アンティーク懐中時計を話そうPart35
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvv:1000:512
こちらのスレはアンティーク主体で。sage進行、外国産厨も国産厨も仲良く。
荒しはツッコミたくても我慢の無視で。
◆前スレ
アンティーク懐中時計を話そうPart33 (ワッチョイ関連での重複スレ再利用)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1502715347
◆参考サイト
《NAWCC》
外部リンクttp://www.nawcc.org/
《アンティコルム》
外部リンクttp://www.antiquorum.com/
《クリスティーズ》
外部リンクttp://www.christies.com/
《Dr.クロット》
外部リンクttp://www.uhren-muser.de/
◆オークションサイト
《Yahoo!オークション：懐中時計》
外部リンクttp://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/23276-category.html
《eBay：Pocket Watch》
外部リンクttp://www.ebay.com/sch/Pocket-Watches
◆画像掲示板
《画像Upload掲示板 ２ｎｄ》
外部リンクttp://up2.tachiuo.com/up/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 195だけど
俺、素人だけど凄い発見！とか思って鼻息荒く書き込んだら
ほかの人は材質の差や仕様にまで突っ込んでて、自分が恥ずかしい・・・
>>203
＞16sより18sのほうが音大きい
それ自分も思ってた
でも裏蓋開けて閉めてとか比べてみたら殆ど差はなかった
あとフルプレートだと同じ１８Ｓでもセコ音は小さかった
そう考えると隙間が多いスリーフィンガーで響く空間が多い１８Ｓでバランサー付き
薄い硬い真鍮やステンレスＯＰが一番って事ですよね・・・
あれ？これって商館時計そのものではないでしょうか？ アンクルに伝わるトルクの大小と音がまんま比例するだろうからあとはケースの厚みで決定されるんだろうな
音の発生源はガンギと爪石なのか竿とドテピンなのかどっちだろうね
後者ならパテックやハワードにあるルビー入りモデルの音が面白そう たまに弦をつま弾く様な音を奏でるムーブメントに出会うことがあります
心休まる音なのだぜ >>204
商館時計も持ってるけど一番音デカい気がするw さすがYoutube、探してみるとマニアな領域でも色々アップされてる。
概念的には知っていても、やはり動画だとわかりやすいな。
・アンクルレバー
https://youtu.be/SeRaepEicXo?t=29s
・シリンダー
https://youtu.be/v3--kj6IiHk?t=5s
・バージ
https://youtu.be/u6eYDYyJX48?t=9s
・Bernoux (unusual pin wheel type escapement)
https://youtu.be/SaoldUGUNVA マサズって16サイズより小さい時計はr.maximusぐらいしか売らないけどなんでだろ
カスタムケースに入れないと高く売れないからか >>210
売れ筋は16サイズだからじゃね？
以前メイランの0？サイズやヤーゲンセンの12？サイズが合ったが、悩んでる内に売れちゃった。 >>209
シリンダ脱進器が苦手なんだけど原理がわかってよかったっす
ベリーサンクスでした 922MP欲しくなったけど状態良さそうなの全然見つからない 予算用意しとけば出るさ
格安でとかわけわからんこと考えてたらいつまでも手にはいらんけど 初めて19セイコーをオバホに出そうと思う
何社か聞いて回ったららだいたい4万円前後くらい
これって相場なの？
時計は普通に動いていて、錆び止めを進められた 部品破損したりしない限り自分でやるから相場はわからんなあ >>215
非高級ブランドでシンプルな三針で、特に大きなトラブルのない動品の懐中時計のオーバーホールなら
8000～15000円くらいが相場だと思う。
19セイコーはオバホかなり簡単な部類だし、4万円は高すぎるように思われる。
ただ、「錆び止めを勧められた」の一言が気になるところではある。
状態が悪い場合は当然相場より高くなる。
二番軸や三番軸のがたつきでビブログラフが波打ちまくりだったとかかもしれない。 俺も19セイコーに4万はたかいと思う
通常の分解掃除で充分でしょう >>215
私は簡単と思われる三針のHAMILTON950をオーバーホールして5万くらいでした。
店によっては4万はすると思います。 オークションで手に入れたものはまともだったもののほうが少ない
まともに動いているように見えてもテン真が曲がっていたり穴石が割れていたり酷いものが多い
