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アンティーク懐中時計を話そうPart35
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0001Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2347-sNGz)
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2018/09/28(金) 22:31:13.94ID:IhURL42z0
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こちらのスレはアンティーク主体で。sage進行、外国産厨も国産厨も仲良く。
荒しはツッコミたくても我慢の無視で。

◆前スレ
アンティーク懐中時計を話そうPart33 (ワッチョイ関連での重複スレ再利用)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1502715347

◆参考サイト
　　《NAWCC》
　　　外部リンクttp://www.nawcc.org/
　　《アンティコルム》
　　　外部リンクttp://www.antiquorum.com/
　　《クリスティーズ》
　　　外部リンクttp://www.christies.com/
　　《Dr.クロット》
　　　外部リンクttp://www.uhren-muser.de/

◆オークションサイト
　　《Yahoo!オークション：懐中時計》
　　　外部リンクttp://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/23276-category.html
　　《eBay：Pocket Watch》
　　　外部リンクttp://www.ebay.com/sch/Pocket-Watches

◆画像掲示板
　　《画像Upload掲示板 ２ｎｄ》
　　　外部リンクttp://up2.tachiuo.com/up/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0511Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8274-kqHw)
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2019/02/07(木) 15:22:26.41ID:5rjiWUy00
>>508
18sや16sはちゃんと規格統一されているんだけど、14sや12sっあたりからバラつきが出てなかったっけ？

裏面が12s、表面(地板側)が14sのムーブメントがウォルサムとかにあった気がするけど(たぶん>>507が指摘してるやつ)、
それだとケースを表面のサイズに合わせると裏面がユルユルで機留めネジで止められない、
裏面にあわせるとそもそもムーブの表面が大きすぎて入らない、
あるいは入ってもベゼルと文字盤があっておらず、ベゼルとインデックスの隙間が広すぎて見た目がかっこ悪いってことがおきないだろうか？


あと、同じ12sでも厚い薄いがあったような。
薄型用のケースに厚いの入れると蓋がしまらないとかおきない？

それと、アメリカものでもキーストーンハワードは独自サイズでそれ専のケースしかフィットしないムーブがあったような。
0512Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8274-kqHw)
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2019/02/07(木) 15:27:27.30ID:5rjiWUy00
あとこれも確証があるわけではなくて単なる懸念だけど、
ムーブメントに保護リングというかダストカバーリングがついてるやつがあるよね。
あれ込みでフィットするようになってるケースがある気が。
リング欠損しててもムーブメントは設置できるけど、ちょっと座りが悪かったような。
0514Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-DX4/)
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2019/02/07(木) 16:25:44.28ID:GQs6hAEDd
83年より前のおよそ25年間は完全にバラバラなわけだしサイズは20や19や17もある
16Ｓより小さいサイズは鉄道時計関係ないし他社より薄く小さくの時代に大量に作られたわけだから特に厚みが合わない
0515Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-d9nr)
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2019/02/07(木) 19:14:10.46ID:VsN0hgEba
>>511
12sや14sは、入れ替えしたこと無かったから
1900年代なら上から下まで形が合ってれば共通だと勘違いしてたわ
0516Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM91-JR57)
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2019/02/07(木) 19:37:51.84ID:mA7bZiUxM
>>510
ありがとう、16サイズで探してみます
0517Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-1PgY)
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2019/02/07(木) 19:43:10.37ID:Oo/Bq92da
巻真と四つバネ合わせるのも結構大変
巻真はイザとなれば作ってもらえるけど四つバネはなかなか見つからない
0518Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8274-kqHw)
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2019/02/07(木) 19:54:34.63ID:5rjiWUy00
ヨツバネの別作もできる人はいるやで。
しかし、ebayやヤフオクで安くセットが出てるときにコツコツ買い貯めておく方が安いし手軽ではある。

昔はS. La Roseとか部品や工具を一括で扱ってるイケてる業者があったのに、
久しぶりにネット探索してみたら複数の業者が404になっててビビった。
社外品のパーツ新造も減る一方だろうし、交換需要の高い消耗パーツは確保できるうちにしとかないヤバげ。
0519Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-1PgY)
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2019/02/07(木) 20:18:08.22ID:BBTFHrw0a
>>518
四つバネ作ってくれるのは知らなかった
でもバカ高そう

天真なんかもそうだけどセットはちょうど必要なものに限って空ビンだったりする
パーツ確保は確かに必要だね
0520Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8274-kqHw)
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2019/02/09(土) 15:59:58.88ID:R0AvScai0
>>505
逆に考えるんだ、「手元に届くまでのあのワクワクをもう一度味わえるじゃん！」と考えるんだ。

