【機械式】グランドセイコーを語る95【GS】
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・機械式グランドセイコーを語るスレです。
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・機械式専用スレですのでそれ以外の話題は禁止です。
・SDとクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
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■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る94【GS】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1524326133/
■関連スレ■
【SD】グランドセイコーを語る32【GS】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1520163775/
【クオーツ】グランドセイコーを語る 50【GS】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1527504418/
【GS】グランドセイコー マスターショップ製品 -8-
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1457350029/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 時計スレで勢いあるときは、まず罵りあい、貶しあい。もっとやれ 全く手間隙もかけられておらず工芸的な美しさや審美性も皆無の不細工かつ見た目醜悪な低コストムーブ9Sを金無垢ケースに入れただけで雲上やショパールLUCより高い値札ぶら下げる。
非貴金属ケースモデルでは、全くコストのかかる機構も採用しておらず先進性も革新性も皆無の低コストムーブ9Sを世界最高峰の機械式ムーブなどと喧伝して、9Sより遥かに革新的で魅力的なムーブ載せたオメガやロレと同等の値札をぶら下げる。
どちらも問題なんだよ。 いくらオーバーホールが他より多少安くても、サービスセンターの質が低ければ本末転倒。
裏スケから見える場所すら多数の傷がついて戻ってきた、精度が悪化してGS規格とは程遠い状況で戻ってきた等の苦情が報告されている時点でな。 >>888 GSの勝ちか(大笑)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ >>891
そんなん挙げれば舶来だってきりがないだろ
俺の舶来モノはラグにがっつりブレス着脱時についたと思われる傷がついた状態でかえってきたこともあったし
中にホコリが入ってたとかザラだぞ 国産車のほうがディーラー車検が安いだろと言って外車そのものを否定しているようで滑稽だな。
OH代なんざいちいち気にして高級腕時計は買わんよ。
その腕時計が好きだから買う。
GSも毎日毎日ポリッシュとザラツ研磨ばかりしていないで、新規のお客様を獲得するために研究開発して新しいものを創造していかないと。
いつまでも最高の普通にこだわってないで、普通を再考しろよ。 ちなみにセイコーは嫌いなわけではなくむしろ好きだからこそ厳しい目で応援している。 ロレもGSも使い出せばすぐにクラスプ表面が擦れて傷になるからなあ
それだけで幻滅
それだけで価値は1円未満になる
いっそのことクッション材をバックルぐるりに巻いたろかしらとさえ思う >>896
別に否定はしてないだろう
外車乗る奴は外車が好きだから割高な維持費取られても好んで乗る
国産車はその点経済的だし実用面で優れてる
つまり求めるものによってきちんと棲み分けしてる
お前は仕上げが細かいとメリットしかないかのように舶来の仕上げ持ち上げてるけど
細かい仕上げが整備性に与える影響を考慮してない
だからカタログで眺めるしかできないやつの戯言だと言ってる >>896
ドイツ車を車検出したことないの？
知らないのかな？ >>892
同じこと言って論破されてまたコピペ。
こいつサイコパスだな。
頭悪い方の。 >>894
ロレックスなんて裏スケじゃないからわからないしな。 >>903
まさしくその通り。
このGSアンチってわざわざ対極に置いて批判比較対象じゃないと気が済まないんだろうね。
最初から批判ありきで考えるからモノの良さ、方向について深く考えれていない。
GSって良い時計なんだなって。 >>906
9Sなんかをしょぼい仕上げのまま裏透けにしてるセイコーの羞恥心はどの方向を向いているのか気になるわ GSのユーザーって「最高の普通」とか呟きながら
