【機械式】グランドセイコーを語る95【GS】
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■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る94【GS】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1524326133/
■関連スレ■
【SD】グランドセイコーを語る32【GS】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1520163775/
【クオーツ】グランドセイコーを語る 50【GS】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1527504418/
【GS】グランドセイコー マスターショップ製品 -8-
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1457350029/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured グンセコは9Sムーブしょぼすぎる限り永遠に世界の時計市場では一流扱いされない
しょせん針やインデックスがピカピカに光っているだけしか売りがないガワ時計 機械式時計の精度なんてホムセンの1980円クォーツにもボロ負けしている機械式の最弱点なわけで、
それだけじゃお話にならん罠。機械式で精度ドヤ顔でアピールなんてブスの集まりでうちが容姿では一番マシといっているようなもん。それぐらい不毛。
パテックやランゲやルクルトやブレゲやショパールが高級時計のヒエラルキーであの地位にいるのは精度なんかが理由じゃないぜ。
無論ロレックスやオメガも。 メーカーの歴史に価値がある。
一流と言われるメーカーの精度がどうのこうの言ってる奴いないだろ。 前スレ>>1000に>>3>>6
時計好きの嗜好を総意のごとく騙るその発想と行為がもう青臭くて阿呆臭い、狭量極まりなくて社会人にそぐわない。 >>9
そいつ、ずーっと居付いてるよな
たかが工業製品の1メーカーのスレに粘着する生産性のなさ。実生活でストレス抱ええるんだろうなｗ
精度はどうでもいいとか言い出すしｗ
精度の追及の歴史じゃないの？機械式って
装飾系は別として
「数百年かけて職人たちが繰り広げてきた、極限レベルでの設計／加工技術の勝負。目的はただひとつ、正確に時を刻むため。
その血と汗が滲む歴史こそが機械式時計の魅力なのだといいます。
新しい材料が開発されたり複雑な機構が追加されたりといったことはありますが、
１日に数秒のずれが発生する機械式時計が、１年に数秒しかずれなくなるというようなことは起こらない。
でも、電子部品を使わない機械要素だけで製品を構成するので、可能な限り部品の加工精度を追求することが、
すなわち時計の精度を追求することにつながります。
どこまでも突き詰められるのが機械式時計のおもしろさですね。終わりがないんです」 >>前スレ992
9Sだからどうこう、と言うより自称するのが野暮ったく感じる。
（宣伝下手なのは今に始まったことではないけれど）
「最高峰」って類の形容は外部が与えるもので。
極論すると、仮にコレクターやジャーナリストが何を言おうとも、愛着を持ったユーザーの「最高」には意味があるよな。
ついでに9Sについての私見だが、現状でも面白味を感じていて。
例えば精度。
凡庸は言い得て妙だが、その凡庸な機構であってもこれだけの精度が叩き出せる事実は、
新機構や新素材を喧伝、それらを総動員してGS規格以下の精度しか出せないメーカーに対しての挑戦にも思える。
調整に依拠しすぎるセイコーの姿勢には賛否あるだろうが、今、セイコーがヒゲの調整を扱える技術者を育んでおけば、
将来の技術者不足への対策になり得るかと。
あるいはムーブメントの仕上げ・加工。
実用を本位とするタイプの時計が、これ見よがしに「面取りしました！」「青焼きネジです！」「受けの分割してます！」ってのが俺は苦手だ。
幸いにして9Sは過剰な装飾が施されてはいない。あざとさに毒されていない。
現在の仕上げが完成されたものとは思はないが「世界の審美眼を挑発する。」ための土台が9Sには備わっていると思う。
とはいえGS機械式、今後も発展して欲しい。
亀戸マーク復活・女持ちのムーブ発表と来ると次は「諏訪・男持ち」を期待している。
（深読みしすぎかも知れないがw）
長文スマン。
前スレ987より 機械式って時点で「実用を本位とするタイプの時計」としての純度が危ういのがなあ
