アンティーク懐中時計を話そうPart35
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こちらのスレはアンティーク主体で。sage進行、外国産厨も国産厨も仲良く。
荒しはツッコミたくても我慢の無視で。
◆前スレ
アンティーク懐中時計を話そうPart33 (ワッチョイ関連での重複スレ再利用)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1502715347
◆参考サイト
《NAWCC》
外部リンクttp://www.nawcc.org/
《アンティコルム》
外部リンクttp://www.antiquorum.com/
《クリスティーズ》
外部リンクttp://www.christies.com/
《Dr.クロット》
外部リンクttp://www.uhren-muser.de/
◆オークションサイト
《Yahoo!オークション：懐中時計》
外部リンクttp://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/23276-category.html
《eBay：Pocket Watch》
外部リンクttp://www.ebay.com/sch/Pocket-Watches
◆画像掲示板
《画像Upload掲示板 ２ｎｄ》
外部リンクttp://up2.tachiuo.com/up/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 消しても消しても肖像が浮かび上がってくるならともかく
一度で消えるなら消しちゃえばいいじゃない >>403
そう、消すのも申し訳ないし
そのままにしとくのも気持ち悪いので俺もパスするな
そういうの構わず収集してくれる人に渡ってもらいたい 肖像はきついね
でもメッセージや名前なんかは歴史を感じて好きだな
自分の名前とか文字盤側のムーブとか何処かにに書き込めないかな〜 >>408
腎臓ヒゲ持ちのウルフティース(ルクルトエボーシュ？)で18-21石の銀無垢厚手のフルハンター。
多分これだけで4-7万円くらい。
で、商館時計のファブルブラントでファーストクォリティと天賞堂(？)の刻印があってこの値段？
ま、商館時計収集家用価格だからその他勢にはピンとこないだろ。
この値段まで上がった最大の理由は例の大御所が入札してたからだし。 >>407
一度、マサズに聞いたけど断られた
でもリュウズってのは盲点
ありがとう、また聞きに行ってみる 北の方住まいなんだが朝起きると時計がひんやりしちゃう
結露しかねないんだけど諸氏はどう対策してるのか聞きたい
使わないのが一番なのかねやっぱ
そうか懐中本場のヨーロッパの方が寒いわけで
当時は暖炉だろうし今より寒暖差あるわけで
気にしなくてもいいもんかね >>412
急に暖かい所に持っていって裏蓋開けたりしなければ心配いらないと思う >>412
基本ケースに入れて保管
移動するときはケースごと移動させて時計の温度が室温に近くなるまで待ってから取り出す
冷えた状態で暖かい部屋に持ってってすぐ出したり暖房中に出すのは良くないね >>412
実用品として作られた時代のものならそれほど心配いらないが巻真付近だけは結露して錆びやすい
それより古いものは急な温湿度変化は避けたほうが無難 18sのスイングアウトケースは他のケースよりだいぶムーブメントの腐食が少ない感。
巻き芯から空気の流入は結構あるはずだから気密性がそこまで高いわけでもないはずなんだが。
ただまぁ、なんといっても重量級だから、携帯用途としての実用はかなりきつそうだな。 https://i.imgur.com/oB9CDxd.jpg
左はマサズ売りのケース込み48mmで右は今ebayに出品されているもの
ebayを見ずに右のサイズを当てられる人はおそらくいないだろう
スイス製の高級機はいいな 商館時計といえば、収集奇譚て単行本化しないかな…全記事読みたい 情熱大陸が独立時計師の菊野昌宏さんということで、ワクテカで観たものの、アンティークな時計には、遠く及ばない感がすごかった。 >>420
自分も思った
テンプもチラネジじゃないんかい！とか
完成ムーブ画像は無しかい！とか
素人の自分でも微妙かなと
腕って本当にガワだけなんだねってしみじみ思った
これは色々な懐中時計をもってないからあくまで想像なんだけど
10〜15万で買える中グレードアメリカ懐中時計とかの方が
数百万〜1千万の腕時計より機械のグレードが高い場合が多かったりしない？ すごいよね、自分て歯車から地板から
チラよりマスロットの方がいいのかな？
すごいんだけど、細部の見た目の仕上げは浅岡さんなのかな。ネジ磨きはゼンマイの佐藤さん 駆動時間や厚み大きさ外乱への耐性なども含めて考えるべき
