【機械式】グランドセイコーを語る95【GS】
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■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る94【GS】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1524326133/
■関連スレ■
【SD】グランドセイコーを語る32【GS】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1520163775/
【クオーツ】グランドセイコーを語る 50【GS】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1527504418/
【GS】グランドセイコー マスターショップ製品 -8-
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1457350029/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured まああのアンチは自分に都合のいいポジショントークを繰り返してるだけだからな
比較優位でGSを叩けるところは声を大きく過剰に誇張して徹底的にたたき、
GSが優位な点はなるべく矮小化して他の話題へ流れを変えて論点にしないようにしている
全体の1割の個数にも満たないGS貴金属ガワの価格ばかり比較に出してGS全体であるかのように文句を言い
コーアクシャルがオバホ期間が延びてもこんだけ料金が高けりゃ詐欺だろとは一切言わないもんな
GS叩きに都合がいいから利用できるものはなんでも利用してるだけで、たぶん欧州のブランドとかもどうでもいいんだろうな >>847
水を差すようで悪いけど、GSもコンプリートサービスだと5万位だったよ
もちろん部品代別でね
たしか去年値上げしたから古い値段じゃない？ 街の時計屋の分解洗浄でも2万取られるのに
正規のオーバーホールが3万なわけねーだろニワカｗ >>853
去年値上げしたのは初耳だな
そもそもgsって定価じゃなくて全部見積もりじゃなかった？
ちなみに俺が出したのは三針自動巻きで去年の夏な
オメガは三針で6万5000円だったな
また値上げしたらしい
ちなみにロレックスもそのくらいだが、時計の値段考えたらまぁ良心的な方だろう
ちなみにアンチがよく挙げてるルクルトや雲上、fpジョルヌみたいな少量生産の時計は
オバホ基本料金が三針で10万から20万だからな >>855
にわかは君なんだよなぁ
どこの時計屋の料金表みて噛みついてるのか知らないけど
俺は現に去年の夏に出してんだよね
ちなみに街の時計屋や格安オバホ店はetaやセリタみたいな汎用ムーブメントをベースにしてる機械意外は
せいぜい正規の7掛けくらいの値段でしか出来ない そもそもムーブメントの審美性・趣味性と実用性は二者択一じゃない
一流ブランドになればなるほど上手くバランスしている
ロレもオメのマスターコーアクシャルも実用サイドに振ったムーブメントだが、それでも遥かに醜すぎる9Sよりは見栄えいいし機構の魅力があるだけでなく見た目に限っても9Sよりは万倍マシなわけで
ショパールのLUCやオーディマピゲのCal.3120は言うまでもない
http://1.bp.blogspot.com/-mQkv8oJ5148/U9ppws1cXKI/AAAAAAAABDs/-yv7z2yXKXQ/s1600/LUC+196+03.jpg
http://www.watching.nl/wp-content/uploads/2014/07/AP_Calibre_3120_LG.jpg
因みにGSの金無垢モデルは上記より定価高いから全く言い訳できないからなｗ 気になって調べたら今は標準で47000円みたいだな
俺のがレアケースだったのか改定前だったのかはわからないが今はこれが正規価格らしい
すまなかった
とはいえ自社ムーブで5万切るなら同価格帯と比べても相当破格だな
