【うねる】SEIKO セイコーダイバーズ【高波】 79

**Cal.7743** · 2018/04/19(木) 05:16:33.12

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※IDコロコロ荒らし対策実施中なのでスレを立てるときは>>1の1行目に「!extend:checked:vvvvvv::」を入れること
※海外モデル、逆輸入モデルはスレ違い

■セイコープロスペックス　ホームページ
http://www.seiko-watch.co.jp/prospex/
■バーゼルワールド2018 セイコープロスペックス新商品
https://www.seiko-watch.co.jp/news/baselworld/posts/793/20180322

前スレ
【うねる】SEIKO セイコーダイバーズ【高波】 78
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1521944240/

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**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Mb7G [1.72.8.141]) · 2018/05/19(土) 00:09:42.93

あのアロー針はほんと萎える。ガワがどんなに良くても購入にストップかけてくれるわ。ある意味優秀

2018/05/19(土) 00:14:14.06

あろーことかアローば、、いやなんでもない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4519-uWJN [210.145.123.68]) · 2018/05/19(土) 00:22:35.83

>>765
あれは短針と長針を間違えるリスクを減らすため
これを理解しないのは丘ダイバー

2018/05/19(土) 01:15:36.26

>>771 えっ？なんで？交換なんてしないけど。

2018/05/19(土) 01:16:18.55

>>770 無反射コーティングされてたら反射しないとでも？

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-amnG [49.98.154.199]) · 2018/05/19(土) 01:17:02.97

>>774
長針がアロー針ならなんの文句も言うつもりは無いっス。

なぜに短針をアローにするのよバカセイコー！

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ab81-42cE [153.195.197.153]) · 2018/05/19(土) 02:39:43.22

オメガのブロードアローは時針アローだけどかっこいいよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fdbd-dwDl [126.243.122.83]) · 2018/05/19(土) 08:01:46.08

まぁアロー分針一つにしても、SEIKOがアクアテラのような質感を出せるようになるにはかなりの時間を要するだろうね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-+Nwo [219.175.106.64]) · 2018/05/19(土) 08:17:40.95

辞めてくれよ。
セイコーダイバーは道具感が魅力的なんだ。
キラキラしたのを求める人は出てってくれないか。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-amnG [182.251.241.5]) · 2018/05/19(土) 08:44:20.74

値段の割にはセイコーも良いと思うけどな～

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c3d7-ow1X [101.143.35.235]) · 2018/05/19(土) 09:12:46.72

言い換えれば安さが魅力だと
デザインだけみりゃプラネットオーシャンの圧勝

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fdbd-JF3g [126.224.178.87]) · 2018/05/19(土) 11:18:26.80

安さが魅力とも言えなくなってきている
ファストダイバー復刻版SBDX019が378,000円だったが今はプレ値で50万円台
6159‐7000の復刻版のSBEX007で594,000円だけどプレ値で70-80万円くらいになるだろうし

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-GzhJ [1.75.228.41]) · 2018/05/19(土) 11:23:36.70

100万超えなきゃいいよ

2018/05/19(土) 11:38:53.19

019は海外市場でも動き悪くなってきてるしそろそろ打ち止めだろうね
もう少しキープして伸びなきゃ2本放出します

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ab7f-LRzV [153.185.164.11]) · 2018/05/19(土) 15:03:18.92

セイコーでもプレミア付くんだね？

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-Pnq+ [1.75.254.140]) · 2018/05/19(土) 15:04:26.78

>>783
SBEX007 そんなに高くなるかな？
SBDX019もそうだったけど発売後すぐにヤフオクに出てタイミングよく数万プラスで買えると思ってたんだけど

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 63ae-tFAJ [221.243.96.45]) · 2018/05/19(土) 16:17:23.47

>>787
リリース後3～4ヵ月は
転売ヤーから定価＋5～10万で買えるんじゃね
019の時もそんな感じだったし
その後はどうなるかねー
019より少ない1500本だけど
定価が60万円と高価なだけに
わからんかな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2396-rMid [131.213.100.144]) · 2018/05/19(土) 16:31:10.56

