アンティーク懐中時計を話そうPart35
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こちらのスレはアンティーク主体で。sage進行、外国産厨も国産厨も仲良く。
荒しはツッコミたくても我慢の無視で。
◆前スレ
アンティーク懐中時計を話そうPart33 (ワッチョイ関連での重複スレ再利用)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1502715347
◆参考サイト
《NAWCC》
外部リンクttp://www.nawcc.org/
《アンティコルム》
外部リンクttp://www.antiquorum.com/
《クリスティーズ》
外部リンクttp://www.christies.com/
《Dr.クロット》
外部リンクttp://www.uhren-muser.de/
◆オークションサイト
《Yahoo!オークション：懐中時計》
外部リンクttp://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/23276-category.html
《eBay：Pocket Watch》
外部リンクttp://www.ebay.com/sch/Pocket-Watches
◆画像掲示板
《画像Upload掲示板 ２ｎｄ》
外部リンクttp://up2.tachiuo.com/up/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured やけに錆の出るメーカーやパーツってあるわな
ハミルトンとハンプデンの緩急針、ランゲとウオルサムの穴車
このあたりが多いように思う バンスペもいいけど他社レイルロード揃ってくるとゲッティのレイアウトが新鮮味ある
>>145
ヒゲって…致命的では？ たしかにゲッティいい
バンスペとガモスペに隠れているからか安いのもいい
https://i.imgur.com/oWmaNlf.jpg https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q245960463
値段はさておき中々面白い物だった。
バルジューってこんなムーブも作ってたのな。
スインギングピニオン使ってるのも興味深い。
ホイヤーのパテント切れてたんだろか？ 銀座の懐中時計展を見てきた！
当然冊子（１０００円）も予約購入
あの映像、DVDとかで販売してくんないかな～
あれを眺めながら酒飲みたい アメリカ物の石が小さいのはなぜだろう
脱進器まわりの磨きと石の大きさはアメリカがスイスに負けているところだと思う
アメリカ市場が機械の見栄えを軽視していたわけはないしいくつかのモデルを見るに石の大きさがアピールになると考えてはいたようだがハイグレードでも小さいものが多い
カタログでは石の品質は記載されているが大きさについてはふれられていない
小さかったら耐久性が上がるわけでもないだろうしよくわからない 小さいほうが壊れにくくはあるだろうね
石といえばテンプの受石だけ外すのが難しいのは欠点かもしれない アメリカ時計はガンギ・アンクルのホゾが太い
ホゾ折れ事故は少なかっただろうけど石割れは多かったかもしれない
あとグレードによってテン真のホゾ太さが違うので間違えて壊すとか
作られた数・残された数・部品互換性などが違うからなんとも言えないがアメリカ時計だけが割れまくっているわけではないと思う あと石を壊すのは修理時が多いわけだけど修理技術はどうなの？
戦中戦後の日本は論外（いわゆる壊し屋）
欧州は時計学校でちゃんと訓練を受けた人が携わっていてたイメージ
アメリカはどうなんだろう。玉石混交？ 世界最大の時計製造国の職人がへたくそばかりというのは考えづらいだろうね 今のアメリカって時計に限らず職人系の技術者はどれくらい培われてるんだろうか
ガサツな国柄で職人芸に向かないイメージあるけど皆がそうってわけではないだろうし >>158>>159
ありがとうっ！
おぉ～眼福眼福…
189までいくとアンクルも凄いっ！
個人的にgettyシリーズは輪列の美しさが特筆ものだと思っている。
19石のBurlingtonでもゴールドトレインでこの美しさ！！
https://imgur.com/a/poGF65X
スイスはアンクルの磨きとかは凄いけど輪列はそこまでではないと思う。
