Glashutte Original グラスヒュッテオリジナル 7
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Glashutte Original グラスヒュッテオリジナル 6
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>222
いいねえ、久々に雰囲気いい話だ。俺はグレーパノリザを革ベルトで買った。
すごい気に入ってるんだけどちょっと無難すぎたかなって思ってる。
青が面白いかもしれないね。 青やグレーは光の当たり具合で色んな表情を楽しめるのが良い。
朝陽の時間帯は白が至高だと思ってるけど
それ以外は青がいい。
黒に近いブルーグレーにも鮮やかな青にも見えて
どれも色の深みを感じる。 1本だけでずっと使っていくつもりなら黒か白、なんとかグレイまでじゃないかなぁ？
どんなにキレイでも青は避けた方がいいと思う
2本3本と使い分けするなら青でもいいと思うけど >>228
今ってパノリザーブ黒とグレーってあるんだっけ？
黒だけだったような みなさんいろいろとご意見ありがとうございます。
数万レベルのものですが、盤面ホワイト、シルバー、薄いゴールドと持ってます。
が、せっかく良いの買うならオンオフともに今後メインで付けていきたいので、迷うところです。
会社のドレスコードも緩めなのでブルーでも問題ないだろうけど、グレーの方がシックでダンディかなぁ、、という感じで迷い中です。 あと、SSベルトタイプを買って革ベルトを別途購入しようと思っているのですが、純正品は高いだけあってやっぱり良いものなのでしょうか？
年度内には購入予定なので、今後いろいろとご教示いただけると嬉しいです。 純正革ベルト、4万よ、4万円！！
やっぱり、時計本体とのバランスを見て作られてるベルトなのかと思う。
よく知らんけど(笑) 酔った勢いですみません。
純正ベルトもセットで買います！！
あとは盤面の色をグレーにするかブルーにするか、、、、 革ベルトは消耗品だからいつかは捨てることになる使い捨てだよ。
純正にこだわって大枚はたく必要ないと思うけどな
モレラートとかの数千円のでいいんじゃない？ >>237
オレの持ってるクロコダイルのベルトはなんだかんだ10年もってるな。
ただし、年に数回しかしない時計だけど。
そんな時計なら純正ベルトも有りでは？ 純正は高くて買ってられないから1万ぐらいのを定期交換でした方が楽しめる。 >>239
オレはバックルは純正使いたい派なんだけど、三つ折れ用のベルトってなかなかないんだよなぁ…手首細いから位置がうまく決まらん
あとはヌバックのアリゲーター ってなかなか無いから純正買うわ >>241
ヌバックのクロコダイルはぱっと見無かった パノシリーズを仕事でも使ってる方、時計、ワイシャツの袖口の中に収まってますか？
やっぱりリフォームしないとだめかな。 >>243
収まってるよ。袖口フレンチカフスだけど。 >>244
おしゃれさんやのー
フレンチカフスにGOって、きっとスーツもこだわってるんでしょ？
職場で目立ってそう。 >>244
おしゃれだな。おれみたいな奴が言うのも何だが、あんた"分かってる"タイプだな。 セネタエクセレンス、もうちょう薄くなんないもんですかね。3針で10mm、パノラマデイトつくと12.2mmってのはドレスウォッチとしては厚いよ。
100時間リザーブに3/4プレートだと仕方ないのかね。 >>243
収まってるよ
左腕だけcmほど大きくオーダーしてる >>245
>>246
YシャツなんてPOで安く作れるし、フレンチカフスはデカ厚時計も収まるからオヌヌメですよ フレンチカフスって結構目立ちません？
気取ってる〜みたいな。
カフリンクスとかも >>247
厚いっちゃ厚いけど、ユニタスに比べたらちょい薄な感じだし、スリムタイプのワイシャツじゃなければ袖に収まるし大して気にならないですよ。もっとも、スリムタイプのワイシャツはノモスくらいしかきれいに収まらないので… >>251
うむ。エクセレンスデイト見てくるわ。
デザインは素晴らしいから多少の厚さには目をつむるべきか。 >>254
メタルブレスの使い勝手もいいですよ。コマ調整だけじゃなくて微調整もできるので。 パノラマデイトのみのエクセレンスを見に行ったら、ルナもついてるやつも凄くよくて、惑わされた。
機能面ではルナ要らないんだけどな。。 といいつつ、日付もない方がスッキリしてて美しいような気もする… >>258
そお？
自動巻ならワインダーあればいいし手巻きなら毎日巻けばいいし、どうでもよくね？ パノルナが気になるのですが、今年、ニューモデルでたりしませんかね？