>>787
019はちょうどいいサイズ、価格で普段セイコーに興味ない層も寄ってきたってのもあると思う
007はでかいし高いし同じようにはいかないんじゃない？

2018/05/19(土) 17:02:02.74

>>787
発売直後は転売多数で、売り急ぐ転売ヤーとかが定価プラス手数料程度で出すと思うよ
でも1年くらいで市場から未使用品とかが枯渇するだろうから、複数持ちの人は焦らず寝かしておいた方が価値は上がるかもね
来年以降も復刻シリーズは続くんだろうけど、後はセカンド、スピードタイマーくらいしかないので、今回の横綱級の復刻は使い倒すか大事に長期保有した方が良いと思う

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2dbd-amnG [220.4.90.34]) · 2018/05/19(土) 17:47:10.20

>>790
まさかの転売指南かよw

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-yiTx [210.138.6.187]) · 2018/05/19(土) 18:41:33.82

正直セイコーダイバーはマリマス300と、只クオーツが最高で、それ以上は…なんだよな。

いい時計が安く買える、しかも性能は世界一みたいな。
でも、今はシチズンの方が頑張ってる気がするわ。
あの1000メートルダイバーは売れてはないけど、凄いわ。

セイコーも、徳永さん時代に戻って、最高の実用を追及してほしい。
今では
どんな時計でもエベレスト行けるから、開発費が割に合わないのかも知れないが。

いっそJIS むしして、五千メートルだしていいんじゃね？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e363-+xOx [219.126.196.221]) · 2018/05/19(土) 20:17:14.93

>>790
ダイバーじゃないけど、ワンプッシュクロノの復刻は欲しい。東京五輪で記念モデル来い！

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ab7f-LRzV [153.185.164.11]) · 2018/05/19(土) 20:17:36.45

>>790
セイコーでもプレミア付くんだね
屋久杉ダイバーとか良さそうだけどな。

2018/05/19(土) 20:50:05.11

只はクォーツが至高、只は機械式である必然は無いと思う

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ bb33-KHlt [111.99.58.6]) · 2018/05/19(土) 20:58:58.05

屋久杉予約してるけど売ることは考えずどんどん使いたい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2dbd-amnG [220.4.90.34]) · 2018/05/19(土) 21:22:52.36

>>796
それが普通。
売る事考えて買ったり使ったりなんて新車のシートのビニール剥がさないバカと同じ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8ddf-mqxJ [182.167.37.167]) · 2018/05/20(日) 01:10:43.39

>>792
徳永さんてなんか聞いた事あるなと調べたらセイコーダイバーズ読本の著者か
今季のセイコーはアルバのローソン限定を予約しただけだな
復刻シリーズや定番もいいけど、上記ムックに乗ってたようなキワモノダイバーズも好きだな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4519-uWJN [210.145.123.68]) · 2018/05/20(日) 06:49:11.94

sdbc053のシリコンベルト、装着感は素晴らしいんだけど、ベルトの先が遊革から抜けるのが不満
なにか対策はありますか？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ f5ed-RYnA [218.223.83.84]) · 2018/05/20(日) 11:44:00.85

接着剤で固定すればいい
馬鹿だなあ！そんなこともわからないなんて

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2d4a-NEzo [220.148.49.251]) · 2018/05/20(日) 13:18:12.54

SBDCじゃなくてSDBCだから抜けちゃうんだろう

2018/05/20(日) 19:44:20.08

今度出る061も後から限定出すと思うけど、どんなの期待する？
俺はバットマンカラーかオレンジダイヤルあたりか欲しい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2bdf-tFAJ [121.82.119.167]) · 2018/05/20(日) 21:40:54.72

今さらだがsbdx019欲しい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b59c-NEzo [122.132.78.83]) · 2018/05/20(日) 21:56:47.28

SBDX017廃盤で屋久島の値段ならsbdx019の方がいいやって思うしね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fdbd-JF3g [126.3.22.55]) · 2018/05/20(日) 22:17:48.87

SBDX017はディスコンだろうけどSBDX020として×マーク入りで復活するだろうよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 3586-GzhJ [58.91.77.181]) · 2018/05/21(月) 00:24:13.34