汎用ムーブでもろもろ込みで7万掛かった俺のマークと比べれば >>831
ジュネーブシール取れるような時計ならボッタクリなんては言わんわな。
高級時計対象にした話じゃないんだが。
誤解を与えるような表現だったかな？
もしかして、量産機はあんまり見てない？
「浅はかな流行で流行っているようなもの」が存在しなかったら、
こんな現在にはなってないよなあ。
GSの貴金属ガワは、買える人買って下さいって類でしょうに。
どっちが悪質かなんて、知らんわw
印象で適当に量刑してて下さいな。 >>859
二者択一なんだよね
君は持ってないから気にすることはないだろうけど、使う人にとっての実用性とは精度や信頼性だけでなく、それを維持するためのランニングコストなんだよ
オーバーホール料金や部品劣化に伴う交換料金はムーブメントに細かい仕上げが施されているほど高くなる
お前の挙げてるブランドはただ使い続けるために5年に一度20万もかけてメンテナンスしないといけない
比較的敷居の低いオメガですらシンプルな三針で6万以上、クロノは8万、貴金属ケースはプラス1万
その点gsはクロノメーター級の精度を持つ自社ムーブを5万足らずで整備できる
カタログで見てるだけのお前には関係ないだろうけど、実際買って着けてるとこの違いはデカい プロの写真家にGS撮ってもらいたいわ
素人写真じゃ魅力が伝わらん そもそも日本（平均年収400万、大卒初任給20万、清掃やレジ打ちのバイト自給900円）と
スイス（平均年収1100万、大卒初任給60万、マクドナルドや清掃やスーパーのレジ打ちの時給3000円）では人件費が2.5〜3倍異なるから、
純正オーバーホール＝分解掃除のような単純作業は、スイスブランドよりセイコーのほうが安くなるのは当たり前。
ただし、スイス本国送りや本国で製造したスイス製パーツをふんだんに取り入れたオーバーホールではなく、
日本国内の分解掃除作業のみのオーバーホールでGSより大幅に高くされているブランドがあるなら、
その点に限ってはGSのほうが良心的と言えるかもしれない。 因みに、スイスの人件費が日本の2〜3倍なのは、1人あたりGDP、国際競争力が
世界一（人口800万人しかいないのに、トヨタより稼いでいて時価総額も高い企業がノバルティス、ロシュ、ネスレと3つもあり、それ以外にも時価総額数兆円クラスの世界的企業がゴロゴロで、時計産業などオマケにすぎない）だからで、
ボッタクリでもなんでもないからな。
1人あたりで日本の数倍稼いでいる世界最強の国だから、人件費が高いだけの話。 >>836
個人的にはGSにはやめて欲しいけど、一応。
ペルラージュ、いつから密度だけで品質が評価されるようになったっけ？
GSのは、模様の深さの均質さでは目を見張るものがあるよ。
地板のメッキ、多層メッキな。
昔はスイスでもやってたけど、今はコストの問題等で。。
面取りの縁見ても、気付かない人は気付かないわな。
隠れて見えない所だしね。
コートドジュネーブ、本来機械使うもんだしな。
評価方法も諸説あって、そもそも仕上げとして比べるって普通はやらないんじゃ？
んで細かいとこだけど、トーキョーストライプの自称は、もっと残念な名前だしw
いずれにせよ、仕上げについて、もう少し勉強した方がいいと思う。 実物の9Sのペルラージュみたら、オメガの8500より遥かに大味で品質も低い。
おまけにネジの仕上げや自称トーキョーストライプ（笑）のコートドジュネーブもボロ負け。
面取り箇所も最小限に抑えて子供だましの安物ムーブが9S。
そもそも9Sのベースの8Lは2000年代には定価10万円台で販売されていた低コストを追及したムーブ。 >>859
雨に降られたり、デスクの角にぶつけたり。
床に落とそうもんなら、、、
OH代幾らだろう？(野暮
比較に無理があるなあ
あと、ずっと気になってたけど、
「審美性」
使い方間違ってるよ >>869
まあ、個人の好みはあるわな。
品質評価は別だけどさ。
俺はそもそもペルラージュ嫌いw
ネジの山の加工精度、日本のって優秀だよ
それに面取りの目的、ご存知？
「綺麗に見せるため」だけじゃないんだがな。
