★国産機械式時計のオリエントはいかが？その86★

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 3e9c-cSdX [119.244.164.20]) · 2018/09/20(木) 06:34:14.85

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高級機ロイヤルオリエントからチープで怪しげな海外向けモデルまで、機械式時計を全世界に提供している
日本の時計メーカー「オリエント時計」をまったりと語るスレです。
オリエントの時計ならクォーツ製品やアンティークモデルも含め、また、前身たる吉田時計店時代の話なども
広く許容し、楽しく語りましょう。機械式時計自体の是非を問う書き込みは他のスレでお願いいたします。

※ 次スレが必要になってくる>>970付近は減速しましょう。建てる時は名乗り出てから。
※ 荒らし対策のため>>1の冒頭に「!extend:checked:vvvvvv::」を2行追加して建ててください。
※ アフィブログ等への転載は禁止です。

前スレ
★国産機械式時計のオリエントはいかが？その84★
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1526308919/
★国産機械式時計のオリエントはいかが？その85★
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1531285151/

公式サイト
http://www.orient-watch.jp/
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**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-6PRg [126.208.137.226]) · 2019/01/12(土) 22:25:37.51

かな？

あとはあなたが決めることよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 679d-YPqD [60.125.38.43]) · 2019/01/12(土) 22:42:52.84

>>806
50h新ムーブに乗せ替えて新チタンが出るってことだろうね
旧ムーブで良ければ買いなんじゃない？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8789-DiTg [202.80.103.11]) · 2019/01/13(日) 00:28:08.95

どのメーカーでもパワーリザーブは増えて来てるから、前よりも旧型に惹かれなくなって来たな…
中古相場への影響とかは知らないけど、機械式においてパワーリザーブ長いのはやはり便利だよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ df9d-kZrb [219.207.67.35]) · 2019/01/13(日) 00:43:34.02

黒文字盤のWZ0051AFなら実質58000円ぐらいで手に入るんだね。
大手が在庫処分価格で売り切ったら値段が上がってくパターンの気がする。

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sdff-HA3R [49.104.8.63]) · 2019/01/13(日) 00:43:46.09

丸二日持つか否かの差は地味にデカいわな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8789-DiTg [202.80.103.11]) · 2019/01/13(日) 10:42:09.88

でも本音はETAばりの80時間欲すぃ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ df9d-iH8l [219.44.162.79]) · 2019/01/13(日) 13:07:03.55

>>812
同意

オリエントに限らず、日本製は駆動時間は負けている感じがする

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-kh3a [106.180.0.205]) · 2019/01/13(日) 15:45:12.68

ムーブ開発にガンガン金かけられるような値付けじゃないからな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ bf06-oMO0 [175.177.42.187]) · 2019/01/13(日) 20:38:40.42

舶来でも43時間や48時間ムーブメントでも十分人気のモデルがあるからなぁ……

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dfb5-O5RA [123.222.19.232]) · 2019/01/13(日) 21:55:46.60

>>810
調べてみたら黒文字盤だけ安いね
黒文字盤は人気ないのかな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dff9-Fjw0 [115.165.92.77]) · 2019/01/13(日) 22:36:37.33

>>807-816
ありがとう。ムーブメントが旧型なのか。

リザーブ50時間のステンレスモデルで検討してみようと思います。
軽いに越したことはないけど、マストではないので…。

2019/01/13(日) 23:14:00.02

耐磁ムーブ作るか、クォーツをまともなガワにするかしてほしいんだけどな
もうこのご時世に磁気に弱い代物なんて使ってられない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ bf06-oMO0 [175.177.42.161]) · 2019/01/13(日) 23:26:05.01

高トルク且つ、秒間4～6ステップの運針ってソーラークォーツだと無理なのかな？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dfe8-JK55 [61.115.242.144]) · 2019/01/13(日) 23:33:33.38

>>818
オリエントの場合、メカニカルは特に明記されていなくても一種の耐磁時計(4,800A/m、日常生活で、磁界を発生する機器に耐磁時計を5cm迄近づけても、ほとんどの場合性能を維持できる水準)
だったと思うが。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5fcc-vTg4 [149.54.141.108]) · 2019/01/13(日) 23:46:13.76

