【A.LANGE】A.ランゲ&ゾーネ part12
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
問答無用のアイコニックピース5傑
パテック カラトラバ
ブレゲ クラシック
AP ロイヤルオーク
ルクルト レベルソ
ランゲ ランゲⅠ
準アイコニックピース10傑
パテック ワールドタイム、グラコン、ノーチラス
ブレゲ タイプXX
AP オフショア
ブランパン フィフティファゾムス
ランゲ ダトグラフ
ヴァシュロン パトリモニー、オーバーシーズ
こんなイメージ
自分が持ってるのは準アイコニックピースが多い >>833
ランゲスレで延々時計全体の極めて個人的なランキングリストを
開陳されてもなんなんだけど
それは「アイコニックピース」のリストじゃなくてメーカーごとの
看板モデルのリストだよ
ランゲ1はランゲ＆ゾーネの看板モデルではあっても「アイコニックピース」ではないよ
腕時計の「アイコニックピース」の典型はGショックの5000系とかスピマスプロとかそういうのだよ？
アイコニックピースとか言い出した途端ランゲ1もダトグラフもGショックより下になるんだから
そういうモノサシは持ち出さない方がよいかと >>833
レベルソとタンクでレベルソにした心は?
レベルソもランゲワンもデイトジャストを押しのけるパワーはどっちもない気がする。。 >>834>>835
「五大時計＋αでアイコニックピースを挙げたら」の条件で選んでみました
なので元からGやロレやタンクは入れていません >>836
なんでそんな一般にはほとんど知られてないメーカーのモデルに限定して
知名度ランキングを付けるようなことするの？
仮にその基準でいってもそれらメーカーの中で極端に歴史の浅いランゲのモデルは
すべて圏外になるけど ロイヤルオークは地味に五十年近い
大したもんだよね >>837
貴方は「大衆文化に浸透した腕時計」のイメージで「アイコニックピース」をとらえているようですね
私は「後世に与えた影響の大きさ」で選んでみました
五大＋αに限定したのは、ここがランゲスレだからであって、深い意味はありません
選んだ基準は以下のとおりです
カラトラバ・・・ドレスウォッチの基礎を作った
クラシック・・・近代的な時計の意匠を作った
ロイヤルオーク・・・ラグジュアリースポーツウォッチの基礎を作った
レベルソ・・・文字盤が反転する唯一無二の存在
ランゲⅠ・・・上の四つに比べるとやや弱いが、グランドデイトやオフセンターレイアウトなど、特徴的なアイコンが多い >>839
大衆文化ではなくて知名度。辞書で引けばアイコニックの定義に「famous」が含まれてる。
一般に知られてないものは語義からいってアイコニックになりえない。
仮に「後世に与えた影響の大きさ」でいうとレベルソは「唯一無二の存在」なら全然後世に影響を与えてないことになるし、実際与えてない。
アウトサイズデイトはランゲ1じゃなくてサクソニア・アーケード・ランゲ1にまたがる
ランゲ全体の特徴であってしかもJLCの特許をブルームラインが強引にランゲに周旋したアイデア。
オフセンターレイアウトはむしろブレゲの十八番で懐中時計時代から多様に展開してる
ランゲ特有の文字盤のデザイン要素はAUF/ABのパワーリザーブ表示で、その意味では
懐中時計時代の意匠を一番反映した1815のアップダウンが一番「アイコニック」の語義にあてはまる。
そしてランゲの中で、という限定で「後世に与えた影響の大きさ」が一番大きいのはダトグラフとCal951。 後世に与えた影響の大きさでいうとほとんど
ブレゲになっちゃうよ
ブレゲ数字もブレゲ針もトゥールビヨンも
機能的な自動巻機構もギヨシェ文字盤も
全部ブレゲが作ったんだから 限定論で話をしている人に対し、勝手に解釈を変えて話をする人がいるから、
コミュニュケーションが成立しない。
話が噛み合わないのも当然。 かみ合えばもちろんいいが、かみ合わなくてもいい。、語ることで考えがわかるから。
