アンティーク懐中時計を話そうPart35
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こちらのスレはアンティーク主体で。sage進行、外国産厨も国産厨も仲良く。
荒しはツッコミたくても我慢の無視で。
◆前スレ
アンティーク懐中時計を話そうPart33 (ワッチョイ関連での重複スレ再利用)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1502715347
◆参考サイト
《NAWCC》
外部リンクttp://www.nawcc.org/
《アンティコルム》
外部リンクttp://www.antiquorum.com/
《クリスティーズ》
外部リンクttp://www.christies.com/
《Dr.クロット》
外部リンクttp://www.uhren-muser.de/
◆オークションサイト
《Yahoo!オークション：懐中時計》
外部リンクttp://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/23276-category.html
《eBay：Pocket Watch》
外部リンクttp://www.ebay.com/sch/Pocket-Watches
◆画像掲示板
《画像Upload掲示板 ２ｎｄ》
外部リンクttp://up2.tachiuo.com/up/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 天文台の話を突き詰めるのは無理
確実なのは
・検定方法が天文台によって異なる
・年代によってクラス分けの基準や検定方法が変化している
・途中で廃止されたクラスあり
・検定履歴が数年にまたがり複数クラスで複数回ある個体あり
・包括的な”公式”資料が残っていない
なので迷路に入るだけになる
天文台検定とコンクールはおよそ同じと考えて良い
ヌーシャテル1900年代の場合
・検定で上位に入れば1位2位などと記録される
・ファーストクラスの検定は上級試験あるいは精度競争でありセカンドクラスの検定は中級試験あるいは市販用である←間違い
クラス分けは単なる大きさ分類である←正解
つまり検定は精度競争用とそうでないもので分類されていない
なので検定を受けた時点で精度コンクールに出品された天文台機ということになる
天文台の”実績持ち”だとか”受賞”だとかのことばの中身は使っている本人もわかっていないので聞いても無駄
天文台機を無理やり分類しようとすると
１）天文台専用設計機（たまにあるブリッジが変な形でテンプ周りがすごいやつで履歴持ちであればこれか）
２）天文台専用機（複数履歴持ち≒コンクール用）
３）天文台機（検定履歴持ち）
これに天文台の上位実績を足して考えればいいのだろう
しかし年代と場所によって異なるためこのレスの1行目に戻る クラスCってなんだろうなあ。と思ってたから
>>10の情報はとても有りがたかった >>14
何も建設的なことは書き込まないやつ発見。 自分でオーバーホールしてる人っておらんのかな？
シチズンAOオイルってどうなんでしょ？
揮発や劣化が殆ど無いっていうウリなので滅多に使わず保管しておくなら最適な気がする >>18
AOオイルは実際最強。
2番芯と香箱以外はAOでOK。 ホンマラボラトリーって完全に店じまいなのかな
１９セイコーのOHでチェックしたらHPが閉じられていた
もう高齢だし完全撤収なのかな？ >>19
やはり
セイコーも採用したみたいだし使ってみよう。
香箱と2番芯用にはAO-G08ってのがあるみたいだけど試してないです？ >>22
技能五輪でも AO-3相当品 と AO-G08相当品が指定されてるね
ただ一番大切な脱進機油は時々は動かさないと流れそう >>23
AOオイルの油膜は二層構造で金属への食いつきがいい(ただし腐食を発生させない範囲で)。
爪石側の油膜の保護は従来品と大きな差はないかもだけど、
ガンギ車の歯先側の油膜は従来品よりも堅牢だと予想される。
なので、あくまで相対的にの話だけど、従来品よりは脱進機周りの油持ちもいいんじゃないかな。
