万双　鞄　財布　小物　part47

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-4GkJ [125.215.69.183]) · 2018/07/23(月) 12:38:24.18

東京都台東区上野でダレスバッグ等の販売する「万双」について、
有意義な情報交換をするスレッドです。
http://www.mansaw.net/

・商品は上野アメ横の店舗、神戸のアトリエまたは通販で購入できます。
　（百貨店などへの卸販売はしていません）
・「チェルケス」シリーズで使用している革は、
　ぺリンガー社のノブレッサカーフです。
　（以前はデュプイのチェルケスを使用していました）
・財布や革小物の販売もしていますが、特にバッグに人気があります。

※万双に興味のない方の発言は禁止します。
※スレッドの趣旨に反する発言は「すべて無視」でお願いします。

次スレは>>970が立てて下さい。

IP付きにする時は「本文一行目行頭」に以下の文字を入れてください
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

前スレ
万双　鞄　財布　小物　part46
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1525647570/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/04/26(金) 09:48:58.41

>>689
逆だろ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0d9d-G+7H [126.141.229.126]) · 2019/04/26(金) 10:22:40.23

>>690
革質
万双＜キプリス＜ココマイ

縫製
キプリス＜万双＜ココマイ

ココマイかな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 959d-MJkV [60.108.36.113]) · 2019/04/26(金) 10:44:43.54

そっそうなんすか(ﾟДﾟ)
ココマイスターは、ステマがやかましくて頭になかったっす！

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 959d-lbZQ [60.121.138.234]) · 2019/04/26(金) 20:42:21.56

ココマイの縫製は3日で切れるからおすすめ！

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0d9d-rIfi [126.25.211.170]) · 2019/04/26(金) 23:02:12.07

今コードバンの長財布(小銭入付) を使ってて新たにコードバン二つ折り財布(小銭入付) を買おうと思うんだが黒が無いんだな
実店舗には行けないんでネイビーってどんな感じの色味か教えて

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-vzeN [49.96.10.25]) · 2019/04/27(土) 08:39:53.73

>>695
ほぼ黒です。

https://i.imgur.com/KN75cAD.jpg

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0d9d-jluM [126.25.211.170]) · 2019/04/27(土) 14:01:45.37

>>696
わざわざありがとう
確かに今使ってる黒の長財布とほぼ同じ色に見えるな
https://i.imgur.com/6a12v0h.jpg

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8932-G+7H [114.158.54.61]) · 2019/04/29(月) 09:18:49.92

いや、黒ではねーよ

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-vzeN [49.96.21.179]) · 2019/04/29(月) 22:39:47.82

>>698
知らなけりゃ黒以外のなにものでもない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7555-rGfk [220.100.17.247]) · 2019/04/30(火) 09:51:16.28

>>699
そうか？
真っ黒では無いだろ

2019/04/30(火) 22:55:38.89

まぁ万双のプライドルを良いとか言っちゃうなんちゃってやろうには黒色に見えるのだろう。それは納得である。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5a33-rGfk [125.202.210.161]) · 2019/05/01(水) 00:28:25.86

ネイビーと知って買ったら黒に見えるときもある
黒だと思って買ったら一瞬で「これ黒じゃねーじゃん」と気づく
コードバンのネイビー感はそんな感じ

2019/05/01(水) 00:47:02.29

プライドルとかいうなんちゃってやろう

**Cal.7743** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-3DUu [153.237.45.48]) · 2019/05/01(水) 01:48:34.16

ブッテーロの青もエイジングで濃くなり黒に近くなるが、なんとも言えない深みのある濃い青なんだよな。
光が当たると綺麗。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1769-AyqE [122.133.163.174]) · 2019/05/04(土) 01:29:51.17

>>701
プライドルって言っちゃうお前にはプライドが無い

**Cal.7743** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-jhVB [110.165.199.189]) · 2019/05/04(土) 01:43:31.54

まあでも万双のそれは"プライドル"と呼んでも差し支えのない変わった皮革だよ。

2019/05/04(土) 01:57:58.84

靴板にも「セミグローブ」とか素で間違ってるやつがいたな

2019/05/04(土) 16:47:15.82

なんかYouTubeにクソ和牛の説明動画をあげはじめたね。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1af0-aF7D [125.14.190.66]) · 2019/05/06(月) 05:38:27.20