ポジションが定まらない根本的な原因な気がする
その点クオーツの価格が落ちる前のGSKSは正に「実用を本位とするタイプの時計」として作られてたし
目立った装飾が無いのに、引き締まった魅力があった
そういう意味では現行9Sの虹色に輝くコートドジュネーブも十分「過剰な装飾」だし、中途半端に「あざとさに毒されて」いると思うわむしろ 実用性を重視するならもう電波ソーラーには勝てない
安物であればあるほどコスパも優秀 スイス高級メゾンは数千万の価格を正当化するに値するマスターピースつくっているからであって、精度だけではお話にならんって事。
美しさも付加価値も皆無のしょぼい9Sをプラチナに金無垢ケースに入れただけで雲上並のあつかましい価格設定している限り永久にセイコーは三流扱い。
クォーツや電波ソーラーがコモディティとしてありふれた現代においては、機械式時計じたいが既に玩具なんだから
ムーブメントの審美性や趣味性は不可欠。
その意味でも9Sは欠陥レベル。
9Sはスイス高級ムーブのような面取りや仕上げを施していないんじゃなくて、素の状態でペラペラのプレスパーツ（特に日の裏側）が
多く醜い上に、ネジ頭がだるだるでフラット鏡面じゃなかったり石穴やネジ穴や受けのエッジが
面取り仕上げられていなかったりするのは、単なるコストカットで
高級時計見る目無い初心者（数十万の機械式時計を何かの記念に初めて買う層など）をターゲットにしているから。
9Sはあえてそっけない仕上げにしているなどではなく、目立つところだけ一番金かからない安易な仕上げ施しているだけｗ
具体的にはローターや受けを金属バイトで表面削って模様入れる偽コートドジュネーブ（自称トーキョーストライプ）
スイスの木を使って模様入れる精緻かつ繊細で美しいコートドジュネーブ仕上げとは全く別物ｗ
そして受けの最外周「だけ」にほどこした大味で雑すぎる面取り
その結果があの素の状態でも不細工なのに、審美性ゼロな上に美しさの欠片も無い9Sの裏スケ
自称実用ムーブ（機械式時計は既に趣味性にしか存在意義がないのだからこれじたいがお笑いなのだが）だから
仕上げが素っ気ないんじゃなくて、あざとく目立つところだけ低コスト仕上げで初心者騙そうとしているだけｗ 言うまでもないが機械式で超絶時計（コンプリ）出さない限り、ブランドとして上位にはいけない。
3針で何百万の価格とれる上位ブランドは、超絶時計で地位を築いている上に3針ムーブも
安物とは次元の異なるコストかかった仕上げも美しいムーブ（ジュネーブシール等）載せているから
時計コレクターから妥当だと認められているわけで、金無垢ケースに実売30万のカメラ屋時計モデルと
実質ほぼ同じ9Sを入れただけで雲上並の価格にしているGSはお話にならってこと。
あとコンプリや高級ムーブはSDでリピーターや叡智出しているという意見もあるだろうが、機械式で出さない限り世界の大半の時計コレクターは一流と認めてくれないよ。
SDはエプソンで機械式つくっているところとは全く別部門だしな。 SDでコンプリや仕上げにこだわった叡智出すのは日本の時計メーカーのアイデンティティとしては悪くない。
ただ、それはGSの機械式時計としての格上げや箔付けには全くならないという事。
機械式で出さないと機械式でスイス高級メゾンに見劣りしないマスターピースつくれる事の証明にはならないしな。 >>17
はいはい。わかった。わかった。
そう力むな。 一生懸命なんだろうけど、長すぎて読む気にならない。 >>14
ちょっと下げすぎな気もするけど無垢GSの値段が価値に見合ってないってのは確かに思うわ
中身9Sのままなのに急に200万とかになるからなあ
それだと中身まで綺麗な雲上五大ドレスウォッチと値段変わらないし
無垢に関しては同価格帯のスイス製に対してどう考えても手抜きだよね
>>17
SDは調速部分が独特なだけで、コンプリ部は普通に機械式じゃないの？機械式の技術アピールにもなってると思うけどなあ
工芸品的な面はクレドールでやっちゃってるからGSが中途半端になってるってのは思うけど >>999
既出だったか。全然気付かなかった。すまんわ。 ガイアの夜明けを見た限りでは思ってたほど技術は高くないのかなと思った、と言うよりかなり低く感じたな。９Sで精一杯なのかもしれない >>12
ポジション、「実は普通に使える」かな。
生活環境にもよるけど秒単位以下の正確さが求められる場面って限定されていて。
だったら機械式の精度でも事足るよなって。
装飾、オールドのあの枯れた趣と比較したら、確かに毒されてますな。言い過ぎだったわ。
>>14
精度の差は歴とした付加価値ってのを置くにしても、確かに貴金属モデルにはもうちょい差別化があっても良かったのかな。
