アンティーク懐中時計を話そうPart35
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こちらのスレはアンティーク主体で。sage進行、外国産厨も国産厨も仲良く。
荒しはツッコミたくても我慢の無視で。
◆前スレ
アンティーク懐中時計を話そうPart33 (ワッチョイ関連での重複スレ再利用)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1502715347
◆参考サイト
《NAWCC》
外部リンクttp://www.nawcc.org/
《アンティコルム》
外部リンクttp://www.antiquorum.com/
《クリスティーズ》
外部リンクttp://www.christies.com/
《Dr.クロット》
外部リンクttp://www.uhren-muser.de/
◆オークションサイト
《Yahoo!オークション：懐中時計》
外部リンクttp://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/23276-category.html
《eBay：Pocket Watch》
外部リンクttp://www.ebay.com/sch/Pocket-Watches
◆画像掲示板
《画像Upload掲示板 ２ｎｄ》
外部リンクttp://up2.tachiuo.com/up/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 手持ちだとロンジンのクロノが時分針が金色のブレゲ針で
スモセコとクロノ秒針、30分計が青焼きだけどオリジナルかは分からん >>442
ありがとです
やはりそうですよね
センセコならまだしもスモセコではデザイン的にありえないか ジャンク品を直して遊ぶオレのところには色違いのスモセコ針の時計がいくつもあるよ
どうしても同じ色のがなくて色違いのをとりあえず付けておくのさっ １９セイコーとかオクで買ったバンガードとかのOHで店を探してるんだけど
クールオークションって利用してる人いる？
http://www.cool-auction.net/contents/category/repair-overhaul/
家から近いから、悪くないなら利用しようと思うのだけど・・・ 俺は、地元の時計屋さんだな
OHは、懐中も腕も国産6000円舶来8000円
部品持ち込みなら基本料金で交換もしてくれる
ただし部品製作は、出来ない http://www.md.ccnw.ne.jp/hondacb/jikokuyoshi19seiko.htm
このサイト大変良いな。
19セイコーについてこれだけ情報まとめて掲載してるとこ初めて見た。
ページの開設は2017年のわりにはちょっと古めかしいデザインのサイトだなーとは思うが。
>>446
クールオークションはむしろやめとけ。
ヤフオクのくそポエマーとして時計板では割と知られてる。
↓の商品説明のかなりキテル色使いや商品説明文を見た上で預けたいというなら止めはしないが。
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/sdhfm580 >>448
読ませる気無さそうな上に読んでも何が言いたいのかよくわからん文章でわろた オクで高値で買い漁ってた
かなり迷惑した
19セイコー愛は伝わってくるけど >>447>>448
ありがとうございます
アドバイス通りやめときます
十条、赤羽、板橋界隈で、時計屋って無いものですかね・・・ ほとんどの時計屋は電池交換オンリーだよ
たまーに機械時計もできますよってのが残ってる程度でしょう 一応は自力で調べて持ち込んだりしたんだけど、８割がた断られた
その中３店舗ほどOKが出たので１９セイコをお願いしたけど、３店舗すべて不具合がでた
やり直しをお願いしたも変わらず
その時はまだ本間ラボが（HPとか辞めてたけど）ギリギリお願いできたからそこで再OH
