アンティーク懐中時計を話そうPart35
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こちらのスレはアンティーク主体で。sage進行、外国産厨も国産厨も仲良く。
荒しはツッコミたくても我慢の無視で。
◆前スレ
アンティーク懐中時計を話そうPart33 (ワッチョイ関連での重複スレ再利用)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1502715347
◆参考サイト
《NAWCC》
外部リンクttp://www.nawcc.org/
《アンティコルム》
外部リンクttp://www.antiquorum.com/
《クリスティーズ》
外部リンクttp://www.christies.com/
《Dr.クロット》
外部リンクttp://www.uhren-muser.de/
◆オークションサイト
《Yahoo!オークション:懐中時計》
外部リンクttp://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/23276-category.html
《eBay:Pocket Watch》
外部リンクttp://www.ebay.com/sch/Pocket-Watches
◆画像掲示板
《画像Upload掲示板 2nd》
外部リンクttp://up2.tachiuo.com/up/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ウォルサムのこのバネ紛失して適当に修理されてる個体大杉ない?
https://i.imgur.com/YMrQPN1.jpg
あまり良い設計だとは思わんけど >>373
時々おかしなモノを見かけるが特に多くはないのでは?
16サイズだと毛抜きが開いたような形をしているが
12サイズでは高級品のハンター以外は丸が正規
自分も四ツ刎式の首引剣回しはあまりいい機構だとは思えんわ
特許か何か関係してたのかな ウォルサムは分解組立しやすいのに文句言う奴がいるのか? バラしやすいといえばバラしやすいしネジも少ないんだが、
バネ飛ばしやすいんだよね
で、適当な針金曲げて代用してあるのをいくつか見たけどリューズ押しながらでないと巻けないとか不具合の元 >>377
あのバネと四つバネの強さ加減が微妙だからね
弱すぎると剣回しのときにツヅミ車と小鉄車が滑ってどうにもならない ウォルサム何で倒産しちゃったのかな?
分解組立容易だし安価な懐中時計でも精度が高い
腕時計作らなかったから? むしろなんで今、昔と同じクオリティーで懐中時計を出さないのかと思ってる
ハワード3やマキシマを注文でもいいから新品で出したら話題になるだろうに
それも18Kマルチカラーとか豪華なケースで 少し前にインターがジョーンズキャリバーを復刻して手巻三針ポルトギーゼに載せただろ
あれ安くはない時計なのに悲惨な出来だっただろ
歴史ある名門が作ってもあんなもんだよ
本気でやると製造ラインからなにから新設せにゃならんだろうしとんでもない金額になるだろう
今の高級時計は雲上でもアンクル磨いてないものばかりだしバイメタル切テンプなんか作ったとしても調整で凄まじいコストがかかるだろう 現代でどうしてもというなら独立時計師の仕事だね
オーダーしてみたら 人件費が安かったのと適度に機械化して大量に作れた時代背景が成せる技だったんだと思う
今じゃ機械化しても償却できるほどの需要無いし、全て手作業で作るには手間が掛かり過ぎる上に人件費も高い
金の価格も暴騰してるし 独立時計師は仕上げの良い時計が欲しければアンティークを買えと言う そして徐々に時計としての機能がどうでもよくなってくる。
・精度
・稼働
・ケースの有無
・針の有無
・ダイヤルの有無
・etc... いやそれはないわ
そもそも道具なんだから機能する状態じゃないと
外装がないと機能しないから外装も重要
良いケースはムーブメントの魅力を引き立てる 今は18k側必須、重さ、動けば良いが、稼働ムーヴあるし 逆やわ
ケースは何でもOKでむしろ金無垢は邪魔
そこそこのムーブで壊し屋被害に遭ってないことが必須 日本語が理解不能なレベルでおかしいやつとID隠してるやつ このスレではムーブメント重視でエナメルとかプラチナのケースとかに拘る人が少ない印象だけど、
私は予算があればエナメルケースとかに拘りたいけどね。 実用派なのでエナメルケースは基本対象外にしてる
意匠とか装飾は大事だけどプラチナはシルバーでいいじゃん。と思ってしまう >>396
俺も気になったが中蓋の肖像は要らんかったな ニエロ象嵌、オレは好きだぜ
ジャンクが2個あるんだけど1個が天真折れのシリンダ脱進器、