（願わくば新ムーブ！）
個人的には、お大尽の初鰹って思っているよw
機械式時計の精度、将来的には価値を認められなくなるかも。アナログ時計読めない若者ってのもニュースになっていたし。
だが現在、依然として機械式時計は実用されていて、精度・耐久性が評価の対象で、"牡蠣のように堅牢な"時計が選ばれているよな。
仕上げについては、誇張もあるのだろうけど、美を語る際に、
「審美性ゼロ」って醜い表現を使う人物の審美眼、残念だけれど信用できないわ。
>大味で雑すぎる面取り
をまずは見直すと良いかも。ジュネーブ・シールだけじゃない美の基準がありますぜ。
ってかそもそもだけどGS、裏スケはやめて欲しい！あるいは選べるようにして欲しい！！ こいつが散々アゲてるスイス高級ブランドは中流の時計好きが手に取る価格帯のモデルは大半がエタポンかエタベースだぞ
別にそれが悪い訳ではなく各ブランドで注力してる購買層が違うというだけの話
大金持ちしか買えないような時計しか出さないブランドだけが一流ってわけじゃないだろ おいおいw etaはロぢゃ使ってねーぞw それオメガや オメガはとっくの昔に8500系、マスターコーアクシャル系に移行しているし、セイコーが逆立ちしてもオメガにかなうわけがないし
時計コレクターやジャーナリストの評価はセイコーは
オメガマスターコーアクシャル＞＞＞＞＞セイコー9Sだよ
稼いだお金はしっかり次世代ムーブや技術革新（次世代エスケープメント、シリコン脱進機、全自動組み立て機械式システム51）に投資しているスウォッチグループオメガに対して
金かけてない何の技術的価値も無い9S安物ムーブ20年使いまわしがセイコー >>24
＞ガイアの夜明けを見た限りでは思ってたほど技術は高くないのかなと思った、と言うよりかなり低く感じたな。９Sで精一杯なのかもしれない
そう。セイコーファンは認めたくはないだろうけど、それが現実。
機械式においては、セイコーは技術でもスイスの足元にも及ばない。 >>28
8500系のアワービジョン持ってるが日差一秒以内で優秀だな >>22
＞SDは調速部分が独特なだけで、コンプリ部は普通に機械式じゃないの？機械式の技術アピールにもなってると思うけどなあ
ならないよ。
世界の時計コレクターや高級時計ファンもバカじゃない。
SDつくってるエプソンと、機械式つくっているSIIが全く別って事ぐらい分かってる。
SDでコンプリつくれるエプソンなら機械式でもコンプリつくれるってのはその通りだけど、
機械式GSつくっているSIIは全く別って海外のマニアも知っているからね。
いくら経理屈をこねた機械式でマスターピースやスイスに負けない新型ムーブださない限り、機械式GSの箔付けにはならんってこと いくら経理屈をこねても、機械式でマスターピースやスイスに負けない新型ムーブださない限り、機械式GSの箔付けにはならんってこと >>33
ああ機構的にって事じゃなくて担当を問題にしてたのね
結局はセイコーなんだから別に問題ないと思うけどまあそういう見方もあるわな
TRUMEの方でSDも出たら面白いのになあ どうでもいけど、ETAポン云々って批判はブーメランになるからやめたほうがいいよ。
ETA・スウォッチグループのパワーマチック80は実売10万でクロノメータ、薄型、パワリザ80時間とGSに実用性で圧勝。
セイコーは技術無いから調整に頼って30〜40万の価格帯じゃないと日差数秒の機械式出せないけど
ETA・スウォッチグループは実売数万〜10万でも日差一桁の時計を何十万本も量産できるんだよ。
ようは人海戦術ではなく、技術で精度を出す技術力においてもセイコーはスイス時計産業にボロ負けしているってこと。
セイコーはパワーマチック80の価格帯じゃ、ファイブに毛が生えた安物6Rを載せた時計を出すのが精一杯なんだから（笑） これだけ必死になって書き込みしてる奴がロレックスもオメガもGSも持ってなかったら泣けるなｗ 熱弁内容はっきり言って、どーでもいい
見た目が好みで認知度がそれなりにあって嫌みが無ければそれでいい 機械式じゃないと泊がつかないの意味もわからないし、稼いだ金で新技術云々いうならsdは十分時計界の技術革新に相当する技術だと思うけどね
sdは作ってるのがエプソンだからダメだとかいうなら、そもそも大半のモデルのムーブメントを中身専門の別法人に作らせてるスイスブランドはどうなるんだか セイコーにしかないということで、SDはGSだけでよかったし、GSはSDだけでよかったのかもな >>40
同意
金が有って気に入ったから買う。
それだけだわ。
評論家みたいな奴が多過ぎw SDはセイコーの機械式時計一切作ってないGS機械式とも無関係な