リリースは9Sが先ですぜ。 (Sは派手さが無いんじゃなくて、そもそも審美性無視してペラペラパーツだらけのコスト重視ムーブメント。
その上で全く仕上げに手間隙もかけていないんだから、醜いだけの話。 9Sは派手さが無いんじゃなくて、そもそも審美性無視してペラペラパーツだらけのコスト重視ムーブメント。
その上で全く仕上げに手間隙もかけていないんだから、醜いだけの話。 >>876
なんだー。上の方で論破されてコピペ逃げしかできなくなったか笑
お前のことんな馬鹿にしてたことようやく気付いたかな？ >>882
こうやって改めて見ると、ロレックスってコストダウンうまいよな。
そりゃ物価の高いスイスで、かつ関税かかってるからなあ。 去年GSメカニカル9S64をOHに出したけど
ライトポリッシュ付きで45000円だったぞ。
送料別。 粘着アンチは反論出来ないと顔面ペラルージュで連投し出すからわかりやすいね 時計スレで勢いあるときは、まず罵りあい、貶しあい。もっとやれ 全く手間隙もかけられておらず工芸的な美しさや審美性も皆無の不細工かつ見た目醜悪な低コストムーブ9Sを金無垢ケースに入れただけで雲上やショパールLUCより高い値札ぶら下げる。
非貴金属ケースモデルでは、全くコストのかかる機構も採用しておらず先進性も革新性も皆無の低コストムーブ9Sを世界最高峰の機械式ムーブなどと喧伝して、9Sより遥かに革新的で魅力的なムーブ載せたオメガやロレと同等の値札をぶら下げる。
どちらも問題なんだよ。 いくらオーバーホールが他より多少安くても、サービスセンターの質が低ければ本末転倒。
裏スケから見える場所すら多数の傷がついて戻ってきた、精度が悪化してGS規格とは程遠い状況で戻ってきた等の苦情が報告されている時点でな。 >>888 GSの勝ちか(大笑)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ >>891
そんなん挙げれば舶来だってきりがないだろ
俺の舶来モノはラグにがっつりブレス着脱時についたと思われる傷がついた状態でかえってきたこともあったし
中にホコリが入ってたとかザラだぞ 国産車のほうがディーラー車検が安いだろと言って外車そのものを否定しているようで滑稽だな。
OH代なんざいちいち気にして高級腕時計は買わんよ。
その腕時計が好きだから買う。
GSも毎日毎日ポリッシュとザラツ研磨ばかりしていないで、新規のお客様を獲得するために研究開発して新しいものを創造していかないと。
いつまでも最高の普通にこだわってないで、普通を再考しろよ。 ちなみにセイコーは嫌いなわけではなくむしろ好きだからこそ厳しい目で応援している。 ロレもGSも使い出せばすぐにクラスプ表面が擦れて傷になるからなあ
それだけで幻滅
それだけで価値は1円未満になる
いっそのことクッション材をバックルぐるりに巻いたろかしらとさえ思う >>896
別に否定はしてないだろう
外車乗る奴は外車が好きだから割高な維持費取られても好んで乗る
国産車はその点経済的だし実用面で優れてる
つまり求めるものによってきちんと棲み分けしてる
お前は仕上げが細かいとメリットしかないかのように舶来の仕上げ持ち上げてるけど
細かい仕上げが整備性に与える影響を考慮してない
だからカタログで眺めるしかできないやつの戯言だと言ってる >>896
ドイツ車を車検出したことないの？
知らないのかな？ >>892
同じこと言って論破されてまたコピペ。
こいつサイコパスだな。
頭悪い方の。 >>894
ロレックスなんて裏スケじゃないからわからないしな。 >>903
まさしくその通り。
このGSアンチってわざわざ対極に置いて批判比較対象じゃないと気が済まないんだろうね。
最初から批判ありきで考えるからモノの良さ、方向について深く考えれていない。
GSって良い時計なんだなって。 >>906
9Sなんかをしょぼい仕上げのまま裏透けにしてるセイコーの羞恥心はどの方向を向いているのか気になるわ GSのユーザーって「最高の普通」とか呟きながら
時計に自分を重ね合わせてるんだろうな
だからちょっとでも弄られるとキレまくる…