agassizの21石extraまでいってやっとこのくらい。
https://imgur.com/a/poGF65X
ちなみにうちのBurlingtonのダイアル
https://imgur.com/a/poGF65X
>140>158と同じ機種でしょうね。
状態の良いダイアルを求めて、ヤフオクebayを漁って３つ目でやっと巡り会えた
ヘアーラインもチップ欠けも無いはず。 >>162
なるほど！
ありがとう、次回から気を付けます。
しかし自分の時計ながら、マクロレンズ越しに見る機械が素晴らしくて大満足。
> 149ではないが、時計見てるだけでメシ三杯はいけるｗ スイスのゴールドトレイン
https://i.imgur.com/tkre4Ld.jpg
輪列はアメリカがベストだわ
ハワードのニッケル鍍金の歯車とかこだわりを感じる >>167
自社工場、結局パテが買い取ったん？
それともティファニーともパテとも別会社として存続してパテにもエボーシュおさめてたってことなん？ http://designcommittee.jp/2018/09/20181010.html
最終日ギレギレで何とか見に行けた。
他の人達が言うように、機械がほとんど見られないのは残念だったけど、あれだけのコレクションを見せてくれただけでもありがたい。
もっと凄いコレクターはいるんだろうけど、表に出てくる人はほんの一握り。
こういう実物が見られる展示が増えることを願うよ。 ただのって950より上だからなあ
他にはテンプだけ違うＭＰしかないだろう ちょっと前にMPがヤフオクで出るも、売れてなくて再出品されてたな。結局売れたのかな？
16サイズ派と12サイズ派ってあるよな。使う身手の大きさも関係するかも。 実使用している人はそう多くないんじゃないか
俺は普段使いはクォーツやデジタルだ
機械や作りこみは懐中でデザイン買いは腕と分けてる
16サイズが人気なのはアメリカ時計に油が乗ってきたころから1900年ごろまでの主流だったからハイグレードが多いためだろう
思いつくハイグレード品を10個出してみたら8割方16サイズじゃないか わいマキシマ金無垢ハンターを実使用してる
でも気楽に使うなら、時計ケースも使わずズボンポケットＩＮできる１９セイコーの方が使い勝手はいい
実際に使ってみて気付いた
ハンターや無垢に注目が行くけど、ＯＰの金張りが実は一番使える懐中なのではと
あとズボンポケットＩＮなら１６Ｓより１２Ｓだよね >>172
そこのお店は良いところ？マサズなみのところなら欲しいね 金張りは磨耗したり薄くてベコベコのが多いからシルバーケースが良い
オリジナルに拘らなければマサズでケースカスタムかな
やってもらったことはないけど50万くらいかねえ >>181
そんなにかかるの？古時計の館のほうが良いやん >>181
サイズ次第だけどケースは30～ってとこ
サイズが大きくなるor特殊な設計が必要だと値段が跳ね上がる
いつぞや記事に上がってた小型のミニッツリピーターを専用設計して作成したのは200万くらいらしい
赤銅ケースは実物みたら品の良い色合いですげー良かったよ >>176
ヤフオクみたら12万で終わってた。12万ならすげー欲しい
色々手を出したけどギョームテンプ持ってないんだよね ケース文字盤リューズと全部するなら200万ぐらいはまあいくだろうね
ただあの文字盤はキネティッククロノのドラえもんに見えてちょっとあれだった
https://d2alelrwhiqt3p.cloudfront.net/img/goods/1/se092.jpg
http://antique-pastime.com/contents/wp-content/uploads/2018/05/600b8ff2c1123c0f037cf227f7b83dde.jpg
カスタム腕時計は厚みと太いラグの相乗効果で優雅さが全然感じられないのがマイナスだ
ギョームテンプは製造開始が遅いしテンワの見た目もほぼ変わらないから一個持ったらもういいかとなる https://i.imgur.com/yDVOks6.jpg
モノとしては気に入っているけどね
ごついケースも銀がくすんでくるとなかなか落ち着いた雰囲気になる
さらに言えば現行の3針腕時計の質を考えるとマサズカスタムにはありがたみを感じる いいね
赤銅ケース見て欲しくなって0Size相当で探したけど案外見つからない
ピンとくるムーブ無くて悩み中 >>187
現行の腕時計は駄目なの？