それはさておき甲野PACIFIC裏山。
日本時計史に興味がある懐中コレクターなら押さえておきたい品だよね。
0521Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e133-45ee)
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2019/02/10(日) 12:12:24.87ID:cEN0HtKx0
>>520
PACIFIC、ケースが別物に変えられてたんで手持ちのデッドストック品と交換しましたぜ
見た感じが良くなったんでこれで満足しています
オレの跡を継ぐやつがいないんでやがてヤフオクへ放出しますぜ
もちろん1000円スタートだぜ
0522Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 023e-FtKs)
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2019/02/11(月) 15:58:54.96ID:To1q9zDT0
七宝は高くて難しくて手がでないから、ニエロ？ってのに興味をもった
でもこれってebyでもあまり出ないんだね
格子模様とかはあっても絵的なものは・・・
0524Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e133-45ee)
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2019/02/11(月) 20:12:04.13ID:SDdpqEMS0
風景画のニエロ、半ジャンクだけど手元にある
ハンターケースで裏表違う絵が施されてるよ
0525Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM91-JR57)
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2019/02/12(火) 10:36:53.98ID:zcOG8SxwM
懐中時計礼賛本キター(ﾟ∀ﾟ 三 ﾟ∀ﾟ)
10月に懐中時計展に行って
11月末に来ると言われて待つこと4ヵ月、ついにきた

あ、マサズでも売ってるみたいだけど
懐中時計展で千円だったのが3千円ちょっちだった

>>523
さするとニエロの良さってどこだろう？
どこに注目すべきだろうか？
0526Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4274-kqHw)
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2019/02/12(火) 19:44:44.05ID:iYhSgi+l0
nielでも風景画っぽいのが無い訳ではない。
https://i.imgur.com/evgYCfT.jpg
https://i.imgur.com/ZiR9vH8.jpg

でも、基本的には指摘のとおり草花とか幾何学模様が多数派だな。
https://i.imgur.com/ImWmNvf.jpg
https://imgur.com/a/pe88DMC

nielの良さは、磨くと金属光沢がでて大変美しいこと。
曇りやすいのかこの状態の画像はあまりネットで見かけない気がする。

欠点は剥離しやすいこと。まぁ、これはエナメルと大差ないかな。
エナメルよりはるかに補修は簡単なはずなのに、修理に関する情報がネットに全然無いのが謎い。
前にネットで検索したらタイのサイトがヒット。タイの伝統工芸品のひとつらしい。
0527Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM91-JR57)
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2019/02/12(火) 19:56:00.49ID:aARKWkhqM
>>526
凄い！ただただ溜め息しか出ないです
眼福な画素をありがとうございます！

草花を狙って頑張って探してみます！
0528Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4274-kqHw)
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2019/02/12(火) 20:11:49.78ID:iYhSgi+l0
>>527

>>526はネット画像の拾いものだからｗ
ebayならDOXAで検索してみると上二つと似た系統のがヒットしやすいと思うよ。
ただ、DOXAのはダイヤル破損してることがかなり多いから、完品は高い。あとデカイｗ
0530Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4274-kqHw)
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2019/02/13(水) 18:48:20.61ID:4zlEsKOY0
お勧めの時計屋さんはあるけど、ネットには書き込めないんだよ。
人気になって納期遅くなってもやだし、変な客が来てお店に迷惑かけるのもまずいし。

同好会に参加するとかオフ会やSNSで趣味友達作るとか、人脈で情報を得るしかないと思うよ。
0531Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6e32-bIN/)
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2019/02/13(水) 19:40:25.72ID:rxwKak6F0
マサズもダイワも納期がツライ。
そこそこ良いものなので下手なとこに出して弄られたくない。
ゼンマイ問い合わせて見るか。
0532Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-1PgY)
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2019/02/13(水) 22:23:06.48ID:Jb8Zy21Pa
>>529
かえって調子が悪くなったときどうするかだね
掃除してガタが増え注油して動力が回復するとえてして >>455 のようなことが起こる
0533Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ d9be-vory)
垢版 |
2019/02/13(水) 22:52:23.89ID:uGhttwtt0
>531
今ﾏｻｽﾞさんは、複雑系じゃなければそんなに時間かからないよ。(複雑系だったらｽﾐﾏｾﾝ)
ｾﾞﾝﾏｲさんの方が納期が読めない…。
ﾀﾞｲﾜさんはお願いしたことないから分からない。
0535Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3e-8zyB)
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2019/02/14(木) 12:03:12.72ID:NB1GeE9f0
前にやってたマサズが絡んだ時計展で、映像がスクリーンで流れてたの見た
あれってマサズがＤＶＤか何かで販売しないのかな？
ものすごく欲しい