時計に自分を重ね合わせてるんだろうな
だからちょっとでも弄られるとキレまくる…
キモっ… >>910
ブランド独立してもう「最高の普通」とか言ってないし、認識が古いよ
メカが古い→そだねー、新しい9S25あるよ
メカが地味→そだねー、華美より質実剛健路線
ガワ時計→針やインデックスの品質最高
ぼったくり→金無垢はそだねー、他は別に
メンテが杜撰→そだねー、似たり寄ったり
で、他に何かあんの？ 9S25って雫石のおばちゃんが作ってますって売りだけど、雫石の中でもレベルが高いといえない人がやってたけど。。。
あのおばちゃんの手製ならいらん。。。 買えもしない時計のスレで昼間からネチネチ煽ってるのがよっぽどキモい GS9クラブメンバーになれないヤツがどのこの言ってもね〜www >>897
セイコーのことはむしろ好きだからアンチ気味に厳しく行くという人は
どれでも構わないから手持ちのGSとIDを一緒にupしてよ
自分がきちんとGSへ投資した上での厳しい意見だったら程度にもよるがまだ説得力があるし、ある程度聞く耳も持つと思う
書くだけなら何とでも言えるし、持ってないのにネット情報や聞きかじりで文句つけてる可能性が否定できない >>922
多分あいつクレドールのこと知らないと思う。 >>925
SDと手巻きの違い知らなかったから持ってないと思うよ。 >>927
それはひどすぎる…
俺は愛の裏返しで批判してるんだみたいなのは中国製コピー並みのイミテーションだったか そんなにいじめるなよー
かなり精度いいんだからさー >>922
これは付けたくはないけど、眺めてはいたいな GSのインデックスのデザインやダイアルとのバランス具合は昔から嫌いというか、
ロレの足元にも及ばないレベル 例えば廉価モデルではバネ棒をラバーコーティングして、ラグを傷つけずに交換できるようにするとか
高級機では新たななブレス、バンドの着脱システムを採用するとか
そういうユーザー目線にたった開発、投資もするべきだろうね。
シチュエーションに合わせてバンドを気軽に傷つけずに交換できるだけで腕時計の魅力は格段に上がるわけで。
そもそもGSは、ピカピカの表のガワに対してムーブが貧相すぎるだけでなく、
ガワだけに限っても、針やインデックスやケースの磨きには異常に拘っている癖に、
ブレスやバックルの質にはあまりにも無頓着。
値上げしまくっているのに、ブレスやバックル（クラスプ）は、この十数年で全く進化してないからな。
異常なまでに執着しているケースの仕上げと比べても、あまりにもアンバランス。
言うまでもないが、ムーブのしょぼさが一番アンバランスだけどな。 ETAH10は素晴らしいね、テンプも大きく精度が出やすい。
日差＋５S、80時間のパワーリザーブ。
6振動だからOHも気にしないで長持ちしそう。
9Sは「テンプ小さいし、テンプ周りの技術もH-10よりも古い。」
8振動でもOHに出すと、H-10 より精度が悪くなって帰ってくる。
大手家電量販店でもSEIKOしょっ長の人も９Fクオーツ薦めるわけだ。 テンプを大きく設計して精度を出す旧来のやり方は今の時代ではもう古臭いね
精密部品の製造技術の向上で、コンパクトなサイズで精度が出せるようになっている
今後技術のあるメーカーはどんどん小さくコンパクトにしていけるんじゃないかな
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/about/movement/mechanical/
高精度なパーツをつくるために、9Sメカニカルでは脱進機となるパーツの製造に
先端技術「MEMS（Micro Electro Mechanical Systems）」を採用しています。
MEMSは半導体などの超精密部品に用いられる最先端の加工技術で、
0.001mm単位の精度で軽量なパーツをつくることができます。
MEMSで成型したガンギ車は以前より5%軽量になりました。
また潤滑油を保持しやすいよう形状を見直すことで
ハイビートであっても従来と同等の耐久性を実現しました。
MEMSで成型したアンクルは、25%もの軽量に加えて
使用する素材を見直すことで進化しました。
ETA H-10はコストパフォーマンスは良いね
いかにもETAポン量産機っていう旧来型デザインだし、HAMILTONなんかは
人工的に現代に蘇らせたが昔とは全然別ブランドって感じで魅力は全く感じないけど 大手家電量販店でポイント目当てで時計買いに来るような奴には
手っ取り早くクオーツでも売っとけってことだろうな
あとは本人の見た目から、機械式を大事に使ってくれるような雰囲気に見えなかったので
こいつにはクオーツ押しだなと感じたんだろう 高級時計のスレで無職が一番喋ってるって本人はおかしいと思わないのかな >>940