１番クズなのが、ただレッテル貼って自分の知性のなさを暴露してる奴 かみ合えばもちろんいいが、かみ合わなくてもいい。、語ることで考えがわかるから。
１番クズなのが、ただレッテル貼って自分の知性のなさを暴露してる奴 後世に与えた影響っては、
大衆的にオリジンだと認識されてのも重要じゃないかな
自動巻きはブレゲの案だけど、商品化と今のベースを作ったのはロレックスだし
オープンハートに至ってはフレコンのハートビートだけど、ゼニスやジャズマスターのイメージの方が強いしな >>846
その通りだけどなぜか「五大+α」に限定する
という謎ルールらしいのでその中だとブレゲでリストが埋まっちゃう。
「アイコニック」であれ「後世に与えた影響」であれ
「五大」に話を限定するのはナンセンスで
時計史的には三大が束になってもクォーツの商品化に
成功してスイスの時計産業そのものをひっくり返した
セイコーが後世に与えた影響には及ばない。 >>847
5大に限定するのはナンセンスな気が。。。
ただ、ここで議論したいのは
「ランゲ」が主体で時計界に与えた影響だと思うんだけどけ 「アイコニックな時計を語るのに五大に限定するのはおかしい」とのご指摘ですが、
繰り返しますと、ここが①ランゲスレで、②ランゲのオーナーにとってロレックスやカルティエ、オメガ、セイコーなどはスレ違いではないかと思ったからです。
「上の方でアイコニック・ピースの話が出たけど、ランゲやランゲユーザーが購入を検討すると思われる時計ブランドで挙げるとすれば、このあたりかな」という意図で書きました。
それとアイコンには「有名な」の語義はありません。あるとしても派生的な意味ですね。
語源の「イコン」でもそういう意味で使われたことはなかったはずです。
定義するとしたら「そのデザインや形状を見ただけで、それが意図するものがわかるもの」ではないでしょうか？
古くはキリスト教の聖史劇、現代だったら男性用、女性用のトイレのマークとか。
「有名な」というよりは「ユニバーサルデザイン」でしょう。
時計でいえば、「一瞥すればそのブランドだとわかる特徴を兼ね備えているもの」あたりが正解かと思われます。 >>849
>それとアイコンには「有名な」の語義はありません。あるとしても派生的な意味ですね。
「アイコニック・ピース」というフレーズにおける「アイコニック」の語義の
話をしてるわけですよね？
まずはこちらをご覧下さい。
https://dictionary.cambridge.org/ja/dictionary/english/iconic
「very famous or popular, especially being considered to represent particular opinions or a particular time.」
と書かれてますよね。「very famous」ですよ。
これでもまだご納得頂けないなら、なぜ「定義するとしたら「そのデザインや形状を
見ただけで、それが意図するものがわかるもの」ではないでしょうか？」という
あなたの個人的な定義がケンブリッジの辞書より正しいといえるのか教えて下さい。
そして上記の語義に従えば、ランゲ1はvery famousでもpopularでもなく、
どう拡大解釈してもrepresent particular opinions or a particular timeとされるような
時代や潮流の代表性はないと言わざるを得ません。
ただ、優れた文字盤のデザインだと思いますよ？
「大好きだ」でいいじゃないですか。
それを客観的な指標で格付けしようとするからおかしなことになるわけで。 勉強の出来るバカばっかりでオモシロイな！
バカでもランゲを買える程の収入はある訳だからたいしたもんだw そんな事より純正の観音開き式バックルWGの値段教えてくれ
旧Ptダトに付けたい WGなら40万弱だと思うけど
WGとPtって色がかなり違うよ
そしてDバックルつけるとご自慢のムーブが
見づらくなるよ >>833 問答無用のアイコニックピースに概ね同意だな
