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アンティーク懐中時計を話そうPart35
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0001Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2347-sNGz)
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2018/09/28(金) 22:31:13.94ID:IhURL42z0
!extend:on:vvvvv:1000:512

こちらのスレはアンティーク主体で。sage進行、外国産厨も国産厨も仲良く。
荒しはツッコミたくても我慢の無視で。

◆前スレ
アンティーク懐中時計を話そうPart33 (ワッチョイ関連での重複スレ再利用)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1502715347

◆参考サイト
　　《NAWCC》
　　　外部リンクttp://www.nawcc.org/
　　《アンティコルム》
　　　外部リンクttp://www.antiquorum.com/
　　《クリスティーズ》
　　　外部リンクttp://www.christies.com/
　　《Dr.クロット》
　　　外部リンクttp://www.uhren-muser.de/

◆オークションサイト
　　《Yahoo!オークション：懐中時計》
　　　外部リンクttp://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/23276-category.html
　　《eBay：Pocket Watch》
　　　外部リンクttp://www.ebay.com/sch/Pocket-Watches

◆画像掲示板
　　《画像Upload掲示板 ２ｎｄ》
　　　外部リンクttp://up2.tachiuo.com/up/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0317Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3a37-vjmv)
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2018/12/15(土) 08:03:48.94ID:90f4Ncjq0
>>312
それ入札しようと思ってたのに忘れてて次の日の出勤時に気づいたわ。
0318Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3a37-vjmv)
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2018/12/15(土) 08:06:02.10ID:90f4Ncjq0
>>316
キーワードで引っ掛けて10000件ほど出てくるのを週末に全量確認してる。
0319Cal.7743 (ｽﾌｯ Sdaa-ZAfv)
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2018/12/15(土) 10:33:04.95ID:op+jxgkMd
eBayは20くらいの検索ワードとセラーを新着順で毎日
１日あたり30分くらい
１ヶ月に一度くらいの頻度で面白いものが出てくる
最近だと68のニッケルとか総アルミのオーデマとかポッターデテントとかティファニー純正3/4プレートが３つとかかな
0321Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 15fe-o/Td)
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2018/12/20(木) 14:12:00.83ID:RdQMxg2b0
日本発送不可（交渉してもダメ）なセラーから代行使って買うか迷ってる
かなり欲しくはあるけど、そこまでするかという気もするし
こんなんで悩んでるようじゃコレクターとしては甘ちゃんだよな
0323Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cb64-z87g)
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2018/12/22(土) 12:13:57.94ID:qwzvgbp30
今年の振り返り
入手したもの
古い腕時計3　ハワード1　イリノイ１　ウオルサム２　ジャンクいくつか
最後に買ったものはハワードIIIのジャンク

来年はナシュアモデルに手を出したいと思う
0324Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ c5be-tTwh)
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2018/12/22(土) 14:28:18.97ID:vhE4cWPZ0
オレの場合はジャンクオンリーです
直して遊ぶのが大好きなんです
今年一番の獲物はイリノイ12サイズ19石でした
8000円もの大金をはたいてしまいましたが、今は元気に時を刻んでくれています
0325名無し募集中。。。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-4M5M)
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2018/12/22(土) 17:38:49.37ID:kLcr16iha
おお、同じような人がいて心強い
一番の収穫はサム12サイズ17石かな
完全ジャンク2600円也だったけどガンギにネジが挟まって止まっていただけ
分解注油で非常に調子がいい
0326Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cbf0-q1e7)
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2018/12/23(日) 14:27:03.30ID:7IMjpAqy0
弱弱しく動いてたのに分解清掃した途端元気良すぎて振り当たりしたり
ツメ石調整までやるかなあ・・・
0327Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-4M5M)
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2018/12/23(日) 17:00:00.39ID:tIpxj07Na
本来は弱いゼンマイに交換でしょうけど入手困難でしょうからねえ
ゼンマイを砥石で擦って薄くしたり幅を詰めたりしたことがありました
ニバゼンマイだったのでできたことですが
0329Cal.7743 (ｽﾌｯ Sdfa-Dr7C)
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2018/12/27(木) 11:50:49.00ID:Ad3NxFyld
ベイにポッターデテントが出ていたなあ
リケースだったから買わなかったけどもう手の届く価格では出ないんだろうな
0330sage (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-K+Qo)
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2018/12/30(日) 09:35:12.69ID:VuJt/vL4p
すみません、教えていただきたいです。