キモっ… >>910
ブランド独立してもう「最高の普通」とか言ってないし、認識が古いよ
メカが古い→そだねー、新しい9S25あるよ
メカが地味→そだねー、華美より質実剛健路線
ガワ時計→針やインデックスの品質最高
ぼったくり→金無垢はそだねー、他は別に
メンテが杜撰→そだねー、似たり寄ったり
で、他に何かあんの？ 9S25って雫石のおばちゃんが作ってますって売りだけど、雫石の中でもレベルが高いといえない人がやってたけど。。。
あのおばちゃんの手製ならいらん。。。 買えもしない時計のスレで昼間からネチネチ煽ってるのがよっぽどキモい GS9クラブメンバーになれないヤツがどのこの言ってもね〜www >>897
セイコーのことはむしろ好きだからアンチ気味に厳しく行くという人は
どれでも構わないから手持ちのGSとIDを一緒にupしてよ
自分がきちんとGSへ投資した上での厳しい意見だったら程度にもよるがまだ説得力があるし、ある程度聞く耳も持つと思う
書くだけなら何とでも言えるし、持ってないのにネット情報や聞きかじりで文句つけてる可能性が否定できない >>922
多分あいつクレドールのこと知らないと思う。 >>925
SDと手巻きの違い知らなかったから持ってないと思うよ。 >>927
それはひどすぎる…
俺は愛の裏返しで批判してるんだみたいなのは中国製コピー並みのイミテーションだったか そんなにいじめるなよー
かなり精度いいんだからさー >>922
これは付けたくはないけど、眺めてはいたいな GSのインデックスのデザインやダイアルとのバランス具合は昔から嫌いというか、
ロレの足元にも及ばないレベル 例えば廉価モデルではバネ棒をラバーコーティングして、ラグを傷つけずに交換できるようにするとか
高級機では新たななブレス、バンドの着脱システムを採用するとか
そういうユーザー目線にたった開発、投資もするべきだろうね。
シチュエーションに合わせてバンドを気軽に傷つけずに交換できるだけで腕時計の魅力は格段に上がるわけで。
そもそもGSは、ピカピカの表のガワに対してムーブが貧相すぎるだけでなく、
ガワだけに限っても、針やインデックスやケースの磨きには異常に拘っている癖に、
ブレスやバックルの質にはあまりにも無頓着。
値上げしまくっているのに、ブレスやバックル（クラスプ）は、この十数年で全く進化してないからな。
異常なまでに執着しているケースの仕上げと比べても、あまりにもアンバランス。
言うまでもないが、ムーブのしょぼさが一番アンバランスだけどな。 ETAH10は素晴らしいね、テンプも大きく精度が出やすい。
日差＋５S、80時間のパワーリザーブ。
6振動だからOHも気にしないで長持ちしそう。
9Sは「テンプ小さいし、テンプ周りの技術もH-10よりも古い。」
8振動でもOHに出すと、H-10 より精度が悪くなって帰ってくる。
大手家電量販店でもSEIKOしょっ長の人も９Fクオーツ薦めるわけだ。 テンプを大きく設計して精度を出す旧来のやり方は今の時代ではもう古臭いね
精密部品の製造技術の向上で、コンパクトなサイズで精度が出せるようになっている
今後技術のあるメーカーはどんどん小さくコンパクトにしていけるんじゃないかな
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/about/movement/mechanical/
高精度なパーツをつくるために、9Sメカニカルでは脱進機となるパーツの製造に
先端技術「MEMS（Micro Electro Mechanical Systems）」を採用しています。
MEMSは半導体などの超精密部品に用いられる最先端の加工技術で、
0.001mm単位の精度で軽量なパーツをつくることができます。
MEMSで成型したガンギ車は以前より5%軽量になりました。
また潤滑油を保持しやすいよう形状を見直すことで
ハイビートであっても従来と同等の耐久性を実現しました。
MEMSで成型したアンクルは、25%もの軽量に加えて
使用する素材を見直すことで進化しました。
ETA H-10はコストパフォーマンスは良いね