有名になる前は革質も良くて　縫製も良くて　価格も良心的だった

ここまで駄目になるとは当時誰も思わなかったわな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0e33-w6zL [121.118.54.183]) · 2019/05/06(月) 17:00:03.53

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w309846309

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4e73-syfw [153.212.85.125]) · 2019/05/08(水) 09:35:18.26

ガチな話、双鞣和地って具体的にどんな点が良くない？
良い革の条件ってなんだろう

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-Toxf [49.96.15.202]) · 2019/05/08(水) 10:11:33.68

>>711
銀浮きがひどい

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-5Jpw [111.239.171.6]) · 2019/05/08(水) 22:11:47.79

ブライドルミニ財布買ったお
みなさんよろすく

**Cal.7743** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-jc3i [153.154.39.91]) · 2019/05/08(水) 22:25:05.86

>>713
うpお願いいたします
(ﾟДﾟ)

**Cal.7743** (ﾗｸﾍﾟｯ MMf3-jhVB [134.180.4.90]) · 2019/05/08(水) 22:52:40.57

>>713
マンソーのプライドルいったかぁ。おめでとう。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-5Jpw [111.239.171.6]) · 2019/05/08(水) 23:11:28.29

>>714
https://imgur.com/sUUZDgf.jpg
https://imgur.com/tii97Fy.jpg
https://imgur.com/NnnOVxH.jpg
https://imgur.com/H9HD0V7.jpg
カメラが勝手に明るさ調整しててわかりづらいが内側の色合いは4枚目が本物に近い感じ
あと細かい引っかき傷見えるけど開封直後はちゃんとキレイだったよ
>>715
㌧クス
これでトイレへの長財布置き忘れにさようなら

2019/05/09(木) 00:22:25.65

>>716
おおっ、ありがとう。
これはいいんじゃないか？
値段考えたら妥当。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 519d-ScLU [60.121.138.234]) · 2019/05/09(木) 07:05:07.98

縫製、コバはいい仕事してるのに革だけが残念だな…

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-LWQ3 [49.96.15.202]) · 2019/05/09(木) 08:50:11.40

>>716
いいじゃん！
この画像だけで革の質分かるわけないから知ったか発言は気にすんな！

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ eb73-5AMV [153.212.85.125]) · 2019/05/09(木) 09:22:13.83

>>712
銀浮きしやすい革ってことか
濡れる機会が少ない財布や名刺入れならデメリットになりにくいな

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-LWQ3 [49.96.15.202]) · 2019/05/09(木) 10:44:06.37

>>720
いや、店頭で見せてもらった時点で浮いてる、、、

**Cal.7743** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7d-Fjsy [180.7.244.70]) · 2019/05/09(木) 11:28:08.66

それは革の説明ではないね

**Cal.7743** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-3GXi [153.248.7.60]) · 2019/05/09(木) 15:16:06.41

ミニクロコ最高だよ。
ケツポケで年中使ってるがびくともしない。

色違いで欲しいから入荷しないかなぁ。

**Cal.7743** (ｱｰｸｾｰ Sxdd-oWYU [126.148.139.219]) · 2019/05/09(木) 22:31:59.80

>>723
ミニクロコいいねぇ！
クロコ長財布は持ってるけど、ミニクロコって結構硬い感じ？

2019/05/09(木) 22:56:13.13

>>724
ミニブライドルと似たようなものだよ。
ワイルドスワンズみたいな硬さはない。

とにかく表面が丈夫で、ケツ汗汁だくでも耐えてる。中の革の方が持たなそうだ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 13e1-RSGa [123.225.142.201]) · 2019/05/10(金) 00:04:46.25

万双はバンカラみたいな独特な空気。
これ見よがしなラグジュアリーやモテ狙いみたいのが気恥ずかしい、て人に支持されてそう
革が多少どうとか関係なく欲しくなってしまうような妙な魅力、オレ理解できるなあ
双鞣和地はとても万双らしい革だと勝手に思ってる
トートブリーフのダークブラウン超欲しい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e1e8-cZrK [180.199.102.192]) · 2019/05/10(金) 02:22:07.58

>>716
これはかなり当たりの革
刺繍コバの綺麗さはある程度保証されていて
ネットで買うならそれから革の当たり外れが大きい幅で現れる

おれのはこんな感じで撮ってもシワ(万双の言うところ血筋)がよく見える

2019/05/10(金) 06:50:12.41

ミニ財布は大きさとかはベストなんだけど、ボタン金具でクレカに傷がつくのが欠点。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 498f-wWdt [160.13.237.191]) · 2019/05/10(金) 07:37:44.50