懐中時計でポッターのものはすごいのですか？
興味があるのですが、検索しても情報がないのです。

100年くらい前のアメリカ時計が好きです。
よろしくお願いいたします。
0331Cal.7743 (ｽﾌｯ Sdfa-Dr7C)
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2018/12/30(日) 12:59:38.06ID:cthi7qvPd
クロノメーター作ってお金持ちに売ってたオジサンだよ
デテントの完品をコレクションに加えることができたら世界でもっとも良い時計の一つを持っていると公言できるくらいには良い
早い時代のプレステージウォッチの一つ
-Harry pocket watch albert potter　で検索すれば色々出てくるからめんどくさがらずに調べなさいよ
0333Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-NzJF)
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2018/12/31(月) 07:58:20.50ID:aMsK/1Hqp
平成は災害で消失した懐中時計も少なくなかったのではなかろうか。来年は良い年になりますように。

（懐中時計人口少なさからいうと、そうでもないか？）
0334sage (ﾜｯﾁｮｲ 76b3-K+Qo)
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2018/12/31(月) 15:34:34.85ID:G7rhoqM80
ありがとうございました。
検索の仕方が悪かった見たいです。

教えていただいたワードで検索してみます。
0337Cal.7743
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2019/01/01(火) 15:37:02.24
大吉じゃああああああああああああああああ　うはははははははは
0341Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9174-4x2F)
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2019/01/04(金) 23:39:47.65ID:bO2xvSVR0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c705592971

なかなか面白いものであった。
Auguste ÉCALLE ってのは1900年のパリ万博の時計部門の国際審査委員において秘書(書記？)を勤めていた人らしい。
https://ia600106.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/2/items/juryinternationa00expo/juryinternationa00expo_jp2.zip&;file=juryinternationa00expo_jp2/juryinternationa00expo_0350.jp2&scale=4&rotate=0
(↑は→より抜粋 https://archive.org/details/juryinternationa00expo/page/n7)
http://doc.rero.ch/record/19556/files/19000607.pdf

チェーンだけでなく時計本体の裏蓋にもイーグルヘッドかホースヘッドのホールマークがあるので金無垢。
願わくば鋳潰されんことを。
0342Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9174-4x2F)
垢版 |
2019/01/07(月) 05:01:46.85ID:fU3mLox70
https://chroniclingamerica.loc.gov/lccn/sn87057934/1913-04-10/ed-1/seq-5/

右下のズボンにwatch pocketの表記が。
現在ジーンズに見られる名残としてのコインポケットに比べると、さすがにちゃんと懐中時計が入りそうな感じ。
1913年の新聞だからまだ腕時計の普及(第一次大戦が契機とされる)より前だね。

しかし、ズボンのポケットって結構湿度がヤバイと思うんだが、懐中を常時入れる場所としてはどうなのよっていうｗ
0344Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9374-4x2F)
垢版 |
2019/01/09(水) 00:12:23.30ID:UN1f9lVK0
そうかもしれないね。
ただ、子供は大人の真似をしたがるものだから、ちゃんと機能するように作られているかも。
0348Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-6YBr)
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2019/01/09(水) 22:56:04.62ID:9EcIpDGm0
今日のウォルサムの小っちゃいの欲しかった
結構レアだけど、思ったより高かった
余りチェック入ってないと思ったんだけどな
0350Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-8zRV)
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2019/01/10(木) 20:39:47.47ID:5ibM16OPa
>>348
Jewel Series の Diamond は VANGUARD 級ですからねえ
ただ側止ネジ欠落は悪い予感しかしないから止めておいてよかったと思う
0351Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ d6e1-wTJL)
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2019/01/10(木) 22:29:49.02ID:+srsQZLq0
見てないけどダイヤモンドならグレードはもっと上
後年に同じムーブメントが再生産されてGRADE MAXIMUSになってる