特に7石の戦後すぐのものは穴石が平なのでテン真交換がほとんど必須 >>219
Hamiltonタイプのジュエルドバレルは香箱穴石破損のリスクが高い(元々割れてることも多い)から、
通常の三針より保険料込みで1～2万高いのはわからないでもない。
でも、オーバーホールというより部品交換を含むレストアの場合や、
カナ磨きやらあれこれ含んだ豪華版オーバーホールでもない限り、5万は高すぎじゃねーかなぁ。 ウォルサムのジュエルドバレルを力ずくでこじ開けて壊す時計屋の話を思い出した >>222
戦前戦後あたりでは実際あったらしいね。
日本時計学会の1949年の資料にもそれ関連の話が載ってる。
ウォルサム式のジュエルドバレルの構造は時計師界隈ではそこそこ有名なはずだから、
さすがに今は破壊魔はいない…と期待したいｗ >>223
今はないでしょうね
ネジ式の裏蓋をこじ開けるのは今でも… みんなが想定しているオーバーホールの基礎料金に含まれている作業ってどの範囲までなんだろ？
分解・洗浄・注油・組み立て・消磁
二番等穴石の入ってない軸穴の穴詰め・ホゾの軽度の形状変形の修正・歯車の縦の歪みの簡単な修正
ヒゲの形状の簡単な修正・ヒゲ玉をまわして片振り修正
俺的にはこのくらいかなぁと思うんだが。これ以上は追加料金。
>>224
あのゆがみは多少は修正できるけど、なかなかスムーズに蓋が回るようには戻せないよね。
蓋を開けるときはちゃんとコジアケ入れる隙間があるか確認してもらいたいｗ >>225
脱進機の調整は必須
停止量・ケン先アガキ・クワガタアガキの確認と調整
やらないとしばらくして止まってしまうかもしれないし止まればクレームになる
逆に穴詰めは追加料金かなあ 現行あるいはそれに近い国産手巻きで１万
ビンテージもので2万
動いている時計なら分解前にアガキを調べるのが1～2分
あとはツメ石調整に正味10分ほど
ビンテージものが高いのはこういう手間がかかる可能性が大きいからだろう 腕も提も構造は同じ
部品作らないなら手間もほとんど変わらない
てかそんなこと知ってるだろう 腕も提も構造は同じ
読めるかな
値段も差をつけてないことが多い
100年前の提もユニタスの提も今の腕も基本は同じ
メンテナンスでやることも同じ
19セイコーはアンティークなのか？自分的にはアンティークにはまだ早い、ビンテージだと思うけど そっか
なんでわざわざアンティーク懐中スレで現行とそれに近い国産とビンテージ腕時計の話したの
懐中時計のこと知らないの？ 全然かみ合ってなかったようだけどそういうことか
>>228 のビンテージものはウデもサゲも両方含んだ意味のつもりだった
確かにウデの話しだけのようにも読めるわ
混乱させてすまんかった ゲンセン手放そうと思うんだけスタート42だと高すぎかな
３針フルハンノーメンテ
シリーズⅢへの足掛かりにしたい https://i.imgur.com/B7JGevm.jpg
ベースに孔を開けているだろうし悪意の塊だ
meylan知らなければ騙されるよな
ヤフオクあたりに出してみれば面白かったかもしれんね どーでもいいけど、マサズのガム噛み接客どーなのよ
買う気なくすwa おー素敵
スイスは緩急針まわりの磨きとやっぱり石がいいね
大きめの石をすり鉢状のさらに大きく深さのあるシャトンで囲うんだけどこれが高級感出るんだ
https://i.imgur.com/XDCN8vg.jpg スケルトンの懐中時計欲しいんだけど関西で販売店ある？
懐中時計置いてるところ自体みつけられないんだが… アンティークの懐中時計でスケルトンとかそうそうないと思うけど
現行品のが欲しいってことなら関西じゃなくて高知だけど正美堂が結構懐中時計のラインナップも揃えてて
スケルトンのもいくつかあるから一度ホームページ見てみるといいよ アンティークのスケルトンだとアメリカのメジャーどころのリケースが一番簡単で安全 透け、1890-1900年代くらいのスイス物（商館時計とかと同機械）持ってる。国内にも数個あるはず。手作り感満載で超軽量なので満足感薄い
出物が少な過ぎて相場無い
nawcc 博物館の同型
https://youtu.be/XqHiStq-hqI 最近はマキシマも１６Ｓが少なくなって１２Ｓが多くなってきたね
マサズをはじめショップも１２Ｓを押すようになってきた
１６Ｓの良い玉が無くなってきたのかな？ なぜマキシマスをマキシマと書くのか
毎度思う
本場の発音がとか言うならミニッツリピーターもミニィッリピィラアァとか書くのか maximusはの読み方は一般表記がマキシマス
マキシマ表記にしているのはマサズだけだからマサズ信者の判別に使用できる
この人マサズで買ったんだな、とかね グーグル先生の発音だとマキシマスに聞こえるけど
どうかな？ マサズの常連だとマキシマ程度じゃ興味惹かないからなあ ここはマサズの売出しチェックしてる人どれくらいいるんだろう
ほとんどが修理オンリーのお付き合いじゃないのか 画像を見るのが楽しみでチェックはしてる
撮り方うまいよな
最近パテックとランゲを中心にあまりにも高額な値付けに驚かされることも多くこれも楽しみになってきている 買う人凄いよな