俺も晒してみるか。
ブライドル二つ折り財布小銭入れ付きブラック
去年の秋頃購入、既に半年使い込んで傷多数、ケツポケによる曲がりあり

購入時から背の真ん中あたりにシワはあったから外れかなー。

https://i.imgur.com/FJx8J1c.jpg
https://i.imgur.com/c107Jzm.jpg
https://i.imgur.com/OtDEM0Y.jpg

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2196-OdFB [14.10.99.2]) · 2019/05/10(金) 08:08:06.97

ヤフオクとかで見ると他社の内装のヌメ革はエージングが激しいというか、ものによっては凄く汚くなるものもあるけど
万双の内装はそんな変化したり汚れたりしないんかな？

2019/05/10(金) 18:50:32.39

>>728
裏にシールでも貼っておけばいいんだよ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-2ZXL [111.239.171.6]) · 2019/05/10(金) 19:03:23.96

>>728
クオカードみたいなペラペラなやつを1枚入れておくのがいいよ

**Cal.7743** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-Fjsy [153.248.5.206]) · 2019/05/10(金) 19:08:08.04

そっちじゃなくて小銭入れフラップのボタンだろ？

2019/05/10(金) 19:23:57.47

まーた値上げですか
コードバンは和牛ではさすがに切り替えられないから大変だねー
笑

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-tQvV [49.98.158.249]) · 2019/05/10(金) 19:42:36.27

コードバンが牛？？

**Cal.7743** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-Fjsy [153.248.5.206]) · 2019/05/10(金) 20:23:47.70

どう読んだらそうなるw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 819d-lMmt [126.218.204.11]) · 2019/05/10(金) 21:19:20.85

噂をすればミニクロコ入荷してるじゃん
斑見たいから明日アメ横いくかなあ

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-tQvV [49.98.143.21]) · 2019/05/10(金) 21:51:16.79

値上げしたら文句を言い
価格を維持して革質を落としたら文句を言う
こんなモンスターに媚びなきゃいけないんだからエンドユーザー相手の商売って大変だよな

2019/05/10(金) 22:20:45.09

>>737
情報ありがとう。
キャメルぽちったわ！

**Cal.7743** (ﾗｸｯﾍﾟ MM7d-nP+x [110.165.193.201]) · 2019/05/11(土) 06:33:27.04

>>736
どう読んでもおかしいけど。牛を馬に差し替えれば理は通る。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2196-OdFB [14.10.99.2]) · 2019/05/11(土) 08:49:32.45

革の出所も言わないくせに値上がりしたのでっていうのがな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b167-6bOO [118.4.251.183]) · 2019/05/11(土) 08:59:28.13

>>731 >>732
助言あり。参考にするよ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ eb73-5AMV [153.212.85.125]) · 2019/05/11(土) 09:02:49.92

>>740
横からでワリーけど、革だけ双鞣和地に切り替えるという手法がこれまであったから
そのことを>>734さんは言ってるんでしょ
細かいしいいんだけど

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sd33-54Rf [49.104.24.23]) · 2019/05/11(土) 12:28:58.99

万双って、ハートマンみたいな感じ。自前の革がエイジングレザーとか、無骨というか堅実なデザイン。男物をメインにしているところとか。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 519d-ScLU [60.121.138.234]) · 2019/05/11(土) 13:40:52.60

使用して１ヶ月
筋多すぎだろ…
https://i.imgur.com/vTiOaRj.jpg

**Cal.7743** (ｱｰｸｾｰ Sxdd-oWYU [126.148.139.219]) · 2019/05/11(土) 16:12:36.15

>>745
これはひどい
革はブライドル？和牛？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 519d-ScLU [60.121.138.234]) · 2019/05/11(土) 17:05:38.24

>>746
ブライドルだよ
店頭で買った時はブルームでよく見えなかったが、落ちてきたらクッキリだわ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 819d-rOSl [126.25.211.170]) · 2019/05/11(土) 18:24:23.27