ただ1899rivmaxみたいにムーブメントがプレ値で売買されていたわけじゃない
10サイズ以下は多石で高グレードでも安かった
0352Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7af0-2NiX)
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2019/01/11(金) 21:46:36.51ID:4jEmpmyV0
sangamo special欲しいけど、９万円前後出さないといけないのかぁ
hamiltonの950とどっちを先に買うか迷うなぁ
0353Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7a3e-ae4N)
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2019/01/13(日) 17:50:08.40ID:4g8C0lO10
1899マキシマの次は何がいいだろう
0357Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7a3e-ae4N)
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2019/01/14(月) 10:44:47.78ID:xwxhEnKo0
>>354
オリエント懐中→1899マキシマ買い増し
0358Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-nBkd)
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2019/01/14(月) 18:17:13.35ID:k2tPml4ld
まっさらすぎてアドバイスしようがない
最短距離で良いものが欲しいのならパテックのエクストラでいいんじゃない
有名でプレ値で物もいい
0360Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7a3e-ae4N)
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2019/01/15(火) 16:41:21.81ID:IN4Xj9pl0
パテックフィリップですか
調べてみます
0368Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4de1-wTJL)
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2019/01/15(火) 21:38:55.91ID:NUb7NCSs0
ブリッジモデルからの改良点と独自の要素と言えるのは下に書いたくらいだが充分な変化だろう
輪列を新素材の合金へ変更
ダイヤエンドストーン3ペア6個の標準化（他グレードで表にダイヤが3個見えるものは通常裏がダイヤ1個とルビー2個）
受石のサイズアップ
シャトンをビス留めに変更
ブリッジ表面の仕上げを繊細に
パワーリザーブインジゲーターの追加
文字盤裏の仕上げの向上
6姿勢調整の標準化
https://i.imgur.com/OnWwQrr.jpg
0371Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4de1-wTJL)
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2019/01/15(火) 22:18:15.31ID:NUb7NCSs0
そうだよ
https://i.imgur.com/odpAclw.jpg

いわゆるプレステージウォッチだけどプレミアマキシの他にも同じブリッジモデルベースのブルーサファイアや薄型のハルバードなんかがある
これらはよく言われるハイグレード品より価格帯が上の市場にエントリーするために作られているから他とちょっと違うらしいよ
0375Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-8zRV)
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2019/01/16(水) 19:48:48.40ID:dwQeS0o3a
>>373
時々おかしなモノを見かけるが特に多くはないのでは？
16サイズだと毛抜きが開いたような形をしているが
12サイズでは高級品のハンター以外は丸が正規

自分も四ツ刎式の首引剣回しはあまりいい機構だとは思えんわ
特許か何か関係してたのかな
0376Cal.7743
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2019/01/16(水) 23:38:00.85
ウォルサムは分解組立しやすいのに文句言う奴がいるのか？
0377Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ eba1-Q6j9)
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2019/01/17(木) 00:04:08.85ID:bvJNGvPZ0
バラしやすいといえばバラしやすいしネジも少ないんだが、
バネ飛ばしやすいんだよね
で、適当な針金曲げて代用してあるのをいくつか見たけどリューズ押しながらでないと巻けないとか不具合の元
0379Cal.7743 (ｶﾞｯｸｼ 068b-Cq37)
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2019/01/17(木) 08:47:40.75ID:kgfk/0Na6
>>377
あのバネと四つバネの強さ加減が微妙だからね
弱すぎると剣回しのときにツヅミ車と小鉄車が滑ってどうにもならない
0380Cal.7743
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2019/01/17(木) 19:58:24.15
ウォルサム何で倒産しちゃったのかな？
分解組立容易だし安価な懐中時計でも精度が高い