実用性能は近年のムーブメントのほうがアンティーク懐中のそれよりもはるかに高い
ただ腕時計は高級機でも仕上げはいまいちだし大した精度を出さないからメーカーの宣伝に説得力がないだけ 材料や加工が良くなって簡素な作りでも性能出るようになったからね 廉価な量産機でも8振動でかつそれに耐えられる構造になっているのが最も劇的な進化だろう
実用的な自動巻の出現も大きい
フリースプラングに巻き上げ髭の量産機も増えたし現代の機械式時計のスペックは凄い
ただ俺の好きな高級時計は今作られていないからアンティークを買う 昔の機械は工作精度が低く材料限られた時代に高精度にするための必要悪が多い
シャトンにしても天然石しか無く高硬度のコランダム相手に安定した加工精度が出せなかった時代に寸法を合わせるために編み出されたもので
高純度人工石を高い精度で加工出来るようになったことで20世紀中頃には姿を消した
と解ってても人の手で調整して精度出してた時代の機械に惹かれるからアンティーク懐中に惹かれるんだよなぁ 膨張率の異なる金属を張り合わせたテンワとねじ留めした錘を使って気温差による影響を相殺するとかもう言葉だけで格好いいバイメタル切りテンプ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/354836222
骨董品屋ってほんと信用ならないな。
ムーブメントがソ連のモルニヤCal.3603(CortebertのCal.620系のコピーというかソ連生産版)。 >>427
熱膨張しない金属の出現で補正自体必要じゃなくなっちゃったからね
貴重なロストテクノロジーだと思う
そもそも今のような水晶発振器使ったタイムグラファーも無い時代ってどうやって歩度調整してたんだろ >>430
従ってテンプのチラネジも余計なものとなったんですね
イエンドリツキー著・小牧昭二郎訳「腕時計の調整」には歩度測定器を用いず日差観測による方法も書かれています
他には標準時計との音のズレを耳で聞くとか数時間の観測から歩度を推定するとか
ヒゲ合わせでは1/100秒クロノグラフを使うとかいろんな工夫をしていたみたいです そもそも当時どの程度の精度が期待されてたかを考えれば、
目測でも問題なかった程度だと思う
我々はコレクターとして出来が良いものを集めるから、
精度を上げるためなのか飾りなのか分からないような
磨きとか仕上げそういう基準で購入するわけだけど、
そういうのは市井の修理屋は本来的には整備しない(しする事を想定してない)
その他大多数の時計を見ると日差1分以内なら
オッケーくらいなレベルの物が大多数なわけであって、
それが普通なんだから、ばらして油指せればいい
ヒゲの調整なんか町の時計屋レベルだとやらないと思うよ 一般用にはそうだろうけど
例えばレイルロードグレードの時計を工場でどうやって調整していたのかとか興味あるなあ 日差観測だとすると6姿勢調整とかものすごい手間掛かってるよね
調整と測定を何度も行ったり来たりするだろうし "Adjusted"もメーカーの自己申告だからしっかりと合わせているところもあればそうでないところもある
鉄道時計規格が始まるときに各メーカーのハイグレードウォッチを集めて精度テストを行った結果
すべての個体が基準をクリアしたのはハワード一社だけだったそうで チラネジやシャトンだったらいいって訳じゃないのか
腕時計ってそう言う意味ではロマンが無いなぁ
だから腕時計は側メインになるのか
技術革新でそうならざるおえなかったんだね
ふと・・・
こういった個人時計師の時計ってメンテナンスはどうしてるんだろ？
個人時計師はそこまで手が回らないと思うのだけど >>438
ジュエルドモーターバレルの見た目が好き オリジナルで時分針とスモセコで色が違うものってあったりします？
あってもごく例外とは思いますけど >>441
違ってたらほぼ確実に交換されていると思う
オリジナルで違うのってまずないのでは 手持ちだとロンジンのクロノが時分針が金色のブレゲ針で
スモセコとクロノ秒針、30分計が青焼きだけどオリジナルかは分からん >>442
ありがとです
やはりそうですよね
センセコならまだしもスモセコではデザイン的にありえないか ジャンク品を直して遊ぶオレのところには色違いのスモセコ針の時計がいくつもあるよ
どうしても同じ色のがなくて色違いのをとりあえず付けておくのさっ １９セイコーとかオクで買ったバンガードとかのOHで店を探してるんだけど
クールオークションって利用してる人いる？
http://www.cool-auction.net/contents/category/repair-overhaul/
家から近いから、悪くないなら利用しようと思うのだけど・・・ 俺は、地元の時計屋さんだな