偶数ってことあるのかな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ edbd-sNmm [60.71.209.99]) · 2018/05/21(月) 01:13:43.82

限定に全く惹かれないわ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6d33-cTrh [124.213.28.44]) · 2018/05/21(月) 04:25:52.37

型番の数字は外側に金色入ると偶数になる傾向だから、多分奇数ナンバーになると思う

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4519-uWJN [210.145.123.68]) · 2018/05/21(月) 07:08:03.47

シリコンベルトは抜けやすい
諦めるしかない
ウレタンベルトはそうでもない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ abf0-lzxI [153.135.89.74]) · 2018/05/21(月) 07:36:03.59

屋久島は現物見るとかなり惹かれるよ
緑が想像以上に渋い

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ edbd-cVuP [60.125.38.43]) · 2018/05/21(月) 08:17:36.97

どんなに綺麗でも緑の時計はいらないなあ

2018/05/21(月) 08:24:15.14

青の次は緑が流行るんでしょ

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-ZJJK [1.75.242.167]) · 2018/05/21(月) 08:33:58.83

ロレックスの後追い？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5533-i7UD [106.160.183.47]) · 2018/05/21(月) 10:55:17.12

緑ダイバーは黒以上にサブのまがい物視されるからなあ。
自分はそうは思わないけどね。
緑以外にしたらよかったのに。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ edbd-lLJp [60.120.21.215]) · 2018/05/21(月) 13:26:35.65

>>812緑の次はオレンジが流行るでしょ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fdbd-dwDl [126.225.101.250]) · 2018/05/21(月) 20:01:06.00

緑はいいけど×マーク入りのMM300に34.5万円は出せない
SBEX007に59.4万円は出せるけど

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 3b3e-QDSr [39.110.243.226]) · 2018/05/22(火) 00:42:18.05

で040の予約まだ？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fdbd-dwDl [126.2.176.39]) · 2018/05/22(火) 19:33:12.10

高島屋ウォッチメゾンで予約抽選やってるね
SBEX007の

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4309-Pnq+ [133.203.74.41]) · 2018/05/22(火) 20:04:43.76

みんな冷静になるんだ
SBEX007買う金あるなら値引き頑張ってくれる店ならＧＳのブライトチタン買えるんやで？
君らおかしいて

2018/05/22(火) 20:32:03.27

まあでもダイバー好きやし

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b59c-NEzo [122.132.78.90]) · 2018/05/22(火) 20:34:37.84

使い道が違うでしょうね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-/w+O [113.156.21.157]) · 2018/05/22(火) 20:50:00.98

スベックス

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5533-zEP4 [106.167.155.245]) · 2018/05/22(火) 21:47:43.60

今月パテック買っちゃったけどex007買うよー

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2d63-V7DH [220.156.13.231]) · 2018/05/23(水) 20:22:37.46

知らない間に国産出てたのか。でもモンスターはないんか！

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 63ae-tFAJ [221.243.96.45]) · 2018/05/23(水) 20:39:56.12

SBEX007って
ラグ幅19mmなんだな
合わせられるブレスが無いみたいで残念

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2bbe-GoGF [121.117.35.159]) · 2018/05/23(水) 21:38:23.45

ダイバーズってスーツにはあわないですよね？

2018/05/23(水) 21:43:42.63

>>825
19mmの金属ブレスはセイコーにないってこと？
とりあえずNATOストラップに交換するつもりだけど冬場は悩むな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 63ae-tFAJ [221.243.96.45]) · 2018/05/23(水) 22:37:01.87

>>827
007にあう19mmブレスがセイコーには無いとの回答
19mmブレスのくくりならあるんじゃね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4519-uWJN [210.145.123.68]) · 2018/05/23(水) 22:37:44.65

>>826
そんなことないです

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2dbd-amnG [220.4.90.34]) · 2018/05/23(水) 23:09:32.34

>>826
合わないというか、やるとダメな人間と思われる。
口に出して言わないかもしれないけど。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 451e-ENZy [210.194.80.221]) · 2018/05/23(水) 23:12:31.11

自分に自信がない奴ほど細かい事気にしよる
最低限のTPOわきまえて好きの着けりゃええねん

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd03-amnG [49.97.101.125]) · 2018/05/23(水) 23:17:18.16