セイコーが昔スイープ運針のクォーツを作ってたみたいだけど、今はそれやっちゃうとスプリングドライブが売れなくなっちゃうからね
今はブローバくらいかな？
あそこもシチズンが買っちゃったけど

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 27f0-B/A+ [116.220.62.205]) · 2019/01/14(月) 04:03:48.98

耐磁1種でもノーパソやタブレット常用してたら厳しいよ
オメガのお偉いさんがオーバーホールに出される時計の半分以上が磁気帯びしてるって言ってる

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-l6tR [106.166.6.78]) · 2019/01/14(月) 06:43:03.19

磁気ってそんなに気にしなければならないんだ
念のために消磁器買おうかな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e78f-Sfoz [150.31.11.50]) · 2019/01/14(月) 08:25:37.46

使ってて日差が増えなければ何も気にしなくて良い

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-l6tR [106.166.6.78]) · 2019/01/14(月) 09:35:52.27

じゃあ日差が気になり出したら
その時に買ってみようかな
千円しないし

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 076b-oec2 [122.251.217.152]) · 2019/01/14(月) 10:18:02.19

質問で申し訳ないけどAmazonでセールになる時計らしいけど
具体的なセール時期って決まってたりする？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e75a-xqwI [150.249.78.95]) · 2019/01/14(月) 10:22:21.78

３月

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｲｰ Sadb-hsC8 [36.12.105.175]) · 2019/01/14(月) 10:42:42.06

Amazonが色々な名目で２ヶ月に一回位セールやってるからそのタイミングとたまにランダムにやることがある

**Cal.7743** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-t4d+ [219.100.28.15]) · 2019/01/14(月) 11:02:04.57

>>822
ならスマホも一緒だからほぼ100%磁気帯びしてるってことじゃん

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 076b-oec2 [122.251.217.152]) · 2019/01/14(月) 11:22:50.88

>>827
>>828
教えてくれてありがとう
恐らく年末年始にセールにしたと思うから春まで待ちます

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0774-Vhtp [122.17.222.242]) · 2019/01/14(月) 11:40:24.87

>>830
最近セールしても、コレジャナイ・・・、ってモデルばかりだから、あまり期待しないほうがいい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dfe8-JK55 [61.115.242.144]) · 2019/01/14(月) 11:48:11.48

コレジャナイ…
ってモデルだからセール行きなんだろうな。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e723-B/A+ [182.164.237.236]) · 2019/01/14(月) 12:00:57.45

磁気帯したら消磁すりゃ良いだろか。
機械式多数持ちなら消磁器は必須だわ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0774-Vhtp [122.17.222.242]) · 2019/01/14(月) 12:45:15.65

スマホ使って、ノートPCも使っているけど、消磁が必要なほど帯磁したことは無いわ。特に意識して遠ざけたりもしてないし、スマホは基本左手持ちだけど
ひとそれぞれなんだな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e78f-Sfoz [150.31.11.50]) · 2019/01/14(月) 12:59:48.17

俺なんか(ちっちゃいけど)スピーカーの横に時計ケース置いて保管してるけど日差に全く影響なし

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-M9p6 [182.251.64.39]) · 2019/01/14(月) 13:23:00.95

ずっと同じ場所に放置したら地磁気で帯磁することはないのかな？
軍艦とか潜水艦みたいに。

**Cal.7743** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-zWrs [125.197.63.90]) · 2019/01/14(月) 14:28:14.99

スマホやタブレットのケースのフタが
意外と強力な磁石使ってたりするからな。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 27e8-03VH [180.198.98.159]) · 2019/01/14(月) 17:39:08.34

後輩のIPADの純正ケースが磁力でケースに固定する仕様で
そのままIPADごと冷蔵庫の壁に張り付く強力具合だから流石にやばいだろうね

うっかり磁気カードそこに落としたら一発でパーになったと言ってた

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sdff-O7TW [49.104.19.196]) · 2019/01/15(火) 22:08:58.69

wz0051AF買ってきた

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dfba-tcFR [211.7.85.186]) · 2019/01/15(火) 23:33:15.22