OHは、懐中も腕も国産6000円舶来8000円
部品持ち込みなら基本料金で交換もしてくれる
ただし部品製作は、出来ない http://www.md.ccnw.ne.jp/hondacb/jikokuyoshi19seiko.htm
このサイト大変良いな。
19セイコーについてこれだけ情報まとめて掲載してるとこ初めて見た。
ページの開設は2017年のわりにはちょっと古めかしいデザインのサイトだなーとは思うが。
>>446
クールオークションはむしろやめとけ。
ヤフオクのくそポエマーとして時計板では割と知られてる。
↓の商品説明のかなりキテル色使いや商品説明文を見た上で預けたいというなら止めはしないが。
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/sdhfm580 >>448
読ませる気無さそうな上に読んでも何が言いたいのかよくわからん文章でわろた オクで高値で買い漁ってた
かなり迷惑した
19セイコー愛は伝わってくるけど >>447>>448
ありがとうございます
アドバイス通りやめときます
十条、赤羽、板橋界隈で、時計屋って無いものですかね・・・ ほとんどの時計屋は電池交換オンリーだよ
たまーに機械時計もできますよってのが残ってる程度でしょう 一応は自力で調べて持ち込んだりしたんだけど、８割がた断られた
その中３店舗ほどOKが出たので１９セイコをお願いしたけど、３店舗すべて不具合がでた
やり直しをお願いしたも変わらず
その時はまだ本間ラボが（HPとか辞めてたけど）ギリギリお願いできたからそこで再OH
なんでもオイルを一種類（腕用）しか使ってないからトルクの大きい懐中では針の動きが渋くなったり不具合がでたって話を聞いた
>>453
大手町まで行きます
自力でも調べますが、紹介してもらえませんか？ >>421
10-15万のアメリカ懐中が1000万の腕とよりグレード高いわけないだろう
100万のヨーロッパ懐中なら、ありうる グレードなんて定義が心の中にしかないあいまいなものなんだから
アンティーク懐中が現代の高級腕時計より上とか書いちゃうと456のようにあいまいな感じでキレられても仕方ない 15万もだせば950やマキシマやら買えるだろ
数千万の腕よりいいぞ 時計って一定以上はガワ(宝石)や複雑機能の値段じゃね？
シンプル三針でムーブメントの素晴しさゆえに4桁万円超えの現行時計ってあるんだろか？
現行腕時計について全く知識がないのだけど、現行シンプル三針だとせいぜい300〜400万どまりなんじゃねーの？ ゼンマイさんって懐中もお願いできるのかな？
腕時計で何度かお世話になって技術力の高さは知っているけど >>455
ひょっとして、最初の三店では
7石ムーブの2番3番軸の穴詰めしないで分解洗浄組み立てだけで済ませたのでは、
とか。
19セイコーだと粘度が適正より低い油でもオーバーホールしたての数ヶ月で不具合が出るって事はなさそうなもんだが。 >452
板橋にウォッチサービスエイトさんがあるね。
懐中時計も扱ってるかは分からないけど…。
ゼンマイさんのブログにもたまに出てるｗ 昔 本間さんで買った19セイコーをOHに出したいんだけど良い店ないすかね？ >>458
99マキシマとか950は装飾が派手なだけだしタイムオンリーでしょ
数千万する腕時計ならコンプリケーションだろうし、
懐中でも永久カレンダーやらリピーターやら同程度の機能着いてたら数百万はするよ
初心者にありがちだけど、懐中を今作ったら数千万レベル、できがいいってネット記事見て腕時計バカにするのは良くないよ
君は懐中時計という名のロレックスが欲しいだけでしょ 懐中初心者「ロンジンですか！いい時計ですよね、僕も使ってますよ」
つ【ELGIN】
どう反応してあげるのが正解なのか >>459
シンプリニシティ・・・
>>462
巻き上げや時分合わせの時の竜頭巻きがすごく重い
巻き上げてもたまに止まってる（スタンド置き）
が不具合です
>>460>>465
ウォッチサービスエイトとゼンマイワークスですね
調べつつ見積コンタクトをとってみます
ありがとうございます シンプリシティですら1500万くらい
装飾なしで三針で1000万越える腕時計ってシンプリシティくらいしかないよ ロジャースミスとかあの辺どうだっけ
後はコンスタントフォースとかの面白脱進器あたりも無駄に高そう 独立系は人気の面が強いから一概に言えんのが難しいよね
シンプリシティは一番高いPT側で元値700弱だったけど
プレミアついて金側でも1500するからな RivMaxとかno950はパーツの磨きや仕上げを他より入念に行った上で
石やヒゲやバランスと外装ではダイヤルなんかの出来の良いものを選別して組んだ後に高度調整されているから