AOオイルは広がりやすいからすぐ散って持ちが悪いと誤解されがちだけど、
必要な厚さの油膜が堅牢に残ってる仕組みなので、
ぱっと見だと油切れしてるような状態でも問題ないとのこと。 >>20
ホンマさんはお亡くなりになられた、って話じゃなかったっけ？ あ、AOオイルの捕捉。
散っちゃうのは油のせ過ぎな場合が多い。
エピラム処理して散らないようにするのがベストではあるんだが。 >>24
勉強になります。
>>26
同じこと考えてた。
エピラム処置と相性良さそうですよね。 >>24
勉強になるなあ
7年前にOHしてほとんど動かさなかったサム16S21Jを使いたくて解いた
ホゾ油は問題なく残ってたが脱進機油はほぼ干からびてた
油は30年ほど前に買ったAとV 古典時計協会でAOオイルを開発した技術者の方の講演を聴いたことがあってさ。
おかげでシチズンの回し者のようなレスになっていることはご勘弁ｗ 状態良さげだしそんなもんでしょ
店売りなら250～300位？
滅多に出てくるもんじゃないから見つけた時がお買い時な時計 250～300万ドルだの200万ドルだのものすごい景気の良い話だな！ ここはみんな数百諭吉サクッと出せる人ばかりなのかな
すごいわ 投資対象の人は平気だろうね
ウチは大衆機専門なんでその1/100でも出し渋るけど >>25
本間さん、亡くなったのですか
19セコどこに出せばよいのだろうか··· 19セイコーはムーブメント自体は特殊な所がないオーソドックスなつくり。
時計は小さいものより大きい物の方が整備は簡単だから、
自前で時計整備やってるところならどこでもオーバーホールは出来ると思うよ。
ただ、19セイコーの古い個体は巻き芯の押さえが四つバネ式だったりするから、
古い懐中時計の整備になれているところの方が安全だろうとは思う。 単なるOHだとそうでしょうね
修理となると別でしょうが
> 古い懐中時計の整備になれているところの方が安全だろうとは思う。
ネジ蓋コジ開けられたりして 以前手に入れた19セイコー、四つバネで瀬戸引きの文字盤だけど
ケースが他社製のに変えられた物なのでアメリカ１６サイズのかっちょいいケースを探して入れ替えるんだ オイルは乾燥剤で乾かないと理解してOK？
普通のディスプレイケース保管だとそうじゃないと成り立たないだろう なんてタイミング！
俺も同じ１９セイコーを数日前にＯＨで西荻窪のトライフルにだしてきた
まだ見積もり段階だけど、終わったらブログアップ予定 >>41
OK
厳密にはごくわずかに揮発量が増す可能性はあるが問題にならない
湿度より温度の影響のほうが大きいだろう 質は同等以上でレアなので高くなるのも判るがパテがナチュラルにプレ値だから凄いことになってる >>43
乾燥剤購入決定
キツい乾燥に耐えられるとなると、常識的気温下ならエピラム処理して月10日くらいの使用頻度なら３年、５年どころじゃなくオイルは保つのでは 油はなくならないだろう
ただし、例の磨耗理論
油が微細な空気中のホコリを吸着→真鍮にめり込む→カナやホゾを削る
からいうと安全かどうかわからない
ウチもスチールヒゲにサビが出たので慌てて乾燥剤使ってる 乾燥剤ってどこで売っているの？
せんべいやノリに入っているの使うの？ >>48
乾燥剤なら、薬局とかカメラ屋に売ってるよ。 アマゾンで1kgの大袋で売ってるよ ２～３回再生したら買い替えがおすすめ
間違っても塩化カルシウム（箱入りで水がたまるやつ）を使うなよ！約束だぞ！ >>48
100均にもあるぞ引き出し用とか書いてある 長期保存なら半導体みたいにアルミパックにシリカゲルと紙の湿度インジケータ入れとくのが一番良いけどな https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u228066448
最後は中国代行業者との競り合いか。
中国人の参入でヤフオクの懐中相場もだいぶ値上がりしたな。
アメリカ人もebayにおいて日本人と中国人に対して同様の感情を持ってはいるんだろうけどｗ >>56
これどういうモノなの？
実物置いてあるの？それとも写真だけ？ >>57
見てきたわけじゃないから断定できないけど、