ヒゲゼンマイ欠品なんでながめるだけにしてます https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j545530915
https://i.imgur.com/3Z56kwj.jpg
昔に偽刻されたと思われる偽オメガ。
どうせCortebertエボーシュに偽刻するならROLEX(ロレ懐中はCorteberを採用してる)にすればよかったのに。
偽物作るにしても懐中時計に対する愛が足りないなw
>>396
アメリカ懐中でニエロってなんか違和感あるな。
現存してるニエロ懐中の側って、スイスの Huguenin Freresが製造したものが7〜8割な認識。
https://i.imgur.com/VLD6Rda.jpg
アメリカって軟らかい無垢よりも強度の高い金張りみたいに実用性を重視してたイメージ。
割れて剥離しやすいニエロってアメリカ市場で売れなそう。
ヨーロッパかアジア市場向けにスイス製の側を調達して組み立てたとか? >>397
文字盤に不気味なポートレートが焼き付けられているのとかどうしようもないよな
色褪せもあいまって怖すぎるんだよあれ >>400
普通に洗えばおちるよ、あれ。
https://i.imgur.com/cD1d1RL.jpg
1898年のシアーズローバックより抜粋。
Illinoisの18サイズ17石裸ムーブが12.85ドルで、この写真焼付けサービスが1.75ドル&2.25ドル。
そこそこお高いサービスでんな。 落とせるかどうかの話し合いじゃない
気持ち悪いんだよ それがひょっとしたら、その人物のこの世に現存する唯一の肖像と思うと重いよな
今となっては故人だし知人でもないし
史料的価値考えると消さない方がいい
よって、自分では買わない方が安心 消しても消しても肖像が浮かび上がってくるならともかく
一度で消えるなら消しちゃえばいいじゃない >>403
そう、消すのも申し訳ないし
そのままにしとくのも気持ち悪いので俺もパスするな
そういうの構わず収集してくれる人に渡ってもらいたい 肖像はきついね
でもメッセージや名前なんかは歴史を感じて好きだな
自分の名前とか文字盤側のムーブとか何処かにに書き込めないかな〜 >>408
腎臓ヒゲ持ちのウルフティース(ルクルトエボーシュ?)で18-21石の銀無垢厚手のフルハンター。
多分これだけで4-7万円くらい。
で、商館時計のファブルブラントでファーストクォリティと天賞堂(?)の刻印があってこの値段?
ま、商館時計収集家用価格だからその他勢にはピンとこないだろ。
この値段まで上がった最大の理由は例の大御所が入札してたからだし。 >>407
一度、マサズに聞いたけど断られた
でもリュウズってのは盲点
ありがとう、また聞きに行ってみる 北の方住まいなんだが朝起きると時計がひんやりしちゃう
結露しかねないんだけど諸氏はどう対策してるのか聞きたい
使わないのが一番なのかねやっぱ
そうか懐中本場のヨーロッパの方が寒いわけで
当時は暖炉だろうし今より寒暖差あるわけで
気にしなくてもいいもんかね >>412
急に暖かい所に持っていって裏蓋開けたりしなければ心配いらないと思う >>412
基本ケースに入れて保管
移動するときはケースごと移動させて時計の温度が室温に近くなるまで待ってから取り出す
冷えた状態で暖かい部屋に持ってってすぐ出したり暖房中に出すのは良くないね >>412
実用品として作られた時代のものならそれほど心配いらないが巻真付近だけは結露して錆びやすい
それより古いものは急な温湿度変化は避けたほうが無難 18sのスイングアウトケースは他のケースよりだいぶムーブメントの腐食が少ない感。
巻き芯から空気の流入は結構あるはずだから気密性がそこまで高いわけでもないはずなんだが。
ただまぁ、なんといっても重量級だから、携帯用途としての実用はかなりきつそうだな。 https://i.imgur.com/oB9CDxd.jpg
左はマサズ売りのケース込み48mmで右は今ebayに出品されているもの
ebayを見ずに右のサイズを当てられる人はおそらくいないだろう
スイス製の高級機はいいな 商館時計といえば、収集奇譚て単行本化しないかな…全記事読みたい 情熱大陸が独立時計師の菊野昌宏さんということで、ワクテカで観たものの、アンティークな時計には、遠く及ばない感がすごかった。 >>420
自分も思った
テンプもチラネジじゃないんかい!とか
完成ムーブ画像は無しかい!とか
素人の自分でも微妙かなと
腕って本当にガワだけなんだねってしみじみ思った
これは色々な懐中時計をもってないからあくまで想像なんだけど
10〜15万で買える中グレードアメリカ懐中時計とかの方が
数百万〜1千万の腕時計より機械のグレードが高い場合が多かったりしない? すごいよね、自分て歯車から地板から
チラよりマスロットの方がいいのかな?