注文してたコードバン二つ折り財布(小銭入付) が届いた教えて貰った通り良い感じのほぼ黒だ
https://i.imgur.com/rIZxiOe.jpg

2019/05/12(日) 16:26:44.43

なんたら和地二つ降り半年くらい経過
みんなにはスーパーの催し物コーナーでテキトーに買ったやつだと言っている

https://i.imgur.com/m9YBh0D.jpg
https://i.imgur.com/s2a27xY.jpg

**Cal.7743** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-3GXi [153.154.98.95]) · 2019/05/12(日) 16:36:18.61

>>749
ありがとう。
これ見ると手が出ないなぁ。
1枚目のシワが気になるよ。

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-ScLU [126.35.156.11]) · 2019/05/12(日) 17:44:02.39

なんか劣化してボロボロ禿げる寸前の合皮みたいだな

2019/05/12(日) 19:49:50.04

>>749
これならナンチャッテブライドルの方がまだましな気がする

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1360-zBEZ [125.195.62.64]) · 2019/05/12(日) 20:35:08.93

>>749
フォトショで彩度やコントラストいじったものでなく
普通に撮影した写真を見れたのはありがたい
どうもありがとう

2019/05/12(日) 20:56:08.12

やっぱりダメだな～これはとても綺麗にエイジングしてるとは言えない。早くシモーネとかに戻してくんねーかな

**Cal.7743** (ﾗｸｯﾍﾟ MM7d-nP+x [110.165.193.201]) · 2019/05/13(月) 05:04:02.16

>>749
これメンテナンスはしてますか？表皮のオイルが抜けてケツポケの水分でやられてるように見えますが。

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sd33-tGT1 [49.106.209.237]) · 2019/05/13(月) 13:49:51.12

和牛ってこんなにひどいのか

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ eb73-5AMV [153.212.85.125]) · 2019/05/13(月) 17:55:52.27

双鞣和地は手入れが必要って言ってたもんな

染めが濃くないから革の表情もそのまま粗めに出やすいんかなー

2019/05/13(月) 18:27:47.50

双鞣和地、買って3年、使用頻度は月に5回位、手入れほぼ無し

https://i.imgur.com/WAM3z6K.jpg

2019/05/13(月) 18:44:50.35

>>758
別物やないかーい
同じ革がここまで違うんか！

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ eb32-5AMV [153.204.39.105]) · 2019/05/13(月) 19:45:49.12

>>749 >>758
同じ革とは思えないな・・・後者なら使いたいわ

2019/05/13(月) 22:04:38.96

シワシワの革が好きなのか、、、、、？？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ebe1-NOLA [153.180.177.71]) · 2019/05/13(月) 22:32:05.25

ここのボディバッグを使ってる人はいるかな？

**749** (ﾜｯﾁｮｲ e1e8-cZrK [180.199.102.192]) · 2019/05/13(月) 22:44:00.42

届いた時から写真通りの状態だった

深み、艶はいい感じに出て来てて、キズも拭けば消えるから革の質は悪くない
店頭でシワの無いのを選んで買うなら良い買い物だと思う

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-LWQ3 [49.98.65.127]) · 2019/05/13(月) 23:19:13.72

>>760
お前眼科行った方がいいぞ

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-LWQ3 [49.98.65.127]) · 2019/05/13(月) 23:19:55.42

>>758
このシワ銀浮きじゃねーの

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2923-3nQu [112.68.204.183]) · 2019/05/14(火) 00:17:57.29

>>758
ビニールかな？

**Cal.7743** (ｱｰｸｾｰ Sxdd-Huxj [126.244.159.188]) · 2019/05/14(火) 00:41:12.54

艶がでれば良い革ならタンニンなめしの革全部そうなる定期

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 13e1-RSGa [123.225.142.201]) · 2019/05/14(火) 00:53:06.90

分厚い革のものにシワ入ること多いよね　　ワークブーツとか
オレは有りだ
このポーチの形に繊細な革だとジジくさくなりすぎない？

**Cal.7743** (ｱｰｸｾｰ Sxdd-Huxj [126.244.159.188]) · 2019/05/14(火) 01:30:00.92

繊細な革？？
すげぇポジティブ思考だなおい。
半年間ケツポケしただけでひび割れまくる革だぞ笑

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ eb73-5AMV [153.212.85.125]) · 2019/05/14(火) 08:47:31.68

まずよく読めや

2019/05/14(火) 13:12:21.45

どこをよく読むんだよ？笑

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0106-vM1y [36.2.227.104]) · 2019/05/14(火) 16:52:14.65