なんでもオイルを一種類（腕用）しか使ってないからトルクの大きい懐中では針の動きが渋くなったり不具合がでたって話を聞いた
>>453
大手町まで行きます
自力でも調べますが、紹介してもらえませんか？ >>421
10-15万のアメリカ懐中が1000万の腕とよりグレード高いわけないだろう
100万のヨーロッパ懐中なら、ありうる グレードなんて定義が心の中にしかないあいまいなものなんだから
アンティーク懐中が現代の高級腕時計より上とか書いちゃうと456のようにあいまいな感じでキレられても仕方ない 15万もだせば950やマキシマやら買えるだろ
数千万の腕よりいいぞ 時計って一定以上はガワ(宝石)や複雑機能の値段じゃね？
シンプル三針でムーブメントの素晴しさゆえに4桁万円超えの現行時計ってあるんだろか？
現行腕時計について全く知識がないのだけど、現行シンプル三針だとせいぜい300〜400万どまりなんじゃねーの？ ゼンマイさんって懐中もお願いできるのかな？
腕時計で何度かお世話になって技術力の高さは知っているけど >>455
ひょっとして、最初の三店では
7石ムーブの2番3番軸の穴詰めしないで分解洗浄組み立てだけで済ませたのでは、
とか。
19セイコーだと粘度が適正より低い油でもオーバーホールしたての数ヶ月で不具合が出るって事はなさそうなもんだが。 >452
板橋にウォッチサービスエイトさんがあるね。
懐中時計も扱ってるかは分からないけど…。
ゼンマイさんのブログにもたまに出てるｗ 昔 本間さんで買った19セイコーをOHに出したいんだけど良い店ないすかね？ >>458
99マキシマとか950は装飾が派手なだけだしタイムオンリーでしょ
数千万する腕時計ならコンプリケーションだろうし、
懐中でも永久カレンダーやらリピーターやら同程度の機能着いてたら数百万はするよ
初心者にありがちだけど、懐中を今作ったら数千万レベル、できがいいってネット記事見て腕時計バカにするのは良くないよ
君は懐中時計という名のロレックスが欲しいだけでしょ 懐中初心者「ロンジンですか！いい時計ですよね、僕も使ってますよ」
つ【ELGIN】
どう反応してあげるのが正解なのか >>459
シンプリニシティ・・・
>>462
巻き上げや時分合わせの時の竜頭巻きがすごく重い
巻き上げてもたまに止まってる（スタンド置き）
が不具合です
>>460>>465
ウォッチサービスエイトとゼンマイワークスですね
調べつつ見積コンタクトをとってみます
ありがとうございます シンプリシティですら1500万くらい
装飾なしで三針で1000万越える腕時計ってシンプリシティくらいしかないよ ロジャースミスとかあの辺どうだっけ
後はコンスタントフォースとかの面白脱進器あたりも無駄に高そう 独立系は人気の面が強いから一概に言えんのが難しいよね
シンプリシティは一番高いPT側で元値700弱だったけど
プレミアついて金側でも1500するからな RivMaxとかno950はパーツの磨きや仕上げを他より入念に行った上で
石やヒゲやバランスと外装ではダイヤルなんかの出来の良いものを選別して組んだ後に高度調整されているから
ただ石数が多くて派手なだけというわけでもない あれはプレステージ懐中のなかでも安くてかつ大量に売れたらしいから妥当なところだな まあ相場通りだったけど状態が良かったからもっといくかと思った たぶんリピーターつきのソヌリ。
この図だとどうリピーターを起動するのか俺の脳みその画像処理能力だといまひとつ理解しがたい。
https://i.imgur.com/t8jJvv2g.jpg
通常のリピーターならリピーターの起動スライダーでラックレバーそのものを押すんだけど、
これはソヌリ動力供給用と思われるラチェット付き歯車を回して間接的にラックレバーを動かすんだろか？ ソヌリ動力香箱用の角穴歯車がないのはまぁいいとして、
ワイヤーゴングが欠損してるのは結構めんどくさそうな気が。
ゼニスのアラームあたりから流用が効くんだろか。
しっかし、なんでソヌリの側剥いて裸ムーブにしちゃうかね。 >>434
すんげーうろ覚えなんだけど、