ロレックスオメガは？ 時計機械のデザインは16サイズを基調にしていることが多い
大体の0サイズはそれの縮小版だからミニチュア感というか寸詰まり感がどうしても出てしまう
これなんかも評価が高いが寸詰まり感がすごくていまいち惹かれない
https://i.imgur.com/jfAbc3X.jpg
0より上のサイズだとマシになるが腕時計にするとデカアツになるから使用感が悪くなる >>189
ちょっと調べた感じだと欲しいものでは無い
大人しくインテグラルバランスを買えって事かもしれない 個人的にはカスタムはどうしても受け付けない
懐中を知らない頃なら印象も違ったろうけど 最近発見したこと
銀無垢ベンソン、１８Ｓバンガード、１９セイコを並べる機会があったのだけど
セコンド音は意外にも１９セイコが一番響いて大きかった
カチコチを楽しみたいなら１９セイコをオススメ
他にコチコチ音が大きい時計ってあるのかな
あと真鍮が一番響くような気がする 金張りにくらべて金無垢は響かない
原因が材質にあるのか厚みにあるのかはわからない 軽くて硬い材質の方が響くよ
ハンターケースとか蓋が2重だったりプラ風防だと減衰する
あんまり響くとタイムグラファーでうまく計測出来なかったりするけど
そもそも音が大きいのでいうとバランサー付きとか 所持数が３つを超えたあたりからギョームテンプのありがたみが薄れてきたわ 10万くらいのアメリカハイグレードは自慢しても良い時計？ >>200
誰に自慢するの？
多分聞いてくれる人はほとんどいないし、まして5万以下と10万以上の懐中時計の差はもっと理解してもらえない かまってちゃんのレス欲しいだけの煽り質問は無視がいいんじゃない
相手したいなら止めないけど そういやつい最近ハミルトン940入手したけど以外と音小さいな
上のレスでもあったけど19セイコーのほうが音デカイ気がする
16sより18sのほうが音大きいという先入観あったけど違った 195だけど
俺、素人だけど凄い発見！とか思って鼻息荒く書き込んだら
ほかの人は材質の差や仕様にまで突っ込んでて、自分が恥ずかしい・・・
>>203
＞16sより18sのほうが音大きい
それ自分も思ってた
でも裏蓋開けて閉めてとか比べてみたら殆ど差はなかった
あとフルプレートだと同じ１８Ｓでもセコ音は小さかった
そう考えると隙間が多いスリーフィンガーで響く空間が多い１８Ｓでバランサー付き
薄い硬い真鍮やステンレスＯＰが一番って事ですよね・・・
あれ？これって商館時計そのものではないでしょうか？ アンクルに伝わるトルクの大小と音がまんま比例するだろうからあとはケースの厚みで決定されるんだろうな
音の発生源はガンギと爪石なのか竿とドテピンなのかどっちだろうね
後者ならパテックやハワードにあるルビー入りモデルの音が面白そう たまに弦をつま弾く様な音を奏でるムーブメントに出会うことがあります
心休まる音なのだぜ >>204
商館時計も持ってるけど一番音デカい気がするw さすがYoutube、探してみるとマニアな領域でも色々アップされてる。
概念的には知っていても、やはり動画だとわかりやすいな。
・アンクルレバー
https://youtu.be/SeRaepEicXo?t=29s
・シリンダー
https://youtu.be/v3--kj6IiHk?t=5s
・バージ
https://youtu.be/u6eYDYyJX48?t=9s
・Bernoux (unusual pin wheel type escapement)
https://youtu.be/SaoldUGUNVA マサズって16サイズより小さい時計はr.maximusぐらいしか売らないけどなんでだろ
カスタムケースに入れないと高く売れないからか >>210
売れ筋は16サイズだからじゃね？
以前メイランの0？サイズやヤーゲンセンの12？サイズが合ったが、悩んでる内に売れちゃった。 >>209
シリンダ脱進器が苦手なんだけど原理がわかってよかったっす
ベリーサンクスでした 922MP欲しくなったけど状態良さそうなの全然見つからない 予算用意しとけば出るさ
格安でとかわけわからんこと考えてたらいつまでも手にはいらんけど 初めて19セイコーをオバホに出そうと思う
何社か聞いて回ったららだいたい4万円前後くらい
これって相場なの？
時計は普通に動いていて、錆び止めを進められた 部品破損したりしない限り自分でやるから相場はわからんなあ >>215
非高級ブランドでシンプルな三針で、特に大きなトラブルのない動品の懐中時計のオーバーホールなら