画像

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2796-O7TW [14.12.3.193]) · 2019/01/16(水) 00:12:36.94

https://i.imgur.com/6bZAUBs.jpg

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 67c4-RCv4 [60.236.190.133]) · 2019/01/16(水) 05:46:47.30

中々良いな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ df78-O5RA [123.0.120.92]) · 2019/01/16(水) 11:06:30.10

スターから↑は説明書もっとしっかりしたやつじゃなかったっけ？

2019/01/16(水) 11:09:04.46

ムーンフェイズ説明書こんなもんだぞ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MMdb-eofd [36.11.225.44]) · 2019/01/16(水) 11:10:21.70

ロイヤル以外は高価でも巻物だよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ df78-O5RA [123.0.120.92]) · 2019/01/16(水) 11:11:55.95

ムーンフェイズもエプソンになってからでは？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dfe2-6hes [115.65.67.148]) · 2019/01/16(水) 11:19:53.83

表記がオリエントからエプソンに変わっただけでスターの説明書はずっと巻物だよ

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-O7TW [49.96.19.228]) · 2019/01/16(水) 16:40:17.85

買って一日で文字盤に埃入ってるんだけど普通なのこれ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MMdb-eofd [36.11.224.30]) · 2019/01/16(水) 17:21:15.32

前から入ってたんじゃねえの

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-O7TW [49.96.19.228]) · 2019/01/16(水) 17:25:46.21

ライトで照らさないと分からないけど文字盤汚れてる...

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5fcc-vTg4 [149.54.141.108]) · 2019/01/16(水) 18:02:16.62

普通じゃないから替えてもらいなさい

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-O7TW [49.96.19.228]) · 2019/01/16(水) 18:03:53.25

>>851
革ベルトに替えてるから明日持って行ってみるよ...。

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-O7TW [49.96.19.228]) · 2019/01/16(水) 18:41:45.36

うん。10時のインデックスバー
キズ入ってるよ...ヨドバシ許さん

2019/01/16(水) 18:48:16.31

Amazonの一度返品されてるやつかなと思ったらヨドバシなのか

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-rZcA [113.148.148.92]) · 2019/01/16(水) 19:26:31.87

俺もヨドバシ.コムで買った新品のはずのケースに指紋が残ってたことあったな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5fcc-vTg4 [149.54.141.108]) · 2019/01/16(水) 19:46:20.32

俺もヨドバシで買ったが渡される直前にちゃんとキズ、コスレその他云々の有無の確認はさせてもらったよ
というか、向こう側から最終チェックを促してくれた
いい加減な店員さんだったんだね

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-O7TW [49.96.19.228]) · 2019/01/16(水) 20:13:49.70

>>856
あーじゃあ言っても無駄そうだねぇ
交換ならいいけど預かりになったら買った意味無いし、ほんとによく見ないと気づかないからそのまま行きますわ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｲｰ Sadb-Gc9N [36.12.109.233]) · 2019/01/16(水) 20:40:41.21

>>853
俺はインデックスに傷じゃなく染みあってオリエントのサポートに直接連絡して文字盤交換だったな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e787-IdFd [118.241.248.89]) · 2019/01/16(水) 22:43:12.81

ヨドバシで何度かオリエントの時計を買ってたけど高確率で文字盤に傷入ってたからその都度、在庫あれば交換して貰えたよ。
在庫無かったら取り寄せて何本か同時に出されて好きなのを選ばせてくれたから大丈夫だと思うよ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2796-O7TW [14.12.3.193]) · 2019/01/16(水) 23:33:37.89

無くてもいいけどタグも入ってないじゃん...。

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sdff-O7TW [49.104.39.134]) · 2019/01/16(水) 23:44:05.22

レスくれた皆さんありがとう
とりあえず明日ヨドバシ持って行ってきます！

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 82f9-TjO9 [115.165.92.77]) · 2019/01/17(木) 01:13:38.49