エプソンのである事に加えて
機械式最大の見せ場であり魅力であり高級化の見せ所でもあるテンプ回りが無いから
SDベースでコンプリや仕上げに拘ったムーブ出した所で
理屈抜きに世界中の高級時計コレクターの大半の琴線には響かないんだよ >>41
外注は構わないがマニュファクチュール名乗ってるのはおかしい 世界中の時計コレクターの総意を代弁する彼のコレクション見てみたいわ
さぞ目も肥えてて素晴らしい舶来時計が並んでるんだろ >>48
クラシックカーと現代カーを比べているようだ
今の作品と比べて見てみたい
もういっちょよろしく！ パテックの10日巻きムーブもルクルトの8日巻きも、オールドではなく現行品だよ。
世に出したのが15〜20年前というだけで今も製造している現行キャリバー。
ようするにセイコーはスイスの15〜20年前にもセンスや技術や魅力等でボロ負けってこと。 >>52
ランゲすごいな
ここまで来ると芸術なんだが
おいくらか？ 平日の昼間から夜中まで張り付いて長文打ってるけどコイツ何してる人なの
業者？それともただの無職？ >>58
親を殺されたか、彼女を寝取られたかしてセイコーに恨みがあるんだろ。 >>56
セイコーの8デイズ（数百万）より遥かに安いスイス８日巻きと比べてもセイコーボロ負けだよ
https://cdn.e-bigmoon.com/images/item/t1524-3.jpg
このマスターエイトデイズって一時期はSSモデルも出ていて実売100万以下（定価100万程度）だったからね
同一ムーブのレベルソグランドデイトも実売100万以下で並行では新品75万ぐらいで売ってた ＞中身9Sのままなのに急に200万とかになるからなあ
＞それだと中身まで綺麗な雲上五大ドレスウォッチと値段変わらないし
＞無垢に関しては同価格帯のスイス製に対してどう考えても手抜きだよね
そう。それを改めない限り、永久にセイコーは高級時計趣味の世界で一流メゾンとは認められない。
実売30〜40万のGSにも余裕で載せられるコストかかっていない9Sを、
貴金属ケースに入れただけで雲上と変わらない価格の値札ぶら下げるとか一番やったら駄目な安易な商売。 まあよく考えたら
ヨットマのRG+ラバーも審美性ってよりは実用に振ってるムーブで250万とかだからセイコーはそういう存在になりたいのかもしれないけど
ロレは時計産業の中でも特異な存在だからなあ… あえて複雑系出さない事をアイデンティティーに昇華させたロレは
スイス高級時計業界でも異端かつ例外
超高級やコンプリ出さなくてもブランドや地位維持出来るのは
あくまで王者ロレだけで、セイコーがGSで同じ事やっても
地位やブランド価値や評価は全く上がらない この評論家気取りの偏執狂は平日昼間から粘着して誰に何を伝えようとしてるんだ
そんなに舶来好きなら持ってる時計のスレにでも籠もってればいいのに これはGSさんにはもうちょっと頑張ってもらわないかんね グランドセイコーとか偉そうな名前してるから驕り高ぶりが生じる
グッドセイコーくらいにしとくべき GS対欧州ブランド機の比較をいつまでやんの
いつもGSに対して、スイスやドイツのいろんなブランドの優秀機と手を変え品を変え
ぶち当てて比較して叩いているが飽きたな
毎日自分より金持ちを探してきて、あっちは金持ちだお前はダメだと比較する
そもそも歴史の長い雲上なんかと同じ土俵で戦う意味ないでしょ
GSはGS独自の理想を追求して勝負すべきでは >>93
その理想とやらはただの高価格化な訳だし、技術で到底太刀打ち出来ないからな 技術とは何だろうか
飾りたてることだろうか
名ばかりで無意味な機構を組み込むことだろうか >>94
あんたは日本の時計ブランドに頑張ってもらいたいからあえて言ってるのか
ただこき下ろしたいだけなのか
まあ後者だろうけど
一応確認だけど日本人だよね？なんか欧米に劣等感があるのかな？ オメガのアクアテラも無垢レザーだと200万くらい行くみたいだし
セイコー的にはその辺に合わせて価格設定したんかな
ただGS無垢は地味すぎてロレオメスポーツの無垢とは比較されず
雲上クラスのドレスウォッチと比較されてしまうというｗｗ >>83
96.01は素晴らしいなあ
あの開発姿勢は家族経営なのに立派だよなあショパール
ジュエラーとしての技術力もあるからガワまで抜かりがないし
日本ではあんまり時計のイメージ無いけど本当に素晴らしいわ 確かに世界に合わせたのが技術ではなく価格なのは認めるところだ、技術と価格はイコールでなければ競争はできない。当たり前だけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
