンデイトで3針、35mmで冠婚葬祭にも使える。OHは正規だと2.5万くらい

**Cal.7743** · 2018/08/09(木) 16:58:03.67

>>171
スイスメイドなら2倍に収まらないのはスイスは日本の2倍の物価だから
スイス産の時計価格も半分とみれば丁度よくなる
つまりスイス産は総じてコスパが悪い
なのでブランド力を上げて"ドヤれる時計"の方向に向かってる

ドイツ産もコスパが良いと言われるが、日本とドイツは物価が同じぐらいだから
ただしドイツ時計の日本代理店はボッタくる傾向がある

お値段以上の品質で言ったらＧＳ(特にクォーツ)になってしまう

**Cal.7743** · 2018/08/11(土) 15:27:07.57

>>162
時計素人の知人にオリスタスケルトンWZ0031DXを見せたら、「すごい時計だね100万ぐらいするの？」だってw
どうやら日本人はギラギラしてる時計＝高い時計というイメージのようだ
ＧＳやザシチがギラギラ路線なのもうなずける

**Cal.7743** · 2018/08/12(日) 08:27:20.86

日本人は単純だからな。
立体的で光に反射するアプライドインデックスついてたら大抵高そうに見られる。

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/08/15(水) 14:41:40.86

>>177
言ってる事はわかるけど素人にその手の時計を見せちゃうのはどうかと思う
ただまぁGSのインデックスギラギラ路線はホントやめてほしい
20万円代ならまだしも50万クラスでこういうのやられるとボッタクリにしか見えなくなる

**Cal.7743** · 2018/08/15(水) 20:04:03.88

時計にあまり詳しくない人は、スケルトンを見るとものすのごく高価な時計と勘違いるよね
オリスタなんて高級なものでなくても、1～2万円ぐらいのファッションウォッチでも同じ

**Cal.7743** · 2018/08/15(水) 21:00:58.85

まあ実際オリエントスタースケルトンは出来が非常に良い。実売は10万円台だしお得なモデルではある。

**Cal.7743** · 2018/08/16(木) 03:19:44.00

>>178
グランドセイコーやオリエントスターってその辺のところを上手くくすぐってるよな
実際モノは良い時計なんだけど

**Cal.7743** · 2018/08/19(日) 00:02:17.32

ところが高級腕時計を見せびらかしている奴に限って、吊るしのヨレヨレのスーツにユニクロのシャツ
クッソダサい合皮の特価品紳士靴にボサボサ髪だったりする

正直、腕時計にかけた金をそっちに回した方がよっぽどお金持ちに見えるんだよなぁ
30万円の腕時計した小汚いオタと、30万円で仕立てたスーツを着た紳士
たとえ後者が980円のチプカシしていようとも、誰が見たってそっちの方が金持ちに見える

**Cal.7743** · 2018/08/19(日) 00:30:04.40

こういう考え方もあるけどね
https://www.youtube.com/watch?v=rTjuPetIpeY&;t=73s

**Cal.7743** · 2018/08/19(日) 08:51:28.10

金持ちにプチカシは有り得ない。。。余程変わり者なら別だが
時計だけ高級なのは日本だったらあり得るかと思うが。女性のLVとかと
同じ

**Cal.7743** · 2018/08/19(日) 09:33:36.87

お金持ちの世界では、そもそも腕時計なんてのは執務の時に付けるもので、
ドレスアップ時にまでそんな無粋なものを身に付けるものではないと考えられているわけで
だもんで、チプカシ付けてるお金持ちが居てもおかしくはない

**Cal.7743** · 2018/08/19(日) 10:07:35.68

人間って昔から人の端っこをよく見る
まず顔(表情・髪型)、次に手(腕時計・昭和ならカフスも)、次に足(靴・昔なら足袋)
服装は着こなしや工夫、清潔感で安物でも問題ないが、小物に関しては良いものを持てと言われる
昔は足袋にこだわるのが粋とされていた

高級高級でないに関わらず今も昔も小物をお洒落にするの変わらないんだよね
スレ的にリーズナブルでいかに品質が良いか、いかにお洒落かという楽しみ方もまた粋の一つ

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/08/19(日) 10:20:22.80

どこに金をかけるかっていう議論はぶっちゃけスレちなんで他所でやって欲しい

**Cal.7743** · 2018/08/19(日) 10:42:47.09

カンパノラエコドライブはどうかな？
ムーブは普通だがあのガワの造りは本当に出色の出来
実売価格で30万切るしオバホもほぼ必要ないのでコスパが良いと思うんだが

**Cal.7743** · 2018/08/20(月) 22:11:21.24

116900のエアキングは結構CPいいと思う。
好き嫌いは別として、あれはロレが値決め間違った時計。

**Cal.7743** · 2018/08/20(月) 22:24:08.51

>>190
エアキングはロレックスの中ではコスパは良いが、そもそもロレックス自体がコスパが悪い