普通はブランドのアイコンって言う意味で使うからね
ランゲはどう考えてもランゲ1なのに何言ってるんだか >>856
>普通はブランドのアイコンって言う意味で使うからね
使わないよ。
"iconic piece"で画像検索すればわかるよ。
クロノス日本版編集部「アイコニックピースの肖像 名機30」にダマされ過ぎ。
時計雑誌の編集の原理で各メーカーからピックアップするという「配慮」をしてるんだよ。
なぜそれがわからないかなあ。 >>849
なるほど
でも少しカルティエをバカにし過ぎではないかとも思う
確かに安いモデルもいっぱいあるけど、カルティエはある意味パテックとならぶブランドだよ >>854
>>855
確かにダトグラフは、Dバックルつけると審美性に富むムーブメントが見づらくなるので、
利便性・安心感を優先するか否かで悩めるかも。
何にせよ、贅沢な悩みだ。 日本語の議論て最後は日本語の問題になっちゃう
議論を通して新しい気付きとかが得られないのが
日本の言論界の限界ｗ >>857
真偽はどうあれ発端の>>777はその意味で使ってると思うが >>859
実は裏技があって時計が裏表逆になるように
バックルをつけるんだ。
そうすれば高級時計界のムーブ仕上げ偏重時代を
象徴する、その意味では正しく「アイコニック」な
ダトグラフの顔を手首にはめることができる。 >>862
ネットで海外の方がやっているのを見てことがあるが、あれは如何とも、、、、。
ムーブ仕上げ偏重時代かどうかは知らぬが、
仕上げが悪い=粗雑で手間をかけていない=高級でない=評価が低い
仕上げが良い=丁寧で手間をかけている=高級=評価が高い
等のような解釈が、目の肥えたハイエンドなユーザー間ではなされていると思う。
また、そうしたユーザーほど、後者を求める傾向があり、
なおかつ後者でないと満足しない傾向があるのであるし、
そもそも他の手段で時刻を知ることができる時代になってからは、
高級機械式腕時計はそうした点に重きをおくことによって、自らの存在価値を高めて来た。
ムーブ仕上げ偏重という言葉は、実用機械式時計を指すのであればともかく、
高級機械式腕時計に対して用いる場合は、その存在価値を否定する意を含むように感じる。 >>849
「そのデザインや形状を見ただけで、それが意図するものがわかるもの」とか
「ユニバーサルデザイン」っぽい「トイレのマーク」とかそういうのを
イメージしてるとしたら「ピクトグラム」を「アイコン」と取り違えてるね。
ついでに言えば「ユニバーサルデザイン」は地域性や歴史性を取り除いた
デザインのことだから地域性を押し出してるランゲは全然違う。
時計ではノモスみたいなのが「ユニバーサルデザイン」。まさにトイレのマークみたいなデザイン。
ランゲ1みたいなのは敢えて横文字を使いたいなら「アイコニック」じゃなくて
「エンブレマティック(emblematic）ピース」と言えば違和感がないかな。
>>852
偶像は「アイコン」ではなくて「アイドル」だね。 ランゲは金無垢だけの希少性が売り
だから持ってる奴も「オレだけのランゲ」と優越感にひたりたい
女の子に「職人ごとにココの紋様が違うんだよ」とムーブ見せてウンチク垂れたいのもよくわかる
だから「オレ様のランゲがアイコニック？ふざくるな！」とついつい鼻息が荒くなってしまうのもよくわかる 全然分かってない
鼻息なんて荒くしていないし
アイコンでもダイコンでも好きに思っておきなよ、いつまでやるの？
が正解 ただ象徴って意味で使ってるだけじゃないの？
ランゲの象徴はランゲ1でありダトグラフ
ほかブランドは関係ない ランゲで連想する看板商品のことじゃねえの？
ダトを連想するのはわからないな
「俺の好きな時計も入れてよー」
ってダダをこねてるようにしか見えない >>833
この意見が個人的なものとしても、別にそれほど噛み付くほどおかしいものでもないでしょ。
ランゲスレだからランゲと似たような価格帯で選んでるのも別に違和感ないね。