すごいんだけど、細部の見た目の仕上げは浅岡さんなのかな。ネジ磨きはゼンマイの佐藤さん 駆動時間や厚み大きさ外乱への耐性なども含めて考えるべき
実用性能は近年のムーブメントのほうがアンティーク懐中のそれよりもはるかに高い
ただ腕時計は高級機でも仕上げはいまいちだし大した精度を出さないからメーカーの宣伝に説得力がないだけ 材料や加工が良くなって簡素な作りでも性能出るようになったからね 廉価な量産機でも8振動でかつそれに耐えられる構造になっているのが最も劇的な進化だろう
実用的な自動巻の出現も大きい
フリースプラングに巻き上げ髭の量産機も増えたし現代の機械式時計のスペックは凄い
ただ俺の好きな高級時計は今作られていないからアンティークを買う 昔の機械は工作精度が低く材料限られた時代に高精度にするための必要悪が多い
シャトンにしても天然石しか無く高硬度のコランダム相手に安定した加工精度が出せなかった時代に寸法を合わせるために編み出されたもので
高純度人工石を高い精度で加工出来るようになったことで20世紀中頃には姿を消した
と解ってても人の手で調整して精度出してた時代の機械に惹かれるからアンティーク懐中に惹かれるんだよなぁ 膨張率の異なる金属を張り合わせたテンワとねじ留めした錘を使って気温差による影響を相殺するとかもう言葉だけで格好いいバイメタル切りテンプ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/354836222
骨董品屋ってほんと信用ならないな。
ムーブメントがソ連のモルニヤCal.3603(CortebertのCal.620系のコピーというかソ連生産版)。 >>427
熱膨張しない金属の出現で補正自体必要じゃなくなっちゃったからね
貴重なロストテクノロジーだと思う
そもそも今のような水晶発振器使ったタイムグラファーも無い時代ってどうやって歩度調整してたんだろ >>430
従ってテンプのチラネジも余計なものとなったんですね
イエンドリツキー著・小牧昭二郎訳「腕時計の調整」には歩度測定器を用いず日差観測による方法も書かれています
他には標準時計との音のズレを耳で聞くとか数時間の観測から歩度を推定するとか
ヒゲ合わせでは1/100秒クロノグラフを使うとかいろんな工夫をしていたみたいです そもそも当時どの程度の精度が期待されてたかを考えれば、
目測でも問題なかった程度だと思う
我々はコレクターとして出来が良いものを集めるから、
精度を上げるためなのか飾りなのか分からないような
磨きとか仕上げそういう基準で購入するわけだけど、
そういうのは市井の修理屋は本来的には整備しない(しする事を想定してない)
その他大多数の時計を見ると日差1分以内なら
オッケーくらいなレベルの物が大多数なわけであって、
それが普通なんだから、ばらして油指せればいい
ヒゲの調整なんか町の時計屋レベルだとやらないと思うよ 一般用にはそうだろうけど
例えばレイルロードグレードの時計を工場でどうやって調整していたのかとか興味あるなあ 日差観測だとすると6姿勢調整とかものすごい手間掛かってるよね
調整と測定を何度も行ったり来たりするだろうし "Adjusted"もメーカーの自己申告だからしっかりと合わせているところもあればそうでないところもある
鉄道時計規格が始まるときに各メーカーのハイグレードウォッチを集めて精度テストを行った結果
すべての個体が基準をクリアしたのはハワード一社だけだったそうで チラネジやシャトンだったらいいって訳じゃないのか
腕時計ってそう言う意味ではロマンが無いなぁ
だから腕時計は側メインになるのか
技術革新でそうならざるおえなかったんだね
ふと・・・
こういった個人時計師の時計ってメンテナンスはどうしてるんだろ?
個人時計師はそこまで手が回らないと思うのだけど >>438
ジュエルドモーターバレルの見た目が好き オリジナルで時分針とスモセコで色が違うものってあったりします?