いかにもETAポン量産機っていう旧来型デザインだし、HAMILTONなんかは
人工的に現代に蘇らせたが昔とは全然別ブランドって感じで魅力は全く感じないけど 大手家電量販店でポイント目当てで時計買いに来るような奴には
手っ取り早くクオーツでも売っとけってことだろうな
あとは本人の見た目から、機械式を大事に使ってくれるような雰囲気に見えなかったので
こいつにはクオーツ押しだなと感じたんだろう 高級時計のスレで無職が一番喋ってるって本人はおかしいと思わないのかな >>940
元々おかしいとそれがわからないらしい。
つまり手遅れ。 ロービート（7振動）ムーブメントに実機の精度でボロ負けする10振動ハイビートGS
セイコーは機械式ムーブで精度出すコア技術でも、スウォッチグループにはっきりボロ負けしている事が分かる
近年のスウォッチグループが実売10万円以下の価格帯ですらCOSCクロノメータ仕様の
フリースプラング機（高精度じゃないとフリースプラング化出来ない）を何十万本も無制限に量産できるのも
偶然ではなくこうした技術背景を考えると当然の事なんだな
オメガ マスター コーアクシャル 精度テスト
https://www.webchronos.net/specification/10715/4/
最大姿勢差：1秒
平均日差：-0.3秒
グランドセイコー メカニカルハイビート36000 精度テスト
https://www.webchronos.net/specification/10761/5/
最大姿勢差：3秒
平均日差：+1.5秒
3針より精度出すのが不利なクロノグラフ用ムーブメントですらこの高精度でGSの完敗
オメガ／ スピードマスター レーシング マスター クロノメーター 精度テスト
https://www.webchronos.net/specification/20203/5/
最大姿勢差：2秒
平均日差：+1.5秒 >>908
＞9Sなんかをしょぼい仕上げのまま裏透けにしてるセイコーの羞恥心はどの方向を向いているのか気になるわ
ほんとそう。
GSの機械式ムーブは、美しさも技術も機構の魅力もすべて無し。
機械式としての魅力がゼロ。ただ機械式というだけ。
技術的優位性も全く無い。
実売10万円台では日差10数秒以上の6Rしか量産できないのがセイコー。
COSCクロノメータ級精度のムーブを年産数十万個以上、量産できるのがスイス。
普及価格帯向け機械式ムーブのほぼ自動化製造技術や、廉価ムーブの完全自動組み立て（システム51）をも実現しているスイス。
ようは、スイスは審美性に優れた手間隙かけた美しいムーブメントも
オメガのマスターコーアクシャルのような革新性と美しさと高性能を兼ね備えた基幹ムーブメントも
調整を必要とせず低価格で高精度を出す汎用ムーブメントも
全てつくれるわけで、その全てにおいてボロ負けしているのがセイコー。 スイス一流メゾンのような美しい本物の高級ムーブもつくれず、
オメガ8500やロレックスのような機構にコストかけた革新的で魅力的なムーブメントもつくれず、
パワーマチック80のよう技術革新で高精度を出す量産高精度汎用ムーブメントもつくれないから、
全然手間暇かかっていない上に（雫石はたった60人で年産数万）機構の魅力も皆無で見た目も醜い凡庸な雫石9Sムーブメントを、
しょぼい仕上げのまま醜いローターと最上段の受けにだけトーキョーストライプ（笑）入れて裏透けにして
世界最高峰の機械式ムーブメントなどと喧伝する情弱騙し、初心者騙しの路線しかできないのが今のセイコー。 恥ずかしすぎる
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/
・・・
9Sメカニカル
時計師たちの繊細な指先と、精緻な部品加工技術の融合によって生まれる、世界最高峰のメカニカルムーブメント
・・・ 今日も日中から自宅の回線でネチネチ粘着してる無職アンチであった ロレとGS
世界での売上本数シェアはどういう比率？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