最低限のTPOわきまえたらスーツにダイバーなんか有り得ない
悩むな。つけるなって事だ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 451e-ENZy [210.194.80.221]) · 2018/05/23(水) 23:18:17.78

>>832
頭堅いなー
社会出てみろっての

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd03-amnG [49.97.101.125]) · 2018/05/23(水) 23:18:19.42

スーツにはスーツ用の時計を買え
服も靴も時計も着替えろ

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd03-amnG [49.97.101.125]) · 2018/05/23(水) 23:20:01.19

>>833
？
スーツにダイバーだろ？
スーツ着て海水浴に行くのか？
同じ事だ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 35be-FzD8 [58.93.73.64]) · 2018/05/23(水) 23:21:59.74

ヤベー奴湧き始めるからそこまでにしといた方がいいぞ

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-NTEn [1.75.249.45]) · 2018/05/23(水) 23:22:56.39

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d285406003

MM300オマージュ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2dbd-amnG [220.4.90.34]) · 2018/05/23(水) 23:24:03.39

自分の意見は無いのか？
そうやってガヤ入れて生きて行くのか？
楽だからな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fdbd-JF3g [126.161.181.207]) · 2018/05/23(水) 23:39:58.20

詐欺師が出品してる　気を付けろ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v556874957
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m254908201

2018/05/23(水) 23:42:14.90

>>828
ありがとう、理解しました
ブレス交換は購入者の報告待ちですね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ee06-UD7c [175.177.5.94]) · 2018/05/24(木) 00:35:04.85

sbbn025が最強ダイバー

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd42-nZws [1.75.249.45]) · 2018/05/24(木) 01:00:39.19

>>838
ごめんなさい。このオマージュ頂けない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 26cc-/nOD [121.86.181.224]) · 2018/05/24(木) 01:26:39.65

現行品のソックリさんはオマージュというよりパチモンって感じだな

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-pT55 [210.149.252.230]) · 2018/05/24(木) 08:02:50.59

mm300オマージュならmerkur一択でしょ
プレミアついて高いのが欠点だけど

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd42-nZws [1.75.249.45]) · 2018/05/24(木) 09:15:56.38

>>844
現行品はオマージュではなくパクリですよね。

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd22-CdF7 [49.97.103.30]) · 2018/05/24(木) 09:45:22.37

偽物の話は専用スレでやれよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8210-/nOD [123.227.148.245]) · 2018/05/24(木) 10:28:03.03

オマージュか、ずいぶん都合のいい言葉だな
じゃあ韓国のパクリ菓子も中国のパクリドラえもんも全部オマージュだなw

ディズニー相手でもそんな理屈通用するのかね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c7bd-vFF1 [60.71.209.99]) · 2018/05/24(木) 11:21:40.52

日本もオマージュで成長してきた国だということも知らんのか

2018/05/24(木) 12:27:31.27

オマージュか否かはオマージュ先にリスペクトとか愛があるかどうかだろ

現行商品と同じ見た目で格安販売とかただのパチもん
技術的に秀でたところも皆無、ゴミ

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sd22-/nOD [49.104.29.40]) · 2018/05/24(木) 12:47:29.06

>>848
だからオマージュじゃなくて単純にデザインパクってたんだよ
日本の場合は本家を凌駕するような性能になってたからいつの間にか一流品と呼ばれるまでになっただけ
本家の劣化廉価版作ってるうちは単なるパクりのままだよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e2b1-vxiR [211.129.124.50]) · 2018/05/24(木) 14:36:13.78

まさかMM300のパクり版が出るとは数年前には想像すら出来なかった

がしかし、ロレサブマリーナのパクり版がそこそこのメーカーから発売されて
普通に流通してること考えれば、MM300も一応、一流ダイバーズの仲間入りだなｗ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c7bd-vFF1 [60.71.209.99]) · 2018/05/24(木) 15:46:54.44

自国を棚に上げてとはよく言ったもんだ

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-pT55 [202.214.198.173]) · 2018/05/24(木) 17:59:05.08