ストロボ的な規則的断続光を当ててテンプの振動数を調整する方法があったような。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%97
精工舎かどっかの時計工場でそれを使って調整してるって写真か文章を見かけた気がするんだが、
当該文献を発見できず。 ビシっと整備された時計はいいよな
手元にある自慢の2つを眺めてニヤニヤしている >>485
回転数計として今でも似たようなのがあるね
でもストロボの発光間隔を制御するのに時計以上の精度を持った何かが必要になるわけで、その辺を知りたいなあ >>488
原子時計が無かったころの究極的なマスタークロックは恒星時じゃなかったかな。
グリニッジ標準時は平均太陽時だけど、それを算出するのに恒星時を使うから。
つまり、望遠鏡的な物がマスタークロック。
で、そのマスタークロックと合わせる形で高精度のデッキウォッチ的な時計を調整する。
そしてそのデッキウォッチのテンプが止まって見える周期にストロボ発光機を調整すれば出来上がり。
ストロボ発光機は回転ディスクにスリットつけた物をつかってたんじゃなかろーか。
しかし、この方法もモーターが必要になるから電気や映写機の発明後の方法になるな。 懐中に目覚めてから
テーブル時計として置時計に興味を持ち始めてる
１８００〜１９００年代初頭で、機械の動きが見える良さげな置時計は無いものか >>485
Hamiltonの1947年の記録映画では あれに出てくる透明ケースに入ったマリンクロノ欲しい
出てきても手の出せない値段だろうけど >>492
この動画を流して見た事はあったんだけど、ストロボでの調整シーンがあることは今回初めてしったよ。
ありがとう。
https://youtu.be/FA9MrcBEc00?t=18m38s
>>490
リーフラー標準時計については少し迷ってから記述から省いたんだけど、突っ込まれてしまったか。
しっかし、リーフラーって1891年に考案されてたのね。
ｌこんな早い段階で登場してたとは知らなかった。 やったぞおっ、念願の精工舎PUBLIC銘のエンパイアパブリックをヤフオクで格安で落札したぞえ！ おめでとう！
一年間だけ製造されたレアモデルかー。
知らなければ名前違いのただの銘々板のエンパイアだものな。
正にコレクターのための逸品。
個人的にはいつかエンパの惑星シリーズを集めてみたい。
いつかとか行ってると枯渇が進む一方だからさっさと着手せねばｗ >>494
リーフラーの時計って、振り子時計でしたよね。
東京天文台の人の手記に、日本は地震国だから
時計を正確に動く様に保守するのが大変だった、とか
書いてあったな。 >>498
サンクスです
実は届いてみないとわからないんです
なにぶんムーブメントの画像がなく文字盤側だけで判断しましたんで
パブリックでも受石がなくメッキが変色しにくいタイプがPUBLIC銘の本物ですんでね
期待して待ってる最中です そういやーこんなんも出品されてたんだよな。落札者はさすが。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q269772616
>>499
なるほど、日本ならではの悩みだ。
リーフラーは振り子時計でこんな代物らしい。
https://en.wikipedia.org/wiki/Riefler_escapement
>>500
Cassardes Watch Co (R. Schmid) も1910年にPublicの商標取得してるのが少し怖いところではある。 ガワ剥かれた922MPゲットしたので代替ケースを探している
904か918のケースなら流用出来る認識であってる？ >>502
アメリカの12サイズのケースならどれでも収まるでしょ >>498>>501
ただいま届いて見てみたらなにをどう見間違えてたのか
PUBLICのつもりだったのがPACIFICでした
画像を見直したらPACIFICだったっす
ムーブメントもパシフィックに間違えありません・・・・