反論してる方はアイコニックピースって言葉を使うのが違和感あるのかな？じゃあもう売れ筋モデルとか、看板商品とか、そういうのにする？ あと数年前くらいから時計を趣味にしている人はダトグラフと言われてもピンと来ないかもだけど、十年ちょっと前くらいのダトグラフのインパクトはものすごいものがあったから、その辺りから時計好きになった人はダトグラフを神格化しても仕方ないかなーって思います。 >>868
それなら「ランゲの象徴」と書いてランゲの
モデルのみを並べればいいのに。
でもきっとパテックやらオーデマやらのそうそうたる
モデル群の中でランゲ1が「５傑」に入るんだと
主張したかったのでは。
そういうことがしたいなら
「ムーブメントがカッコいいベースモデル５傑」
にすれば五大に限定する意味が出てくるし
自然にランゲ1が入るのような。 めんどくせぇのおおいな
その辺の女にも蘊蓄垂れてんだろ 「有名になる前から知ってた。ランゲは俺が育てた。そこらのミーハーと一緒にするな。」
この手の鼻息荒いオーナーが多いブランド ランゲクラスの所有者でもどっちがアイコンだのしょうもない言うやつがいるのか・・・ >>871
なるほど、そんな経緯でダト信者がいるのか >>871
>>878
確かに、ダトグラフ発表時のインパクトとその後、暫く続いた余波は凄かったな。
その頃のインパクトは薄れているけど、今でも稀に店頭で見る機会があると、やはり凄い時計だと感じる。
ダト信者と表現するのは、どうかと思うが、ダトグラフにそれだけの魅力があり、
惹かれる人がいるのは分かる気がする。
そうは言っても、金額的に購入できる層が限られている高値の花ではある。 ダハは紛れもなく最高傑作の一つとは思うけどど、ブランドを代表するモデルとは感じないけどなぁ。 >>879
ムーブはすげーけど
派生モデルないっぽいけど
関連するモデルないの？ 俺が、3行でまとめてやる。
1,ラ始めはランゲ1がアイコンだった。
2,いろいろランゲならではの時計がでてきて、ランゲ1だけがアイコンと言えなくなった。
3,ランゲ1もダトグラフもなんでもアイコンと言っていい。 >>887
ツァイトも、もちろん素晴らしい時計だよね。
ただ、よほど購買力のある人でないと買えないと思う。
一般サラリーマンは、サクソニア、1815のシンプル系やランゲ1を
好みに合わせて1，2本チョイスして、
その上で、複雑系に行くならランゲ マティック、
クロノが欲しければ1815クロノか余力があるならダトグラフを買う感じじゃないかな。
事業主でもないとツァイトまでは手が回らないのが現実だろうね。 >>884
派生モデルは、ダトグラフ・パーペチュアル、ダブルスプリット、トリプルスプリットになるかと。
ただ、下記のサイトで書かれているように、到達点としては、ダトグラフだと思う。
https://alszanmai.exblog.jp/18499075/ さて、ランゲⅠムーンフェイズ着けて、アテンザで仕事に行ってくるお >>888
なんでも下から集めていくと思うのもどうかな？
ツァイトから入るマニアな方もいると思うが
サンクス、ダトパーぺとあるのか。。。 優良顧客御用達のダトグラフ・ルーメン、
新ベースモデルのダトグラフ・アップ/ダウン
ムーブはそのままに普段使いできる1815クロノグラフ
を忘れてる >>892
確かに戦闘力(財力)にものを言わせて、いきなり大将首を狙うってのもありですな。 ダトグラフ開発した人って今グロスマンにいるんだっけ？ >>895
ツァイト設計した、シュナイダーさんはグロスマン第１号社員だね。
ダトグラフはわからん。 >>895
グロスマンに移籍した記事は見たけど今はわからない
リシュモンオーダーのつまらない設計依頼に
嫌気がさしてグロスマンで楽しんでるらしい グロスマン良い時計作るけど、金額やブランドの安定度を考えると、
個人的には手を出すのはなかなか踏み切れない感じ。 アトゥムピュアは大分リーズナブルでほしい。しかし各色150本限定だけど全体で年間300本のメーカーがそんなに造れるのかw