ネトウヨってどこにでもいるんだな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 02bd-MhTo [219.175.106.64]) · 2018/05/24(木) 18:34:13.65

ダイバーズは全部ロレのパクりだよ。

**Cal.7743** (ｱﾒ MM03-xIS7 [210.142.96.118]) · 2018/05/24(木) 18:46:39.11

すみません…
ツナ缶のパチもんをポチってしまいました

オレンジの自動巻で外胴付きなんて
どうせセイコーも出してくれないでしょw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 26be-Q1HX [121.119.55.125]) · 2018/05/24(木) 19:03:47.72

著作権法がまともに整備されてない何十年も前と
現在をごっちゃにする人
昔は何処でも人殺してたから今も問題ないって言う気かな？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8210-/nOD [123.227.148.245]) · 2018/05/24(木) 19:15:38.90

>>852
850もオレだけどそのレスはオレに言ってるのかな？

日本も昔はクルマにしてもカメラにしても恥ずかしいくらい諸外国の一流どころをパクってたのは周知の事実だわな
ただ現在出回ってる中国や韓国のパクリ製品と違って日本のパクりは戦後解体された軍需産業の優秀な技術者が散らばって
パクリ元を凌駕するような優秀なパチモンを造ってたから最終的には技術力が認められて一流まで上り詰めた

単にデザインだけをパクって中身はクソみたいな見かけ倒しなもんしか造れない今の中国や韓国とは違う

と、あぐらかいて呑気にしてた結果中国あたりに一気に追い抜かれる事になると思う
すでにスマホとか一部の分野では日本は鼻クソみたいな存在になってるもんな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 667f-susF [153.185.164.11]) · 2018/05/24(木) 20:20:22.65

屋久島のダイバーは
確実にプレミアが付くぞ。
間違いない。

2018/05/24(木) 21:04:21.14

クスクス

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ee06-DjoS [175.177.4.124]) · 2018/05/24(木) 21:04:59.18

転売ヤーって頭悪いやつ多いよな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4fbd-WyMN [126.147.169.68]) · 2018/05/24(木) 21:26:18.86

安心せい
お前らみんな同類だから

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ f319-JQdW [210.145.123.68]) · 2018/05/24(木) 21:30:20.46

SBDC051買って約一ヶ月
+20秒しかずれてない
機械式って5分くらいずれるのかと思ってたけど、クオーツとあまり変わらないんだね

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-CdF7 [49.98.174.80]) · 2018/05/24(木) 21:36:51.88

単なる色違いにプレミアは付かん

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ee33-Du++ [111.99.58.6]) · 2018/05/24(木) 21:57:51.49

限定モノはともかくSBDC061は少し気になる

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9f09-Tp6A [116.91.109.203]) · 2018/05/24(木) 22:51:42.45

007だっていろちがい、、、

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0219-B2eC [61.115.83.79]) · 2018/05/24(木) 23:22:45.09

タートル買ったー
https://i.imgur.com/gcZhkuf.jpg

ブレスレットを変えたいんだけど、誰かUncleSeikoで買った事ある人いますか？
納期とか関税とかどんな感じなのかしら？

**Cal.7743** (ﾜｲﾓﾏｰ MM22-ZyTd [49.132.41.34]) · 2018/05/24(木) 23:23:39.05

>>835
スーツでダイバーなんてゴロゴロいるじゃん。
時計に詳しくない人ならただの三針時計に見えるし。

2018/05/24(木) 23:29:21.41

>>866
やっぱりでけぇ
なんでオリジナルサイズにしなかったんだセイコーのばか

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2ebc-huhd [119.242.212.84]) · 2018/05/24(木) 23:57:01.44

>>862
変わらない訳ないじゃんバカじゃねーの…

**Cal.7743** (ﾜｲﾓﾏｰ MM22-ZyTd [49.132.41.34]) · 2018/05/25(金) 01:09:25.51

>>869
お前がバカ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-sUWO [116.64.183.61]) · 2018/05/25(金) 07:13:09.43

>>862
先月買ったおれの051もすごく正確だ
おととしのアルピニストは同じ6Rなのに不安定
メーカーで6R調整に手間かけるようになったのかね