欲しいときが買い時とは思ってますが、買ってすぐにニューモデル発表だと、へこむかな、と。。 パノルナ、私もめっちゃ真剣に購入検討したのですが、スーツ着用を前提にすると、どうしても厚み、全体的な大きさが気になって購入に至りませんでした。フェイスはもろ好みなのですが、、休日オンリーの使い方でよければ最高の時計なんでしょうね。
私は結局GPのロレアートを購入しました。 >>258
セネタだとエクセレンスは100時間リザーブだから、パノの話だよね？
そのうち出るんじゃない？パノルナエクセレンス、パノリザーブエクセレンスとか。
手巻きはともかく、自動巻きは、ローターをずっと回転させるのは時計にとっていいのか？自動巻きの手巻き機能を毎日使うのは大丈夫なのか？とか考えすぎてワインダー使いたく人は結構いるみたいだね >>262
ワインダーってローターをずっと回転させてるわけじゃないし、ある程度巻いたら止めたらいいじゃない。 自分が家にいる夜〜朝だけ回しとく、とかでもいいよね 1本君で毎日使う人ならワインダーはイラナイし、
使い分けする人ならそれこそワインダーは使うべきではない！ワインダーは悪でしかない
どんな物でもそうだけど、使わないのに動かし続けると、消耗して寿命が縮むよ
休ませないと、腕時計の場合はOHの時期が早くなってしまうよ ちなみに、自動巻きの時計を手巻きすると、自動巻きブロック内の切り替え車が通常使用時ではありえない高速回転をするから、
切り替え車のホゾに負担がかかって摩耗します。だから、できるだけ手巻きはしない方が良い
着用時間が短いけど毎日使うよって人は巻き上げが少ないだろうから、そういった人だけはワインダー使っても良いかもですね 土日は付けないから、パワーリザーブ60時間ないと保たないのよね >>268
そうなると複数持ってる人はワインダーも手巻きもしないと時間合わせどうするの？ >>270
俺は手で振って秒針動くようにしてから時刻合わせするな。
あとは着けてれば巻けるし 時間合わせはリュウズを引っ張って合わせる。
で、できるだけ手巻きはしない方が良いとは書いたけど、絶対に手巻きをしてはイケナイとは書いてないよ。
時計の機械とって一番負担が少ないのは、横に振ってローターを回転させて、ある程度ゼンマイを巻いた所で時間を合わせて腕に着けて使うっていうのがいいんだけど、
でもそれじゃ面倒だろうから、使う時にゆっくりと手巻きで10〜20回程度だけゼンマイを巻いて、時間を合わせ、後は腕に着けて使えば良い >>271の人は素晴らしい！時計にとって一番優しい使い方
さて、通りすがりなので、私もう消えます。ではこれにて ノモスは自動巻を毎日手巻しても問題ないようにしてると公式に発表してるからメーカーによるんじゃないか？ コールドスタートで振るのはよくない
巻きが足りないまま使うのもよくない
手巻きしてから使おうよ パノリザーブ、パノインバースのリセールは新品比どれぐらい？ ・自動巻ムーブの手巻のしすぎはダメ説
→これはたしかに有り得そう
・ワインダー回し続けるのはダメ説
→毎日同じ時計を使う人もローターは毎日動いてるわけで、ワインダーがダメと言えない。
(ワインダーも、ずっと回るわけでなくインターバルをおいて断続的に回るだけだし、昼夜どちらかはスイッチ切れば、腕に巻いてるの変わらない)
・振るのは機械によくない説、もあるよね
強い衝撃を与えないにしても、時計を振ると歯車がずれたり、ひげゼンマイが絡まる可能性がある、とか。あと長時間リザーブの機械はちょっと振っただけだと時計動かないこともあるね。
結局何が一番いいのかよく分からんけど、部品交換すれば済む話なら別に気にしなくて良いよね。 それは俺もちょっと思ってた。
けど、百貨店の時計修理コーナーでタダで磁気抜きくらいはしてくれるから気にしないでも良いんじゃない？ 意味が伝わっていないみたいだけど、
複数本の時計を所有して使い分けをしてて、ワインダーを使わなければ本来止まっている期間があるにも関わらず、
ワインダーにセットしてゼンマイを巻いて時計の時をずっと刻み続けさせることがよくないよって言ってるんだけどな？？？
ずっと動かし続けている個体と、時々止めている個体では、油切れやパーツの摩耗の差がまったく違うから、OHのサイクル違うよって話 あと、時計の歯車のあそびやアガキは100分の何ミリしかないから、衝撃で歯車がズレるなんて絶対にありえないよ。
そんな隙間ないもん。
それに横に振ったくらいでヒゲゼンマイが絡まるようなら、腕に時計着けて使えないじゃん(笑) 短いスパンででも定期的にOHに出して部品交換する人なら気にしなくてももちろん良いけど、
毎日使う時計じゃ無ければ、できればそのスパンを伸ばして、部品交換も無くしたいよね？ってことで