紹介文章を見る限りではも実物も展示しているってことらしいね。 針のハカマを少し締める良い方法ってないかな？
スモセコが緩い・・・ >>61
ありがとう
先に棒入れとけばいいのか
タガネって言っても色々ありすぎて想像つかない．．． 筒カナ締めの受けタガネ＋Tタガネあたり
普通のヤットコでもよい
棒入れないでネジ付きヤットコでもよい >>59
実物展示してた。
殆どダイヤル側でムーブが見れるのは極少数。
モノは凄かった。
アーノルドのデテント、ブレゲのリピーター、グラハムのバージかシリンダー。
パテックの天文台1位が2個にプレミアマキシマ、エドワードハワード等。
ムーブの動いてる所の動画もあるけど見応えは無かった。
金持ち羨ましいわ。そんな気分になった。 >>65
ボリュームはどれくらい？
子供連れて見にいこうかと思ってるけど２０分位で見れるくらいの量？ >>66
展示ケース3台と解説ぽい垂れ幕？とスクリーン3つのみ。
20分もあれば事足りる。 >>65
具体的なレポートありがとう。見に行くわ。 展示のみ
いずれも逸品、見ごたえあるがムーブメントが見たかった。 ムーブメントが末期のハワードだからイマイチに見える。 >>71
出品者乙。
この業者の出品物のURLだけ特異的にこのスレ貼られ過ぎｗ LかNで竜頭巻ニッケル14Ｋなら2000から
18Ｋは5000以上
ギルトなら二割落ちる
リケースは半額以下
ダマスキンの種類や15石とスプリットプレートで価格差はなく単に状態が良ければ高くなる
大体普通のアメリカやスイス高級どころの倍くらい 2018.11.3～2019.2.3の日程で、日本郵船歴史博物館で以下のイベント開催だそうな。
「時計×航海 ―経度ヲ発見セヨ―」
セイコーミュージアムと日本郵船歴史博物館の共催展である本展では、
古代から現代までの航海術や航海計器を紹介しながら、時計技術の進化と航海術の歴史を振り返ります。
https://www.nyk.com/rekishi/exhibitions/event/tokei_koukai/ ずっと国内にあったぽいウォルサムの時計はクソだな
ほとんどが壊し屋に壊されていて修理できない 蒼穹のかなたにフルバンクってブログにあるウオルサムのリバーサイドマキシマスという懐中時計
素人なのですがどこで売ってるものなのだろう
やっぱり高いのかな まともなのだと$1000くらいからかな
金無垢だと更に 悪いことは言わない。マキシマではなくて普通の12サイズの19石のリバーサイドにしとき。
初心者がマキシマ買っても投入コストと得られるもののバランスが悪い。
浮いた予算はオーバーホール代に回してあげるのが吉。 そんな中途半端なの買うならマキシマのほうがいいでしょ ありがとうございます、10万円ちょっとなんですね
中身の器械のキラキラもそうだけど、馬みたいなキラキラケースにハート鷲掴み
14金と書いてあったから倍の20万円くらいかな
ブログに書いてあったマサズパスタイムのホームページも見たけど似たようなモノは無かった
頑張って探してみます model99 23J 装飾マルチカラーゴールドケースか
40万くらい覚悟だな 初心者は懐中の相場というか価値のポイントが全く分からないだろうから
最初は直下的に機械や文字盤が気に入ったものを買うのが吉では
マキシマがハイグレードですって他人に言われて、はいそうですかって買ってもつまらない >>85
ケースに惚れたのならマキシマにこだわらない方が綺麗なの見つかるしお手頃だと思うがな Mint18kのシリーズⅢの国内相場ってどんなものかな
銀側なら某ショップにあるけど金が欲しい出来れば42以下で ハワードでフルオリジナルかつ状態の良い物を探すのは難しい
アンティとかヘリテージを見ていてもどこかしら状態の悪いものばかりで満足できるものは少ない
マサズでもリケースを扱っているが状態の悪いフルオリジナルよりはマシという判断なんだろうと推測する
https://www.ebay.com/itm/232970158403
この業者の出品物を見てもミントとはいえないようなものばかりでリンクの時計はケースが良いがギルトの劣化が惜しいしそもそも小さい