どっちにしろものすごくうれしいんだけど複雑な気分っす
追伸 ジャンクでの落札でしたが注油したら元気に動いてくれましたぜ >>503
ありがとう。なるべく石少ない安いの探すよ
>>504
HAMILTONは12サイズが3種類ある罠。どれでも使えるなら良いのだけど アメリカ時計はコストをかけず薄くエレガントに見せるために
地板とブリッジのサイズが異なる組み合わせとかあるわけよ >>506
アメリカの懐中時計のサイズは、規格が統一されてるから
特殊なムーブやケースじゃない限り
ペンダントセットかレバーセットか
オープンフェイスかハンターかさえ合ってれば
ウォルサムでもエルジンでもハミルトンでもイリノイでもケースサイズは、共通なんだよ
例外は、オールドハワードくらいだと思う
だからキーストンやワズワースとかのケースメーカーの12サイズから好きなのを選べばいいはず >>509
アメリカ16サイズのケースならおおよそなんでも合うぞ
その中から選んだら良いでしょう >>508
18sや16sはちゃんと規格統一されているんだけど、14sや12sっあたりからバラつきが出てなかったっけ？
裏面が12s、表面(地板側)が14sのムーブメントがウォルサムとかにあった気がするけど(たぶん>>507が指摘してるやつ)、
それだとケースを表面のサイズに合わせると裏面がユルユルで機留めネジで止められない、
裏面にあわせるとそもそもムーブの表面が大きすぎて入らない、
あるいは入ってもベゼルと文字盤があっておらず、ベゼルとインデックスの隙間が広すぎて見た目がかっこ悪いってことがおきないだろうか？
あと、同じ12sでも厚い薄いがあったような。
薄型用のケースに厚いの入れると蓋がしまらないとかおきない？
それと、アメリカものでもキーストーンハワードは独自サイズでそれ専のケースしかフィットしないムーブがあったような。 あとこれも確証があるわけではなくて単なる懸念だけど、
ムーブメントに保護リングというかダストカバーリングがついてるやつがあるよね。
あれ込みでフィットするようになってるケースがある気が。
リング欠損しててもムーブメントは設置できるけど、ちょっと座りが悪かったような。 83年より前のおよそ25年間は完全にバラバラなわけだしサイズは20や19や17もある
16Ｓより小さいサイズは鉄道時計関係ないし他社より薄く小さくの時代に大量に作られたわけだから特に厚みが合わない >>511
12sや14sは、入れ替えしたこと無かったから
1900年代なら上から下まで形が合ってれば共通だと勘違いしてたわ 巻真と四つバネ合わせるのも結構大変
巻真はイザとなれば作ってもらえるけど四つバネはなかなか見つからない ヨツバネの別作もできる人はいるやで。
しかし、ebayやヤフオクで安くセットが出てるときにコツコツ買い貯めておく方が安いし手軽ではある。
昔はS. La Roseとか部品や工具を一括で扱ってるイケてる業者があったのに、
久しぶりにネット探索してみたら複数の業者が404になっててビビった。
社外品のパーツ新造も減る一方だろうし、交換需要の高い消耗パーツは確保できるうちにしとかないヤバげ。 >>518
四つバネ作ってくれるのは知らなかった
でもバカ高そう
天真なんかもそうだけどセットはちょうど必要なものに限って空ビンだったりする
パーツ確保は確かに必要だね >>505
逆に考えるんだ、「手元に届くまでのあのワクワクをもう一度味わえるじゃん！」と考えるんだ。
それはさておき甲野PACIFIC裏山。
日本時計史に興味がある懐中コレクターなら押さえておきたい品だよね。 >>520
PACIFIC、ケースが別物に変えられてたんで手持ちのデッドストック品と交換しましたぜ
見た感じが良くなったんでこれで満足しています
オレの跡を継ぐやつがいないんでやがてヤフオクへ放出しますぜ
もちろん1000円スタートだぜ 七宝は高くて難しくて手がでないから、ニエロ？ってのに興味をもった
でもこれってebyでもあまり出ないんだね
格子模様とかはあっても絵的なものは・・・ 花とかはあるけどそもそも絵画描くような手法じゃないでしょ。 風景画のニエロ、半ジャンクだけど手元にある