それを書いてる訳なんだけど、理解してもらえただろうか？？？ >>278
前にどこかの時計修理屋さんのブログで見たことがあるけど、定期的に同じ故障で修理依頼する人がいて、何回目かの時に使い方をヒヤリングしてみたら自動巻きだけど夜寝る前に必ず手巻きをしていたらしい。
で、それは必要ない行為ですよと教えたらその故障はピタッと治まったので自動巻きは必要以上に手巻きしないでねって書いてた。 GOのブティックでは、自動巻きでも、毎日手巻きしてくださいと言われたぞ。
本人が、何を信じて、どうするかだな。 確かにGOブティックでは、手巻きして全く問題ないといってたな。
ノモスのように、自動巻きであっても、手巻き時計と同じ水準の手巻機構に設計してるということかも。未確認だけど。
ま、致命的に壊れるわけでもないし、好きなように使いましょということで。 >>285
>>286
GOだと、パノルナと、セネタのパノラマデイトをバラしたことがあるけど、
手巻きの回転を自動巻きブロック内の歯車から逃がす設計にはなってはなかったよ。
本当に毎日手巻きしてなんて言ってるスタッフがいるなら大問題だと思うけどな。
ノモスは伝え車を左右に誘導させて手巻き時には歯車がかみ合わないように対策して設計されてるから
ノモスの自動巻き時計だけは唯一大丈夫。 まあ、上でも書いたけど、短いスパンででも定期的にOHに出す人なら気にせず使えば良いと思う。
例え致命的な故障が発生しても、正規に修理に出せば、コンプリートサービス扱いで全部直るんだから。
8万円とかするけどさ OH代金は高額だから、腕に着けての使用頻度が毎日では無いのなら、
メンテナンスまでのスパンをできるだけ長くする為にワインダーは使わない方が良いよ・・・
手巻きも繰り返しちゃうと、メンテナンスまでのスパンが短くなっちゃうよって話です。 >>287さんありがとう。
早く壊れる事薦めるニコラスGのグラスヒュッテの店員って無知なんですかね？
メーカーが言ってる事だからと鵜呑みにしたらダメなんですね。 もし正規のスタッフが本当に手巻き推奨を言ってるのだとすると、
ゼンマイは、一杯まで巻いた状態 〜 24時間経過くらいまでゼンマイがほどけた間でのトルク内で等時性（精度）の調整をしているから、
精度の維持の為と、
もし調子が悪くなったら、正規の修理に出せば必ず直るからってことだと思う。
でも、OHすると8万円とかだよ。それだけ費用が発生するんだから、メンテまでのスパンはできるだけ長くしたいじゃん。
ということです。 >>287
そもそも"使わない方がいい機構"を搭載してるならその方が問題じゃん
ノモスが唯一ってことはパテックやランゲですら使わない方がいい機構をわざわざ載せてるって事だよな
ETA2824ｰ2ってあれ手巻きベースに自動巻きくっつけた設計だと思ったけどそれもダメなん？ >>287
ノモスは最新ムーブ以外デイト早送りができないから毎日手巻しても良いように設計したのかもしれないね。
その最新ムーブは日付早送り戻し+禁止時間帯90分(キャンセル機構付)+手巻可だからある意味最強だけど。 >>293
ETAなんて自動巻きを手巻きしちゃイケナイ最たる個体でね、
手巻きの設計に自動巻きを乗せてるでしょ？だから手巻きしちゃうとその連結部分の歯車の軸が恐ろしいくらいに摩耗するんだよ。
どんな自動巻きの時計も、自動巻きと手巻きのその連結部分の歯車が遣られちゃうのよね
ランゲもパテックも同じ。設計上どうしようもない。だから、そういった意味ではノモスは偉いって思う 結論！
2〜3年とか定期的にメンテしても平気な経済力があるなら気にせずガンガン使え。
時計に優しくしてメンテを〜5年以上とかに伸ばしたいなら時々時計は休ませつつ手巻きもできるだけ控えろ。
・・・でございます。 3年毎に必ずOHした方が良いなんてのは修理させたい営利目的の宣伝文句でウソです。
使い方が荒ければ確かにそうなるけど、
しっかりOHされて、しっかり注油されてる時計なら、優しく使えば5年経ってもまだ平気だったりします セネタエクセレンスはどうなのかな。リューズからゼンマイまでなんか輪列がたくさんあるけど、これは手巻きに優しい構造とかには該当しない？
https://i.imgur.com/hUkWvp2.jpg
まあエクセレンスの場合100時間リザーブだから手巻きはほぼ不要なんだけど。。 ビギンによると「香箱の右にある3つの歯車は手巻き用の輪列で、逆回しすると噛み合いが外れる設計に」とのことだけど、特に意味はないかね？笑 止まったら70回くらい巻けって説明受けたんだがグラスヒュッテオリジナルの店員が無知で無能って事だな。 ある程度巻いた状態じゃないと精度出ないからってことじゃないの