元々おかしいとそれがわからないらしい。
つまり手遅れ。 ロービート（7振動）ムーブメントに実機の精度でボロ負けする10振動ハイビートGS
セイコーは機械式ムーブで精度出すコア技術でも、スウォッチグループにはっきりボロ負けしている事が分かる
近年のスウォッチグループが実売10万円以下の価格帯ですらCOSCクロノメータ仕様の
フリースプラング機（高精度じゃないとフリースプラング化出来ない）を何十万本も無制限に量産できるのも
偶然ではなくこうした技術背景を考えると当然の事なんだな
オメガ マスター コーアクシャル 精度テスト
https://www.webchronos.net/specification/10715/4/
最大姿勢差：1秒
平均日差：-0.3秒
グランドセイコー メカニカルハイビート36000 精度テスト
https://www.webchronos.net/specification/10761/5/
最大姿勢差：3秒
平均日差：+1.5秒
3針より精度出すのが不利なクロノグラフ用ムーブメントですらこの高精度でGSの完敗
オメガ／ スピードマスター レーシング マスター クロノメーター 精度テスト
https://www.webchronos.net/specification/20203/5/
最大姿勢差：2秒
平均日差：+1.5秒 >>908
＞9Sなんかをしょぼい仕上げのまま裏透けにしてるセイコーの羞恥心はどの方向を向いているのか気になるわ
ほんとそう。
GSの機械式ムーブは、美しさも技術も機構の魅力もすべて無し。
機械式としての魅力がゼロ。ただ機械式というだけ。
技術的優位性も全く無い。
実売10万円台では日差10数秒以上の6Rしか量産できないのがセイコー。
COSCクロノメータ級精度のムーブを年産数十万個以上、量産できるのがスイス。
普及価格帯向け機械式ムーブのほぼ自動化製造技術や、廉価ムーブの完全自動組み立て（システム51）をも実現しているスイス。
ようは、スイスは審美性に優れた手間隙かけた美しいムーブメントも
オメガのマスターコーアクシャルのような革新性と美しさと高性能を兼ね備えた基幹ムーブメントも
調整を必要とせず低価格で高精度を出す汎用ムーブメントも
全てつくれるわけで、その全てにおいてボロ負けしているのがセイコー。 スイス一流メゾンのような美しい本物の高級ムーブもつくれず、
オメガ8500やロレックスのような機構にコストかけた革新的で魅力的なムーブメントもつくれず、
パワーマチック80のよう技術革新で高精度を出す量産高精度汎用ムーブメントもつくれないから、
全然手間暇かかっていない上に（雫石はたった60人で年産数万）機構の魅力も皆無で見た目も醜い凡庸な雫石9Sムーブメントを、
しょぼい仕上げのまま醜いローターと最上段の受けにだけトーキョーストライプ（笑）入れて裏透けにして
世界最高峰の機械式ムーブメントなどと喧伝する情弱騙し、初心者騙しの路線しかできないのが今のセイコー。 恥ずかしすぎる
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/
・・・
9Sメカニカル
時計師たちの繊細な指先と、精緻な部品加工技術の融合によって生まれる、世界最高峰のメカニカルムーブメント
・・・ 今日も日中から自宅の回線でネチネチ粘着してる無職アンチであった ロレとGS
世界での売上本数シェアはどういう比率？ じゃ、そろそろムーブも一新して、SSモデルでも100万オーダーだ！値上げの理由にピッタリだ 裏透けを気にしてる人って
どこかの秘密組織に所属して
自分がはめている腕時計を外して裏の透け具合を競い合ったりしてるの？
いや、いままで人生で腕時計の裏の透け具合なんて気にしたこともなかったから
会話になったことすらもないし、
どうして重箱の隅をつつくようなイチャモン喜んじゃうのか
何がそこまで腕時計に情熱を注げるのか オメガでもオーデマ・ピゲでもウブロので自分が気に入った時計をはめてたら良いじゃん
なんでわざわざほかを蹴落とさないと気がすまないのか 時計の裏の透け具合なんて
車で言ったら下回りとかだろ
そんなのガソリンスタンドの工員くらいしか覗かないだろ
なんかキモいわ、時計に対するフェティッシュなその情熱
AKBに握手求めるキモオタと同じ匂いがしてキモいわ >>957
ここの荒らしは時計云々じゃなくセイコーを貶めたくてやってるんだよ
セイコー貶めるために他のメーカー引き合いに出してるだけ みんなムーブの日差とか気にしてんだな。俺に言わせれば20年前のセイコームーブと大差無さ過ぎだろ。他のがw
実用レベルで問題なけりゃあ良いわ。 >>947