https://www.eye-eye-isuzu.co.jp/brands/moritz_grossmann/atum/ よく考えたら「アイコニックモデルは何か？」って揉められるってすげー幸せだよな
APとか揉め様無いしな >>903
でかい、高い、ムーブに飾り気がない
同じ金出すならランゲでもっと上等な奴が買える。本気で死ぬほど金持ちじゃなきゃ買えないな。 グロスマン品質の割に高すぎる。
ランゲ同価格ならランゲ1にムーンフェイズが付けられてまだお釣りが来る。そう考えたらランゲって雲上ではリーズナブルな方だよな。 >>908
記事はだいぶグロスマン寄りにバイアス掛かってるけど、個人的にはランゲの圧勝にしか見えない。 どっちも好き
グロスマンの将来性は少し心配してる汗 べヌーwg持ってるけど廉価版のピュアモデルはおすすめしないよ
雲上何本も持ってるような人しか買わないからコスパの話してもね この世にランゲが既にある状態で登場したのが不幸だったなグロスマン。
機械的なところはランゲよりソソるよ。あとは大きさ含めた見た目の問題だ グロスマン知れば知るほど欲しくなるが、、高いよな
値段だけ見て買ってるパテック層の啓蒙のためのメーカー >>912
そもそも元ランゲの人が立ち上げたんだけどな >>908
いい記事だ,、普通のドイツ人も知らんだろうな グロスマンはムーブの仕上げと針はランゲ以上。ただ腕時計としての完成度というか、バランスがまだまだ甘いように感じる。一部のモデル以外は日本人には大き過ぎるんじゃない？日本市場を軽視してるならそれもアリなんだろうけど正規店一号が日本だから、なかなか不思議だね。 >>855
横からだがどれだけ違うの？
WGは見たことあるけどプラチナはない
SSに輝きが増したのがWGという認識です コーヒースレでベヌーパワリザ上がってて大騒ぎになってるわ ベヌー、アトム、テフヌートと三針モデルばっかだからな。
リシュモンとかの大手宝飾の制約がないんだからもっと個性出していいと思うんだけど。 さて、ランゲⅠムーンフェイズを着けて、アテンザでドライブに行ってくるお >>917
むしろWGは一般的なSSより暗い。
そして単体で見れば銀色だがSSやPtと
並べてみると明らかに黄色い。
色合いとしてはPtの方がWGずっとSSに近い。 >>912
>機械的なところはランゲよりソソるよ。あとは大きさ含めた見た目の問題だ
グロスマンのムーブは「仕上げ」がランゲより上ということはない。
ただ、同じ三針ムーブで比較したときの「見栄え」はランゲより上。
でもその「見栄え」はテンプ受けとかを懐中時計並みの大きさにしてることによる。
その結果として懐中時計のムーブを移植して作った時計のようなアンバランスな
大きさになっているわけで、ドレスウォッチとしてバランスのよい大きさにしたら
ムーブの見栄えもランゲと変わらなくなるのでは。 産業産業言う奴って、スッカスカなテキストしか読んだことないんだろうね
工業高校ドロップアウトして、飲食業が風俗産業で成功したのかな
それはそれですごいことなんだろうけどさ >>923
ポルトギーゼをつけてる電通マンの多い事を思うと、ドレスも懐中時計ムーブのままでイっちゃっていいんじゃないかと思うわ >>925
呼んだか？
ドレスが懐中時計とかイミフだな ランゲのインスタグラムでかなり有名なlangepediaがタイムリーにもアイコンについて投稿してる
ランゲ1がまさにそれだと >>927
ここのアスペ共と違って、それが普通の考え方だよな この投稿は興味深いので読んで損はないかと
アスペ共っていっても一人か二人だろうね >>929
いやランゲファンによるランゲファンのための
ランゲ偏愛投稿はさすがに「普通」ではないだろう。 自分の方がマトモだと言う前に想像してみようよ。
「これはね、アァ・ランゲ・ウンッ・ゾーネのランゲ・ワンといってね、
とてもアイコニックな時計なんだ」と主張している人の姿を。
まだ「ロレックスのデイトナ」で同じことをしている人の方がマトモに見えるから。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