そもそも自動で巻く前に手巻きで動かし始めてから時間合わせする方が便利じゃん
部品は消耗品だしそのためのOHなわけで、部品温存のために備わってる機能を使わないとか本末転倒なような 私は同意出来ないですね。みなさんと違って富豪でもなく。何年も我慢してやっとパノルナ買った。
定期的なOHなんて出せないですし壊れるまでOHはしないと言うより出来ない。
確かに部品は消耗品です。でも劣化や長持ちする使い方をGOの店員さん教えてくれてもいいんじゃないのって感じます。 >>304
うーん金がないから壊れるまでOHしない、できないとか・・・安物の使い捨てじゃあるまいし、悪いが100万クラスを持つには不相応では？
GOに限らず機械式を買う以上維持費まで計算に入れて買わないと。オーバーホールしなくないなら正直クォーツしかないよ。 店員さんが定期メンテ前提の使い方を説明するのは普通ではないかい？ >>304
10年に1回しかオバホ代出せない人が買う時計ではなくさいよ、、、 >>304
何年も我慢してジョンロブ買ったけど、ソールの摩耗がもったいなくて室内で履いてます
っていう感じかな（笑） まだ若そうだよね。セネタくんと違ってボコられて可哀想。 それは違うでしょ。>>308の例えを引用するなら、
何年も我慢してジョンロブ買ったけど、できるだけ末永く使って行きたいから、
他の安い靴数足とローテーションで履きつつ、ジョンロブは磨いてできるだけキレイに使う。
雨の日にジョンロブを履くのはできるだけ避ける。
頑張って買ったモノなら、できるだけ大切にしたいって気持ちの問題。
実際、2・3年毎に8万円のコンプリートサービスなんて維持費は、
やっぱり支出が大きいと私は思いますけどね。 金がないから壊れるまでオバホしないというのは「できるだけ大切にする」に該当するとは思えませんな。 GOユーザー同士でくだらないマウントやな。さすがプアマンランゲやね。 機械を常に動かし続けずローテーションを組んでた大切に使う、ということならば、上の時計師さんの言うとおりかも知れんけど、オバホする金がもったいないから壊れるまで使うというのは、全く違う話でしょう。
しかも、動かさなければ部品の磨耗は減るけど、オバホまでの期間が長くなれば、油が乾いてたまに使うだけでも結果として部品の磨耗が進むんじゃないかと。
ただこの辺りは油の性質とかオバホ担当者の腕にもよるから定量的にどっちがいいと論証することはできないけども。 個人の考え方、捉え方、つまり価値観は収拾付かないから、そこはもう何も言わないこととして、
真実のみお伝えします。
時計に注す油ってね、適正量しっかり注油してたら、使用頻度が少ない時計なら5年経ってもまだ乾かずに残ってるんだよ。
もちろん、動かす頻度が多ければ、5年はもたないけども・・・
使わなくても油が乾くから、それで部品が摩耗するから、3年に一回はOHが必要っていうのは、営業トークで嘘です。 (こいつ、通りすがりだから消えるって言ってたのにまだ居たのか……) >>316
勉強になるかな？って思ってご参考までに書いていたんだけど、ご迷惑ならもうやめますね
ただでさえ少ないGOユーザー達なのですから、揚げ足取ったりしないで、仲良くしたら良いのになって私は思うのですが・・・ 正規店でパノリザーブ買うときに、この時計OHできる職人ってあんまりいないんですよ〜って言われて、へ〜って答えながら買ったんだけど、これって良く考えたら、20年後とか30年後とかになるとOHできる職人がいなくなって面倒見てもらえなくなるんじゃねって気付いた すまんな酒のんでて上手く文章が構築できない
誰か時計詳しい人いたら教えて
ダブルスワンネックってそんな修理難しいものなの？ 技術的に難しいというより、
日本では比較的珍しい時計だから修理経験のある（街の）時計師が少ない
修理部品が手に入らない、サービスマニュアル等の情報が少ない
だから時計師も慣れていない時計触って壊したら困るからお断り（現行品やメーカーが修理受付しているものはメーカーにどうぞ）
って感じでは。
スウォッチグループに修理出す分には大丈夫だと思う。 まあ20年後には違う時計に買い換えてるだろうから、今から気にしても無駄です笑 >>315
誰も3年で油なくなる話を上でしてなくない？
話をすり替えないで。
大切にローテーションして、OH年数伸ばしたとして、たとえば7-8年とか10年も持たせたとして、それでも油残ってるのかしら？ましてや壊れるまで使った場合は。 グラスヒュッテのオーバーホールの話ならスレチじゃなくない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