ただ石数が多くて派手なだけというわけでもない あれはプレステージ懐中のなかでも安くてかつ大量に売れたらしいから妥当なところだな まあ相場通りだったけど状態が良かったからもっといくかと思った たぶんリピーターつきのソヌリ。
この図だとどうリピーターを起動するのか俺の脳みその画像処理能力だといまひとつ理解しがたい。
https://i.imgur.com/t8jJvv2g.jpg
通常のリピーターならリピーターの起動スライダーでラックレバーそのものを押すんだけど、
これはソヌリ動力供給用と思われるラチェット付き歯車を回して間接的にラックレバーを動かすんだろか？ ソヌリ動力香箱用の角穴歯車がないのはまぁいいとして、
ワイヤーゴングが欠損してるのは結構めんどくさそうな気が。
ゼニスのアラームあたりから流用が効くんだろか。
しっかし、なんでソヌリの側剥いて裸ムーブにしちゃうかね。 >>434
すんげーうろ覚えなんだけど、
ストロボ的な規則的断続光を当ててテンプの振動数を調整する方法があったような。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%97
精工舎かどっかの時計工場でそれを使って調整してるって写真か文章を見かけた気がするんだが、
当該文献を発見できず。 ビシっと整備された時計はいいよな
手元にある自慢の2つを眺めてニヤニヤしている >>485
回転数計として今でも似たようなのがあるね
でもストロボの発光間隔を制御するのに時計以上の精度を持った何かが必要になるわけで、その辺を知りたいなあ >>488
原子時計が無かったころの究極的なマスタークロックは恒星時じゃなかったかな。
グリニッジ標準時は平均太陽時だけど、それを算出するのに恒星時を使うから。
つまり、望遠鏡的な物がマスタークロック。
で、そのマスタークロックと合わせる形で高精度のデッキウォッチ的な時計を調整する。
そしてそのデッキウォッチのテンプが止まって見える周期にストロボ発光機を調整すれば出来上がり。
ストロボ発光機は回転ディスクにスリットつけた物をつかってたんじゃなかろーか。
しかし、この方法もモーターが必要になるから電気や映写機の発明後の方法になるな。 懐中に目覚めてから
テーブル時計として置時計に興味を持ち始めてる
１８００〜１９００年代初頭で、機械の動きが見える良さげな置時計は無いものか >>485
Hamiltonの1947年の記録映画では あれに出てくる透明ケースに入ったマリンクロノ欲しい
出てきても手の出せない値段だろうけど >>492
この動画を流して見た事はあったんだけど、ストロボでの調整シーンがあることは今回初めてしったよ。
ありがとう。
https://youtu.be/FA9MrcBEc00?t=18m38s
>>490
リーフラー標準時計については少し迷ってから記述から省いたんだけど、突っ込まれてしまったか。
しっかし、リーフラーって1891年に考案されてたのね。
ｌこんな早い段階で登場してたとは知らなかった。 やったぞおっ、念願の精工舎PUBLIC銘のエンパイアパブリックをヤフオクで格安で落札したぞえ！ おめでとう！
一年間だけ製造されたレアモデルかー。
知らなければ名前違いのただの銘々板のエンパイアだものな。
正にコレクターのための逸品。
個人的にはいつかエンパの惑星シリーズを集めてみたい。
いつかとか行ってると枯渇が進む一方だからさっさと着手せねばｗ >>494
リーフラーの時計って、振り子時計でしたよね。
東京天文台の人の手記に、日本は地震国だから
時計を正確に動く様に保守するのが大変だった、とか
書いてあったな。 >>498
サンクスです
実は届いてみないとわからないんです
なにぶんムーブメントの画像がなく文字盤側だけで判断しましたんで
パブリックでも受石がなくメッキが変色しにくいタイプがPUBLIC銘の本物ですんでね
期待して待ってる最中です そういやーこんなんも出品されてたんだよな。落札者はさすが。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q269772616
>>499
なるほど、日本ならではの悩みだ。
リーフラーは振り子時計でこんな代物らしい。
https://en.wikipedia.org/wiki/Riefler_escapement
>>500
Cassardes Watch Co (R. Schmid) も1910年にPublicの商標取得してるのが少し怖いところではある。 ガワ剥かれた922MPゲットしたので代替ケースを探している
904か918のケースなら流用出来る認識であってる？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