あってもごく例外とは思いますけど >>441
違ってたらほぼ確実に交換されていると思う
オリジナルで違うのってまずないのでは 手持ちだとロンジンのクロノが時分針が金色のブレゲ針で
スモセコとクロノ秒針、30分計が青焼きだけどオリジナルかは分からん >>442
ありがとです
やはりそうですよね
センセコならまだしもスモセコではデザイン的にありえないか ジャンク品を直して遊ぶオレのところには色違いのスモセコ針の時計がいくつもあるよ
どうしても同じ色のがなくて色違いのをとりあえず付けておくのさっ 19セイコーとかオクで買ったバンガードとかのOHで店を探してるんだけど
クールオークションって利用してる人いる?
http://www.cool-auction.net/contents/category/repair-overhaul/
家から近いから、悪くないなら利用しようと思うのだけど・・・ 俺は、地元の時計屋さんだな
OHは、懐中も腕も国産6000円舶来8000円
部品持ち込みなら基本料金で交換もしてくれる
ただし部品製作は、出来ない http://www.md.ccnw.ne.jp/hondacb/jikokuyoshi19seiko.htm
このサイト大変良いな。
19セイコーについてこれだけ情報まとめて掲載してるとこ初めて見た。
ページの開設は2017年のわりにはちょっと古めかしいデザインのサイトだなーとは思うが。
>>446
クールオークションはむしろやめとけ。
ヤフオクのくそポエマーとして時計板では割と知られてる。
↓の商品説明のかなりキテル色使いや商品説明文を見た上で預けたいというなら止めはしないが。
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/sdhfm580 >>448
読ませる気無さそうな上に読んでも何が言いたいのかよくわからん文章でわろた オクで高値で買い漁ってた
かなり迷惑した
19セイコー愛は伝わってくるけど >>447>>448
ありがとうございます
アドバイス通りやめときます
十条、赤羽、板橋界隈で、時計屋って無いものですかね・・・ ほとんどの時計屋は電池交換オンリーだよ
たまーに機械時計もできますよってのが残ってる程度でしょう 一応は自力で調べて持ち込んだりしたんだけど、8割がた断られた
その中3店舗ほどOKが出たので19セイコをお願いしたけど、3店舗すべて不具合がでた
やり直しをお願いしたも変わらず
その時はまだ本間ラボが(HPとか辞めてたけど)ギリギリお願いできたからそこで再OH
なんでもオイルを一種類(腕用)しか使ってないからトルクの大きい懐中では針の動きが渋くなったり不具合がでたって話を聞いた
>>453
大手町まで行きます
自力でも調べますが、紹介してもらえませんか? >>421
10-15万のアメリカ懐中が1000万の腕とよりグレード高いわけないだろう
100万のヨーロッパ懐中なら、ありうる グレードなんて定義が心の中にしかないあいまいなものなんだから
アンティーク懐中が現代の高級腕時計より上とか書いちゃうと456のようにあいまいな感じでキレられても仕方ない 15万もだせば950やマキシマやら買えるだろ
数千万の腕よりいいぞ 時計って一定以上はガワ(宝石)や複雑機能の値段じゃね?
シンプル三針でムーブメントの素晴しさゆえに4桁万円超えの現行時計ってあるんだろか?
現行腕時計について全く知識がないのだけど、現行シンプル三針だとせいぜい300〜400万どまりなんじゃねーの? ゼンマイさんって懐中もお願いできるのかな?
腕時計で何度かお世話になって技術力の高さは知っているけど >>455
ひょっとして、最初の三店では
7石ムーブの2番3番軸の穴詰めしないで分解洗浄組み立てだけで済ませたのでは、
とか。
19セイコーだと粘度が適正より低い油でもオーバーホールしたての数ヶ月で不具合が出るって事はなさそうなもんだが。 >452
板橋にウォッチサービスエイトさんがあるね。
懐中時計も扱ってるかは分からないけど…。
ゼンマイさんのブログにもたまに出てるw 昔 本間さんで買った19セイコーをOHに出したいんだけど良い店ないすかね? >>458
99マキシマとか950は装飾が派手なだけだしタイムオンリーでしょ
数千万する腕時計ならコンプリケーションだろうし、
懐中でも永久カレンダーやらリピーターやら同程度の機能着いてたら数百万はするよ
初心者にありがちだけど、懐中を今作ったら数千万レベル、できがいいってネット記事見て腕時計バカにするのは良くないよ
君は懐中時計という名のロレックスが欲しいだけでしょ 懐中初心者「ロンジンですか!いい時計ですよね、僕も使ってますよ」
つ【ELGIN】
どう反応してあげるのが正解なのか >>459
シンプリニシティ・・・
>>462
巻き上げや時分合わせの時の竜頭巻きがすごく重い
巻き上げてもたまに止まってる(スタンド置き)
が不具合です
>>460>>465
ウォッチサービスエイトとゼンマイワークスですね
調べつつ見積コンタクトをとってみます
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