ハンターケースで裏表違う絵が施されてるよ 懐中時計礼賛本キター(ﾟ∀ﾟ 三 ﾟ∀ﾟ)
10月に懐中時計展に行って
11月末に来ると言われて待つこと4ヵ月、ついにきた
あ、マサズでも売ってるみたいだけど
懐中時計展で千円だったのが3千円ちょっちだった
>>523
さするとニエロの良さってどこだろう？
どこに注目すべきだろうか？ nielでも風景画っぽいのが無い訳ではない。
https://i.imgur.com/evgYCfT.jpg
https://i.imgur.com/ZiR9vH8.jpg
でも、基本的には指摘のとおり草花とか幾何学模様が多数派だな。
https://i.imgur.com/ImWmNvf.jpg
https://imgur.com/a/pe88DMC
nielの良さは、磨くと金属光沢がでて大変美しいこと。
曇りやすいのかこの状態の画像はあまりネットで見かけない気がする。
欠点は剥離しやすいこと。まぁ、これはエナメルと大差ないかな。
エナメルよりはるかに補修は簡単なはずなのに、修理に関する情報がネットに全然無いのが謎い。
前にネットで検索したらタイのサイトがヒット。タイの伝統工芸品のひとつらしい。 >>526
凄い！ただただ溜め息しか出ないです
眼福な画素をありがとうございます！
草花を狙って頑張って探してみます！ >>527
>>526はネット画像の拾いものだからｗ
ebayならDOXAで検索してみると上二つと似た系統のがヒットしやすいと思うよ。
ただ、DOXAのはダイヤル破損してることがかなり多いから、完品は高い。あとデカイｗ 余計な事せずに分解清掃注油だけを納期1月くらいでやってくれるところない？ お勧めの時計屋さんはあるけど、ネットには書き込めないんだよ。
人気になって納期遅くなってもやだし、変な客が来てお店に迷惑かけるのもまずいし。
同好会に参加するとかオフ会やSNSで趣味友達作るとか、人脈で情報を得るしかないと思うよ。 マサズもダイワも納期がツライ。
そこそこ良いものなので下手なとこに出して弄られたくない。
ゼンマイ問い合わせて見るか。 >>529
かえって調子が悪くなったときどうするかだね
掃除してガタが増え注油して動力が回復するとえてして >>455 のようなことが起こる >531
今ﾏｻｽﾞさんは、複雑系じゃなければそんなに時間かからないよ。(複雑系だったらｽﾐﾏｾﾝ)
ｾﾞﾝﾏｲさんの方が納期が読めない…。
ﾀﾞｲﾜさんはお願いしたことないから分からない。 >>533
新規持ち込みのタイムオンリーで修理だとマサズいまどのくらい？ 前にやってたマサズが絡んだ時計展で、映像がスクリーンで流れてたの見た
あれってマサズがＤＶＤか何かで販売しないのかな？
ものすごく欲しい
>>534
今、自分も三針の定期ＯＨ待ちだけど、去年の７月の時点で予約を入れた
返答は２０２０年の２月頃に持ってきてくれと言われてる
今の予約は普通にそれ以降になるのでは？ >>535
そうだよね。1年以上待ちだよね
そんなに待たないとは一体なんだ マジで聞きたいんだけどお願いします。
イギリス鍵巻き懐中時計なんだけど、
ダストカバー取ったら中に
イギリス皇太子より、ロシア皇帝へ
って書いてあるみたいなんだけど
なんぼくらいの価値かな？ 本物だと証明する方法を考えるべきだと思うよ
その手の偽物は本物よりはるかに多いから ありがとうございます。
それは例えばニールセンとか、分かりやすいブランド名書いてあっても、無名でも関係無しにですか？
メーカー、製造ナンバーは承知してますが。
ここにいる人なら100％知っている会社だけど
腕時計ならノモスみたいな地味なところたからどんなもんかなあ？ 高級時計にへんな加工して馬鹿騙そうとしてるセラーよく見るでしょ 刻印なんて後から誰でも何とでも書けるからねえ
ブレゲなんか贋作が大量に出回ってるようにそういう商売する人は多かったから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