美しさ、シンプルさ、安心感、嫌味のなさ、耐久性、防水性
この辺兼ね備えてるのはGSだけなんだよ
それ以外の事にダメ出しされてもね
工芸品は定年後に金があったら買うよ >>965
それな
でもシリコンとか新素材使ってくれても構わんけどな >>937
ハミルトン用のH-10は新型謳われているけど、事実上パワーマチック80と同じ機械だね。
http://openers.jp/article/22295
http://54.249.227.91/special/confidential/201405/01.html
定価10万以下で、80時間ロングパワーリザーブ、6振動なのにCOSCクロノメーター、フリースプラング機を
ほぼ無制限に量産できるのがスイス。
セイコーは6振動はおろか8振動ですら実売数万円の普及価格帯向けではCOSCクロノメーター級の高精度ムーブメントをつくれない。
そして50万、100万ですらフリースプラング機は実用化できておらず（特許見れば模索しているのは一目瞭然だが実現できていない）、
数十万の価格帯で古臭い調整に頼ってしか日差数秒未満のクロノメータ級精度のムーブメントつくれない。
つまり機械式ムーブメントの技術面、脱進機でもスイスに著しく劣っているという事。 あと、裏スケの美観やムーブどうでもいいなら、そもそも何で裏スケにしているんだって話だよな。
ソリッドバックにしたほうが、付け心地や重量バランスや厚み軽減では明らかに優位なんだから、セイコー的には中身の仕上げや見栄えどうでもいいというふざけた姿勢なら裏スケ自体やめたらいい。
それなのに、ローターと受けだけ模様入れて裏スケにするような初心者ウケ狙いのあざとい事をするから時計好きから失笑される 実際9Sがカスだってのは皆気付いてるんだよ
見ない振り、どうでも良い振りしてるだけで
ただ、わざわざGSスレに張り付いてそれを言い続ける意味なんてあるのか？ >>969
バカなんだな
消費者がどうでも良いって言ってんだよ。
セイコーじゃなくて。 自称時計好きのウンチク野郎じゃないので今の裏透けで問題ないです 醜いムーブを上っ面だけ化粧して裏スケにする神経が初心者騙しの浅はかな商売って事も分からんとはな >>975
上級者でもそれが好きってのもいるんだが。
お前の審美性って？笑 カタログスペックとかネット上の画像での見た目の話でなく、所有者の意見交換がしたいね。
色々とURL貼ってあーだこーだ言ってるのは黙ってくれ。
舶来品との比較は大いに結構だけど、あくまで自分が使用した感想とかを語ってくれないだろうか。 >>966
GSらしさを継続しつつ進化してくれるなら大いに歓迎だね
メンテナンスの体制に無理が掛からなければと思う 逆にgsのムーブやケースが価格据置でこいつの大好きなスイスブランドみたいな仕上げになったら買うの？
平日の昼間に固定回線で5chに張り付いてるような奴には買えないだろう
何で購買層でもない奴がこんなに大声出してるのか意味が分からん >>935
いい事言う！
って、後半とのギャップ。ツンデレかい(笑 またスイス最強連合対GS1社比較でイジメを繰り返してんのかGS可哀そうに
ある時はショパール、ある時はオメガ、たまにパテック、今度はETAポンハミルトンかよ
VWやAudiの偽装の件もあるし、あんまり欧州メーカーのスペック偏重に踊らされない方がいいよ
実際に使ってみるとGSの方がいい精度のまま長持ちしたり故障が少なかったりするし オマエラgs9メンバーじゃねーってことは買えないから？中古でガマンするしかないから？嫁とか彼女もさんざん使い込まれた中古だから？ >>587
セイコー持ってる奴にでも彼女寝取られたか？
何回もしつこいんだよゴミが笑
お前が端から見て気持ち悪いのは十分わかったから、犯罪犯す前に消えな。 >>943
>技術的優位性
ってさ、多岐に渡るよ。例えばムーブメント・パーツの耐久性。
永く使えるための配慮ってのは、所有者としては結構ありがたいもんで。
ゼンマイ切れ、ホゾ折れ、などなど機械式だと当然のように起きることだが、
9S以降のGSは？それに比べて○○社や××社のムーブメントは・・・？ってね。
時計好きとしては「セイコー開発の新機構搭載！10S発表！」みたいなのが面白いのも分かるけど、
時計持ちとしては「ただ、普通に気にせず、使い続けられる」ってのも大切なんだよな。
部品が頑丈
かなり地味だけど不可欠、これも技術力。（もしかして、世界最高峰！？）
>>975
クロノス、スペックテスト、記事もちゃんと読んであげたら？ >>987
xxとか伏せ字じゃなくてなにと比べてるの？
どこのムーヴと比べて耐久性あるの？それがわからないと比較出来ない。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