8000～15000円くらいが相場だと思う。
19セイコーはオバホかなり簡単な部類だし、4万円は高すぎるように思われる。
ただ、「錆び止めを勧められた」の一言が気になるところではある。
状態が悪い場合は当然相場より高くなる。
二番軸や三番軸のがたつきでビブログラフが波打ちまくりだったとかかもしれない。 俺も19セイコーに4万はたかいと思う
通常の分解掃除で充分でしょう >>215
私は簡単と思われる三針のHAMILTON950をオーバーホールして5万くらいでした。
店によっては4万はすると思います。 オークションで手に入れたものはまともだったもののほうが少ない
まともに動いているように見えてもテン真が曲がっていたり穴石が割れていたり酷いものが多い
特に7石の戦後すぐのものは穴石が平なのでテン真交換がほとんど必須 >>219
Hamiltonタイプのジュエルドバレルは香箱穴石破損のリスクが高い(元々割れてることも多い)から、
通常の三針より保険料込みで1～2万高いのはわからないでもない。
でも、オーバーホールというより部品交換を含むレストアの場合や、
カナ磨きやらあれこれ含んだ豪華版オーバーホールでもない限り、5万は高すぎじゃねーかなぁ。 ウォルサムのジュエルドバレルを力ずくでこじ開けて壊す時計屋の話を思い出した >>222
戦前戦後あたりでは実際あったらしいね。
日本時計学会の1949年の資料にもそれ関連の話が載ってる。
ウォルサム式のジュエルドバレルの構造は時計師界隈ではそこそこ有名なはずだから、
さすがに今は破壊魔はいない…と期待したいｗ >>223
今はないでしょうね
ネジ式の裏蓋をこじ開けるのは今でも… みんなが想定しているオーバーホールの基礎料金に含まれている作業ってどの範囲までなんだろ？
分解・洗浄・注油・組み立て・消磁
二番等穴石の入ってない軸穴の穴詰め・ホゾの軽度の形状変形の修正・歯車の縦の歪みの簡単な修正
ヒゲの形状の簡単な修正・ヒゲ玉をまわして片振り修正
俺的にはこのくらいかなぁと思うんだが。これ以上は追加料金。
>>224
あのゆがみは多少は修正できるけど、なかなかスムーズに蓋が回るようには戻せないよね。
蓋を開けるときはちゃんとコジアケ入れる隙間があるか確認してもらいたいｗ >>225
脱進機の調整は必須
停止量・ケン先アガキ・クワガタアガキの確認と調整
やらないとしばらくして止まってしまうかもしれないし止まればクレームになる
逆に穴詰めは追加料金かなあ 現行あるいはそれに近い国産手巻きで１万
ビンテージもので2万
動いている時計なら分解前にアガキを調べるのが1～2分
あとはツメ石調整に正味10分ほど
ビンテージものが高いのはこういう手間がかかる可能性が大きいからだろう 腕も提も構造は同じ
部品作らないなら手間もほとんど変わらない
てかそんなこと知ってるだろう 腕も提も構造は同じ
読めるかな
値段も差をつけてないことが多い
100年前の提もユニタスの提も今の腕も基本は同じ
メンテナンスでやることも同じ
19セイコーはアンティークなのか？自分的にはアンティークにはまだ早い、ビンテージだと思うけど そっか
なんでわざわざアンティーク懐中スレで現行とそれに近い国産とビンテージ腕時計の話したの
懐中時計のこと知らないの？ 全然かみ合ってなかったようだけどそういうことか
>>228 のビンテージものはウデもサゲも両方含んだ意味のつもりだった
確かにウデの話しだけのようにも読めるわ
混乱させてすまんかった ゲンセン手放そうと思うんだけスタート42だと高すぎかな
３針フルハンノーメンテ
シリーズⅢへの足掛かりにしたい https://i.imgur.com/B7JGevm.jpg
ベースに孔を開けているだろうし悪意の塊だ
meylan知らなければ騙されるよな
ヤフオクあたりに出してみれば面白かったかもしれんね どーでもいいけど、マサズのガム噛み接客どーなのよ
買う気なくすwa おー素敵
スイスは緩急針まわりの磨きとやっぱり石がいいね
大きめの石をすり鉢状のさらに大きく深さのあるシャトンで囲うんだけどこれが高級感出るんだ
https://i.imgur.com/XDCN8vg.jpg スケルトンの懐中時計欲しいんだけど関西で販売店ある？
懐中時計置いてるところ自体みつけられないんだが… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