https://i.imgur.com/CK9c6UY.jpg
これは普通のシリーズＶだけど厚い18Ｋケースで当時の純正パーツで揃えており状態も良好
予算内でこの状態にするのに手間が掛かった
まずオリジナルの状態を知るためにリケース品を数個と書籍資料を揃えてお勉強
そしてebayで相場を知らないらしい出品者からよさそうなものを安く落札したが針が若干短く分解してみると巻き止めがない
なのでパーツ業者から適正な針をまとめ買いしてもっとも良いものを移植
同様にまき止めをパーツの適合する同モデルをひとつ犠牲にして移植
その後ＯＶＨに出したんだが結局50万近くはかかっている気がする
ありふれたシリーズVでこの有様なので古いIIIでミント18Ｋを40万なんてまず無理だろう IIIはいろいろバリエーションがあってどうせ狙うなら
・微調整緩急針
・Adjusted表記
・３４ガンギ全てビス留めシャトン
・ダマスキン
・ニッケル鍍金
・石が大きい
・ヘリカルスプリング
上から下に行くに従って希少性とグレードが増すので根気強く良い物を狙えばいいと思う
ちょっと前に石の大きな高級仕様のジャンクムーブがbayに出ていたけど600ドルだったからそれなりの予算は確保しておこう オールドハワードⅢとかもそうだけど
特許とかすでに切れてるのだろうから、どこか生産しないのだろうか？
そのまま新品で復活させたら金持ちとか買いそうだと思うのだが
技術的にできないわけじゃないと思うのだが、本当に失伝してるわけじゃないんでしょ？ 42じゃ無理か、ebayヤフオクでならと思ってたんだが
鍵巻きで大きく見応えのある機械他にないよ https://i.imgur.com/ZeDJQkM.jpg
そうかないろいろあるんじゃない
これなんてハワードっぽい機械でゴールドトレイン 溥儀ネームの入ったロンジンがeBayに$8,500で出品されてる。
どこにでもこういう輩はいるもんだな。 >>85
まだ見てるかな？そのブログの本人だす
購入先はここでは言えないけど一応マサズ経由で手に入れたよ
細かい購入金額は覚えてないけど・・・
ここの諸先輩からしたら素人の鴨ネギ乙って笑われるだろうけど
OHとかネジの青焼きとか色々入れて最終的に８０万って所かな？
手に入れてからここで先輩方から色々とご教授いただいてebydで手に入れれば相場は３０万～高くても４０万
店売りでも５０～６０万って聞いて素人だから鴨られたとショックを受けたけど
この手のモノは縁だから今は後悔してない
実際、この金額で品質や精度など同等のを手に入れようとしても俺の知識や力量じゃ余程に運が良くないと無理だ
その人の趣向や稼ぎにもよるけど俺の考えとしては中途半端はやめた方がいいと思う
本気で狙うなら誰がなんと言おうと妥協無しの理想の一点狙いで自分の惚れた最高のモノを
または色々失敗覚悟で安いのを売り買いして数で楽しむ
どちらかにした方がいいよ
頑張ってね 松屋銀座の展示を見に行ったが中身はほとんど見せてなかったな。
これが一般人と時計コレクターの目線の違いか。
ブレゲがなにげに３つ４つ転がってたのが印象的だった。
あれを全部盗まれたら被害額が億超えるわ lowbeatの購読、解約できないぞ、みたいな文言がサイトに書いてあって購読に踏み切れない… >>104
うわぁ…
アメリカンとか見向きもされないのかな 懐中の記事も毎号少しあるから買ってみてもいいんじゃないか
今号から中特集として懐中コーナーが始まった
アメリカやイギリスも掲載されてるぞ >>107
需要が増えると高騰するからそのままひっそりしてて欲しいな 高騰するのはブランド時計だけだろうからあまり関係ないな
lowbeatに時々ある懐中の記事
https://i.imgur.com/pRBhIT2.jpg
今回の特集もそうだけどナニ言ってんだコイツと感じるような記述が多いから
ライターをニカトールさんあたりに変更してくれたらすごくよくなりそうなんだよな 8姿勢で素人丸出しなのがわかるな・・・
磯貝さんに記事のチェックもお願いすれば良いのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