腕時計作らなかったから？
0382Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 133e-zveU)
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2019/01/18(金) 11:00:46.35ID:h6MiKO/F0
むしろなんで今、昔と同じクオリティーで懐中時計を出さないのかと思ってる
ハワード３やマキシマを注文でもいいから新品で出したら話題になるだろうに
それも１８Kマルチカラーとか豪華なケースで
0384Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Iz8A)
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2019/01/18(金) 12:12:41.15ID:IA3Hgn1qd
少し前にインターがジョーンズキャリバーを復刻して手巻三針ポルトギーゼに載せただろ
あれ安くはない時計なのに悲惨な出来だっただろ
歴史ある名門が作ってもあんなもんだよ
本気でやると製造ラインからなにから新設せにゃならんだろうしとんでもない金額になるだろう
今の高級時計は雲上でもアンクル磨いてないものばかりだしバイメタル切テンプなんか作ったとしても調整で凄まじいコストがかかるだろう
0386Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ebf0-fAiL)
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2019/01/18(金) 14:20:46.29ID:tEkQ3rks0
人件費が安かったのと適度に機械化して大量に作れた時代背景が成せる技だったんだと思う
今じゃ機械化しても償却できるほどの需要無いし、全て手作業で作るには手間が掛かり過ぎる上に人件費も高い
金の価格も暴騰してるし
0389Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b31f-zveU)
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2019/01/18(金) 18:00:28.46ID:bKwI6pOI0
そして徐々に時計としての機能がどうでもよくなってくる。
・精度
・稼働
・ケースの有無
・針の有無
・ダイヤルの有無
・etc...
0390Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Iz8A)
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2019/01/18(金) 18:50:47.16ID:IA3Hgn1qd
いやそれはないわ
そもそも道具なんだから機能する状態じゃないと
外装がないと機能しないから外装も重要
良いケースはムーブメントの魅力を引き立てる
0392Cal.7743
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2019/01/20(日) 21:01:32.11
逆やわ
ケースは何でもOKでむしろ金無垢は邪魔
そこそこのムーブで壊し屋被害に遭ってないことが必須
0394Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2932-EzOf)
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2019/01/21(月) 21:13:43.04ID:TTvMaNi10
このスレではムーブメント重視でエナメルとかプラチナのケースとかに拘る人が少ない印象だけど、
私は予算があればエナメルケースとかに拘りたいけどね。
0395Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 13f0-F2Ks)
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2019/01/21(月) 21:21:25.07ID:BiP2elo/0
実用派なのでエナメルケースは基本対象外にしてる
意匠とか装飾は大事だけどプラチナはシルバーでいいじゃん。と思ってしまう
0398Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1333-EYnm)
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2019/01/22(火) 07:09:26.52ID:kupCyVTq0
ニエロ象嵌、オレは好きだぜ
ジャンクが２個あるんだけど１個が天真折れのシリンダ脱進器、
ヒゲゼンマイ欠品なんでながめるだけにしてます
0399Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 51b5-Dign)
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2019/01/22(火) 07:41:58.82ID:yxymzyuM0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j545530915
https://i.imgur.com/3Z56kwj.jpg

昔に偽刻されたと思われる偽オメガ。
どうせCortebertエボーシュに偽刻するならROLEX(ロレ懐中はCorteberを採用してる)にすればよかったのに。
偽物作るにしても懐中時計に対する愛が足りないなｗ

>>396
アメリカ懐中でニエロってなんか違和感あるな。
現存してるニエロ懐中の側って、スイスの Huguenin Freresが製造したものが7〜8割な認識。
https://i.imgur.com/VLD6Rda.jpg
アメリカって軟らかい無垢よりも強度の高い金張りみたいに実用性を重視してたイメージ。
割れて剥離しやすいニエロってアメリカ市場で売れなそう。
ヨーロッパかアジア市場向けにスイス製の側を調達して組み立てたとか？
0400Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Iz8A)
垢版 |
2019/01/22(火) 10:24:32.01ID:YV323rArd
>>397
文字盤に不気味なポートレートが焼き付けられているのとかどうしようもないよな
色褪せもあいまって怖すぎるんだよあれ
0401Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 51b5-Dign)
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2019/01/22(火) 13:03:48.20ID:yxymzyuM0
>>400
普通に洗えばおちるよ、あれ。