場の空気をよく読むんだ！

それにしても、
「半年間ケツポケした”だけ”」って、ある意味凄いな。。

2019/05/14(火) 20:31:45.41

>>769
おまんそうアンチは日本語も理解できないアホと思われるからやめてくれ
繊細な革ではないと言ってるのが伝わらないの？馬鹿なの？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 13e1-RSGa [123.225.142.201]) · 2019/05/14(火) 22:02:18.08

シワはともかく>>749のヒビは「好みの問題」では片付かないよねえ
持ち主さん、使い方はどんふうでした？
ケツポケ汗だく？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ eb73-5AMV [153.212.85.125]) · 2019/05/15(水) 09:38:00.17

上野の店にいる結構じいちゃんぽい店員が気になる
社長の父？

2019/05/15(水) 15:25:02.01

>>775
店頭に展示してるのは、やっぱり革質いいの？
通販はリスク高い。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ eb73-5AMV [153.212.85.125]) · 2019/05/15(水) 17:09:25.28

>>776
店頭に良いの置いて通販になると違う革のを送りつけるレベルの問題はさすがにないと思う
古くからのファンや詳しい人が、革がまえと変わった・おかしいと言っていて
それはいま店頭のもの見ても同じだよ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM5d-Pytq [36.11.225.108]) · 2019/05/15(水) 18:52:39.44

ほぼ通販で購入してるが明らかなはずれひいた経験はないな。まあベルト類とシモーネコードバンクロコ選んでるからだろうけど。

**749** (ﾜｯﾁｮｲ e1e8-cZrK [180.199.102.192]) · 2019/05/15(水) 23:45:13.25

>>774
届いた時からシワ・ひびは増えても減ってもない
ダメ元で3ヶ月間くらいは丁寧に扱ってた
週1ペースで栄養あげてケツポケ使いもしてないがシワが消える気配があるはずもなく諦めた
その後はケツポケ解禁して栄養もあげる頻度も減らしたけど変化はない

749は1ヶ月くらい放置した状態で、これがクリーム塗りたての状態

https://i.imgur.com/sZ1oHQa.jpg

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 3123-+Vbx [182.167.86.90]) · 2019/05/15(水) 23:58:40.79

週1て

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Saef-ImZz [106.133.43.21]) · 2019/05/16(木) 09:06:07.41

>>779
週一は多過ぎると思いますよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1773-0dpX [153.212.85.125]) · 2019/05/16(木) 09:10:10.76

>>779
丁寧な説明感謝
何よりもヒビが始めからってのは流石にな。。。

2019/05/16(木) 15:19:05.39

買った時からひび割れとはさすがおマンソンやなぁ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5323-FIpR [112.68.204.183]) · 2019/05/16(木) 15:43:42.47

ワゴンセールで売ってる1000円の財布かな

**Cal.7743** (ﾍﾞｰｲﾓ MM9f-9mjA [27.253.251.158]) · 2019/05/16(木) 16:38:23.74

鞄の一部ならまだ許せるけど
小物類でこれはちょっと配慮が無さすぎる

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-tBzz [49.98.170.118]) · 2019/05/16(木) 17:57:59.15

万双は昔から革の選別がいい加減で当たり外れの格差が同じ商品と思えないほどあったからな
取り扱う革の種類は（主に残念な方に）変わったけど選別のいい加減さは全く変わらない

**749** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-zC30 [106.130.217.139]) · 2019/05/16(木) 18:22:45.57

>>781
ドバドバと気にせず塗ってた訳ではない
実際の革を見て艶出ししてシワを目立たなくする作戦で、ごく少量のクリームを伸ばして磨いてた
革の状況みてだからやり過ぎではないと思う

>>784
シワを抜いたら他は丁寧な作りだし革質も1000円ではないことは誰がみても分かると思う
写真はシワがよく見える角度で撮ってるしね

よって店頭でシワの少ない物を買うなら値段相応の良い買い物だと思う
というのが最終的な考え
あるいはギャンブルを楽しむか

参考になった人がいたら嬉しい
これにてドロンします
ためになりそうな質問があったらまた答えるかも

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Saef-ImZz [106.133.43.21]) · 2019/05/16(木) 19:09:23.81

>>787
ありがとうございます
参考になりました

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0396-cPW8 [14.10.99.2]) · 2019/05/16(木) 21:14:49.03

革業界がもう下火だし

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-vKUf [49.98.65.127]) · 2019/05/17(金) 08:42:24.49

下火の意味調べろよ