>>841
これの白か青文字盤のやつ欲しい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9b5d-EYnm [58.156.67.146]) · 2019/01/17(木) 12:26:18.84

WZ0051ACをステンレスベルトにしてみた

https://i.imgur.com/8kCqGXM.jpg

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0e79-fAiL [183.76.16.158]) · 2019/01/17(木) 18:56:40.07

オリエントの初期不良対応は意外とまとも。
Amazonで買ったオリエントスター、見た目は綺麗で精度は+８s/日で普通だけど
リザーブが少ない状態で手巻きするとたまに空回りする現象があって、
エプソンに問い合わせたら無償修理してくれた。

2019/01/17(木) 19:46:24.63

そりゃ普通に保証内修理だったわけでは

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd62-fsJT [1.75.228.220]) · 2019/01/17(木) 20:03:31.60

スリムデイトが欲しかったけど、休日用途ならスリムスケルトンなんだよなぁ
ハゲしく迷う。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-G1wx [114.181.93.44]) · 2019/01/17(木) 20:37:38.64

>>863
WZ0051AC良いよねお気に入り
メッシュにしようかと思ってたんだけどそれも良いな

2019/01/18(金) 20:51:06.84

>>821
ザスタックから出てますね。ヒャクイチのとこから。

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sd42-p4eV [49.104.13.40]) · 2019/01/18(金) 22:17:00.95

ヨドバシ無傷なら交換対応してくれるのね。バンド変えた時にキズ入れたから交換できなかったけど。

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sd42-p4eV [49.104.13.40]) · 2019/01/18(金) 22:17:53.04

比較した時に比較した方がエラー品でワロタ

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-uSb2 [126.208.168.110]) · 2019/01/18(金) 23:03:27.29

ヨドバシでバンド交換しとけば

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-fAiL [106.154.3.60]) · 2019/01/19(土) 00:06:59.73

>>868
便乗質問
HPすらなくてよくわからんのだが、全部が全部スイープってわけじゃないのか？

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-JG2k [126.237.10.165]) · 2019/01/19(土) 04:42:25.34

ヒャクイチのスイープは4振動スイープで実際に見たらめっちゃカクカクしてるで
同じ4振動スイープはセイコーのワイアードからも出ていると思うけど
ブローバの16振動までとは行かなくてもせめて機械式に見える6振動は欲しい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a788-6Zzf [150.147.210.58]) · 2019/01/19(土) 05:06:24.76

>>758
これダメなの？いいと思うんだけど

2019/01/19(土) 06:52:49.00

靴だけなんか浮いちゃってんなグレーのスニーカーとかの方が合うと思うよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a788-6Zzf [150.147.210.58]) · 2019/01/19(土) 08:00:56.85

あーその方が品があるのかな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ afe2-j+zY [14.193.65.90]) · 2019/01/19(土) 09:13:08.68

ワイドシルエットとタイトシルエットは混ぜるな危険

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-fAiL [106.154.3.60]) · 2019/01/19(土) 10:16:35.01

>>873
レスありがとう
ブローバみたいの想像してたので少し残念

2019/01/19(土) 17:06:31.90

>>874
>>875
>>876
ここで偶然にもニューバランス996を履いた画像が貼られる流れですね

2019/01/19(土) 18:27:06.66

今月のVISAカード会報誌ショッピングの最初のページがムーンフェイズ1Sだった。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ cb69-qe/O [202.208.126.203]) · 2019/01/20(日) 01:17:29.39

スリムスケルトンとモダンスケルトンで迷ってます。どっちがいいかな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-fhK7 [118.158.88.235]) · 2019/01/20(日) 02:16:50.39

スリムスケルトンだな
モダンのほうはちょっとごちゃごちゃしすぎと思うの

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 3f9d-uSb2 [126.21.216.84]) · 2019/01/20(日) 08:58:27.46

モダン色によってはそこまでごちゃごちゃ感はないけどな

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM7f-Sr7P [36.11.225.130]) · 2019/01/20(日) 10:20:22.32

スケルトン価格差が

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c200-laJv [131.147.130.253]) · 2019/01/20(日) 10:47:29.18