https://i.imgur.com/cD1d1RL.jpg
1898年のシアーズローバックより抜粋。
Illinoisの18サイズ17石裸ムーブが12.85ドルで、この写真焼付けサービスが1.75ドル＆2.25ドル。
そこそこお高いサービスでんな。
0403Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1d-fHI8)
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2019/01/22(火) 17:28:00.38ID:s+Lewnhhp
それがひょっとしたら、その人物のこの世に現存する唯一の肖像と思うと重いよな
今となっては故人だし知人でもないし

史料的価値考えると消さない方がいい

よって、自分では買わない方が安心
0404Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b31f-zveU)
垢版 |
2019/01/22(火) 18:06:56.00ID:wQRebTxr0
消しても消しても肖像が浮かび上がってくるならともかく
一度で消えるなら消しちゃえばいいじゃない
0405Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ebf0-fAiL)
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2019/01/22(火) 20:24:22.50ID:QiC9JQvN0
>>403
そう、消すのも申し訳ないし
そのままにしとくのも気持ち悪いので俺もパスするな

そういうの構わず収集してくれる人に渡ってもらいたい
0406Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM9d-n2Md)
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2019/01/22(火) 22:05:55.80ID:nyNrnBCqM
肖像はきついね
でもメッセージや名前なんかは歴史を感じて好きだな
自分の名前とか文字盤側のムーブとか何処かにに書き込めないかな〜
0409Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e1b5-N6eH)
垢版 |
2019/01/24(木) 05:38:54.52ID:BkXMqowg0
>>408
腎臓ヒゲ持ちのウルフティース(ルクルトエボーシュ？)で18-21石の銀無垢厚手のフルハンター。
多分これだけで4-7万円くらい。

で、商館時計のファブルブラントでファーストクォリティと天賞堂(？)の刻印があってこの値段？

ま、商館時計収集家用価格だからその他勢にはピンとこないだろ。
この値段まで上がった最大の理由は例の大御所が入札してたからだし。
0410Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 423e-Dfte)
垢版 |
2019/01/24(木) 08:52:41.12ID:m/sKG3xn0
>>407
一度、マサズに聞いたけど断られた
でもリュウズってのは盲点
ありがとう、また聞きに行ってみる
0412Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-jR/E)
垢版 |
2019/01/25(金) 10:30:23.77ID:sVz7XCf1a
北の方住まいなんだが朝起きると時計がひんやりしちゃう
結露しかねないんだけど諸氏はどう対策してるのか聞きたい
使わないのが一番なのかねやっぱ

そうか懐中本場のヨーロッパの方が寒いわけで
当時は暖炉だろうし今より寒暖差あるわけで
気にしなくてもいいもんかね
0414Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2ef0-uJAn)
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2019/01/25(金) 13:17:21.43ID:bAUgNDjd0
>>412
基本ケースに入れて保管
移動するときはケースごと移動させて時計の温度が室温に近くなるまで待ってから取り出す

冷えた状態で暖かい部屋に持ってってすぐ出したり暖房中に出すのは良くないね
0415Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-swhv)
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2019/01/25(金) 22:01:34.23ID:bljvUuDSa
>>412
実用品として作られた時代のものならそれほど心配いらないが巻真付近だけは結露して錆びやすい
それより古いものは急な温湿度変化は避けたほうが無難
0416Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e1b5-4KMp)
垢版 |
2019/01/25(金) 22:43:49.35ID:U/fAs7dw0
18sのスイングアウトケースは他のケースよりだいぶムーブメントの腐食が少ない感。
巻き芯から空気の流入は結構あるはずだから気密性がそこまで高いわけでもないはずなんだが。

ただまぁ、なんといっても重量級だから、携帯用途としての実用はかなりきつそうだな。
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