よく100万単位でお布施できるもんだ ギョームかどうかわからんけどギョームにしとこうみたいなのやめてほしいよね ヤフオクに自称ギョームテンプが出てるからそれでいいんじゃない これか。確かにギョームテンプの個体もあるけどワカランね テンプの振り角がiPhone標準のスロー撮影で見えることを確認。目視だと90°程にしか見えなくてもスローだと270°とかいってるの分かる。楽しい。 オクにティファニー自社3/4似のパテックが出ているがティファニーよりグレードが落ちるし実は関係ないから注意だ
色々とおかしいが機械はパテックの高級機だからマサズカスタムの素体にするにはいいかもしれない
赤銅ケースと文字盤を誂えてブリッジは彫金かエングレービングにする
夢が広がるな高いけど >>271
普通のバイメタル切テンプにしか見えない >>273
ニューシャテル天文台クロノメータコンクール参加時計 Cal.965,Cal.052でググると普通にでてくるよ。 ジャンルは全く違うけど、ネットゲームも生態圏としては似てる所がある。
コアな部分は金持ちの余暇の支出で回ってて、
その周囲を微課金や無課金が補完してる。
リッチメンだけでは世界は回らないが、
銀河の中心に巨大ブラックホールが必要なように、趣味の世界においてリッチメンの支出は大事。 主語がでかいよ
×趣味の世界において～
○マサズにとって～
30万で買える時計を100万で売る店と100万払う人たちが消えたところで趣味の世界はおおよそ変わらず続いていく
そりゃ100万払う人たちにとっちゃ困るだろうけどさ 稼がせてくれる客がいるから店もやっていけるわけで、眺めに来るだけのケチケチおじさんばかりじゃ経営もなりたたんわな。 同じレベルでレストアされてるのが保証付きで30万で買えるならそっちで買うよ Ａさん：ebayで30万で入手した時計をマサズにメンテに出したよ。計50万円だったよ。
Ｂさん：稼がせてくれる客がいるから店もやっていけるわけで、眺めに来るだけのケチケチおじさんばかりじゃ経営もなりたたんわな。
Ａさん：何言ってんの？
Ｂさん：同じ時計をマサズで100万で買ったよ。
Ａさん：ふうん。高いね。
Ｂさん：同じレベルでレストアされてるのが保証付きで30万で買えるならそっちで買うよ
Ａさん：は？
Ｂさん：趣味の世界においてリッチメンの支出は大事。 マサズは素人やニワカの味方
よくマサズで70～80万のを30万で買えるって話があるけど、それは違う
たしかに30万で買えるだろうが、品質が違う
例え同品質をメンテ込みで30～40万で手にできたとしても、それは経験と言う今までの投資があってこそ
その経験、選別眼を獲得するまでにその人は何十万も泣いたはず
そんな玄人ベースを例にだされても微妙
そんなリスクや時間を回避できて品質の保証まである
確かにティファニーなど｢これは流石にアコギが過ぎるかも｣ってのはあるが
大抵のモノはニワカや素人には安いと見るべきだと思う
ニワカが虎の子を買うならとくにアフターサービス含めここ以上は無いと思う
まぁ二個目からはネットショップやオークションにチャレンジも面白いとおもうけどね 何十万ですむわけがない
しかしマサズ信者の自分達が時計趣味の世界の中心にいる発言はビビるわ
そら馬鹿にされるよ >>291
仰る通りだと思う
自分は時計趣味は腕から入ったんだけど、最初の一本は都内の有名店で買った
クソ高いしその後そこから買うことはなかったけど、最初の入りとしてはよかった
なんというか自分の中で基準ができるというか、目利きの土台になってる
腕は大御所有名店はいくつか選択肢あるけど、懐中はマサズが国内頂点だし
迷う必要がないっていう点は腕より楽でいいと思う 1年ぶりに動かしたらテンプの振りがすごく弱くなってる！…なんてことある？寒冷地だから油の粘度かな？ 長く使ってないのは巻いて解けてを1サイクルすると元気になることが多いな
しなければメンテ 使わない時計は発条を取り出して別保管しとくといい。
注油もしなくていいので保存には最適。 ホゾ回りよりもゼンマイの影響ってことか。
半日懐中で温めながら様子見。少しテンプの勢いが復調。数サイクルくらいやってみる。
発条別保管とは硬派蒐集家感凄い。移り気優柔不断ユーザーには向かないな。 この時期寒い保管場所から暖かい室内に持ち出すのも注意だな
急激な温度変化はどんな機械にも良くない 普通に脱進機油が散ったと考えたほうがいい
ゼンマイやホゾよりもツメ石とガンギ 懐中時計って常に立てて吊り下げで使っていると
天真や伏石が辺摩耗して機械に悪いって聞いたけど本当？ 振りは120-140度くらいで弱々しく小康状態。
ツメ石ガンギのオイルはCITIZEN AO-2を少量、で正解？ 振りが弱いのはどっかでトルクロスってるわけだから
ちゃんと巻いた状態でそれなら分解洗浄して注油した方が良さそう
ツメ石の注油は難しいからはみ出たらどうせ洗浄しないといかんし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