オリエントスターの最上位モデルってムーンフェイズなの？

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM7f-Sr7P [36.11.225.130]) · 2019/01/20(日) 12:19:48.78

新年は金が飛んでって金欠だがモダスケの旧モデル二回払いで買うかな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a75a-dvjG [150.249.78.95]) · 2019/01/20(日) 12:53:22.90

オリエント２回以上で買う奴いるんかいな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a75a-dvjG [150.249.78.95]) · 2019/01/20(日) 12:55:22.70

>>880
ええな。JCBなんて毎回IWCとかせんらいひん（なぜか変換できない）やぞ

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-uSb2 [126.208.242.150]) · 2019/01/20(日) 13:08:16.25

糞つまらん親父ギャグは寒いんだよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ cfe8-JbcW [180.198.98.159]) · 2019/01/20(日) 14:36:18.53

>>885
スケルトンのほうが値段が高い
ムーンフェイズが十万後半でスケルトンは二十万中盤

2019/01/20(日) 14:55:11.72

>>890
スケルトンは実質１０万円台中盤でお買い得ですよ

RK-DX0001S
実質143412円
https://www.yodobashi.com/product/100000001003720415/

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ f65d-PxPt [113.40.58.125]) · 2019/01/20(日) 15:12:54.25

>>888
舶来（はくらい）と読むんだぞ。
せんらいじゃないぞ。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｲｰ Sa7f-XBqq [36.12.94.177]) · 2019/01/20(日) 15:16:04.85

>>892
まじれすかよw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b2cc-76Zi [149.54.141.108]) · 2019/01/20(日) 15:16:05.69

おもんな
滑ってる自覚ある？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ cfbe-W+tf [180.58.60.82]) · 2019/01/20(日) 15:17:13.37

ムーンフェイズはさらに安いやんけ
しかもメタルバンドだし

まあスターのフルスケは数年前一桁で買えたから買う気にはならんね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e231-wV/9 [221.132.148.170]) · 2019/01/20(日) 15:25:29.87

>>892
マジレスはないわｗ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ af96-++7T [14.8.145.0]) · 2019/01/20(日) 16:28:51.89

37才の腕時計初心者なんだけど
プライベートで長く使いたい時計欲しい
ムーンフェイズの1Sか2Lで迷いすぎ
白い方が無難だし視認性いいけど
ネイビーに惹かれて困ってる
背中押して下さいな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c200-laJv [131.147.130.253]) · 2019/01/20(日) 16:31:28.06

俺もムーンフェイズはネイビーか白で悩んだわ。

時計単体で見たらネイビーかっこいいけど、
合わせること考えたら白だったわ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6c-2eUq [112.68.55.219]) · 2019/01/20(日) 18:02:26.81

>>897
6Lにしたら？　2L持ってるが視認性悪くて時間読めないぞ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM7f-++7T [36.11.224.81]) · 2019/01/20(日) 18:43:45.49

>>898
>>899
ありがとです
限定モデルあるんですね！
しかもまだ買えるとは…
これならどちらでも後悔しなそうです

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8633-kXFJ [121.117.37.246]) · 2019/01/20(日) 19:42:32.40

>>892
くそわろた

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ce06-wV/9 [175.177.42.177]) · 2019/01/20(日) 20:23:24.22

>>895
>スターのフルスケは数年前一桁で買えた

凄いな

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-W+tf [106.133.89.25]) · 2019/01/20(日) 20:29:44.32

>>902
輸出仕様のメタルバンドのやつね
現行の現物は見てないけど全体的な仕上げは良くなってるように見えなくもないよ

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-SkCC [126.179.177.128]) · 2019/01/20(日) 20:32:59.69

>>903
それ海外組み立てじゃなかったか？

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sd42-p4eV [49.104.12.193]) · 2019/01/20(日) 22:27:56.42

wz0051AF買って1週間ほど
最初は+25ぐらいでブンブン進んでたけどいつの間にか+5ぐらいに落ち着いたw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ cfdd-YVQP [180.6.169.129]) · 2019/01/20(日) 22:30:40.62

>>892