>>534
今、自分も三針の定期ＯＨ待ちだけど、去年の７月の時点で予約を入れた
返答は２０２０年の２月頃に持ってきてくれと言われてる
今の予約は普通にそれ以降になるのでは？
0537Cal.7743 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-nN5E)
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2019/02/14(木) 16:04:14.23ID:w6Z6bbI5a
マジで聞きたいんだけどお願いします。

イギリス鍵巻き懐中時計なんだけど、
ダストカバー取ったら中に
イギリス皇太子より、ロシア皇帝へ
って書いてあるみたいなんだけど
なんぼくらいの価値かな？
0538Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-O+8E)
垢版 |
2019/02/14(木) 16:13:50.31ID:6vnzyg5+d
本物だと証明する方法を考えるべきだと思うよ
その手の偽物は本物よりはるかに多いから
0540Cal.7743 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-nN5E)
垢版 |
2019/02/14(木) 19:21:34.93ID:w6Z6bbI5a
ありがとうございます。
それは例えばニールセンとか、分かりやすいブランド名書いてあっても、無名でも関係無しにですか？
メーカー、製造ナンバーは承知してますが。

ここにいる人なら100％知っている会社だけど
腕時計ならノモスみたいな地味なところたからどんなもんかなあ？
0542Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa1-MFkV)
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2019/02/14(木) 19:45:23.07ID:hjbWPYkt0
刻印なんて後から誰でも何とでも書けるからねえ
ブレゲなんか贋作が大量に出回ってるようにそういう商売する人は多かったから
0544Cal.7743 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-nN5E)
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2019/02/14(木) 19:57:22.88ID:w6Z6bbI5a
ありがとうございました。
助かりました。
セラーは何も言わなかった、というか知らない感じでしたね、中身見せなかったから。金額もパチンコ負けた位だから被害もあまりないですがね。楽しみながら調べてみます。感謝
0545Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa1-MFkV)
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2019/02/14(木) 20:05:24.08ID:hjbWPYkt0
まあ時計自体が無価値なわけではないし、刻印の真偽を調べるのも楽しいと思うよ
ある意味ちょっと羨ましい。
0546Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-/Qxi)
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2019/02/14(木) 20:17:05.54ID:N8riWHXCd
著名時計師のサインとかも楽しいよね。これはホンモノか？って悩む
同姓同名で時代違いとかもあるし
0547Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3e-8zyB)
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2019/02/15(金) 15:53:51.41ID:3JBPSueu0
一つのロマンだよね
0549Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-dPPD)
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2019/02/16(土) 19:35:40.45ID:eIhgxxq40
以前、ダマスキーン仕上げは失伝して再現不能な技術って意見の人に、
パンタグラフ彫刻機で再現できるよって教えたら、
証拠がないから信じないといわれた件について。

ELGINでパンタグラフ彫刻機使っている動画を発見。
https://youtu.be/ys4ChOWYNy8?t=6m
0553Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-dPPD)
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2019/02/16(土) 20:49:19.23ID:eIhgxxq40
>>550
原盤はスピログラフ的手法で作ってた可能性はあるかも。
原盤を縮小コピーしてムーブメントに彫り込む技術(パンタグラフ彫刻)は↓のgif動画の逆をやってる。
(大きい緑の原盤をなぞって、ムーブメントに小さい赤のハートを描く)

https://en.wikipedia.org/wiki/Pantograph#/media/File:Pantograph_animation.gif

>>551
ダマスキーンは今ならCNCでやるだけだから、そんなコストかからないんじゃ、と思ってたんだけど、
普通のCNCだと一個ずつの彫刻になるから、>>549の原始的とはいえまとめて10個よりも生産コスト高いのかもしれない。

で、まとめて彫刻するような専用工作機を用意するとなるとコスト高になるので結局商業的にやらないと。
0554Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-dPPD)
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2019/02/16(土) 21:02:45.73ID:eIhgxxq40
ちな、Vacheron Constantinの歴史で「パンタグラフ工作機を発明」って文言があるんだけど、
たぶんこれがパンタグラフ彫刻機のことなんじゃないかな。

で、パンタグラフ彫刻機を使ったダマスキーン仕上げはパンタグラフ・エンジン・ターニングの一種類と。

オーデマピゲの格子模様のダイヤルはこのパンタグラフ・エンジン・ターニングで作られてるらしい。
0555Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe1-YL+1)
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2019/02/16(土) 21:03:26.60ID:zAi8fJno0
長そうだから動画見てないけど技術的にできるとかできないの話じゃなくて
現代で実際にダマスキンが再現されてもいないのに再現できると書いたから叩かれたんじゃなかったか
できないはず→できる→なんで？→できるからだよ　みたいな流れ

ダマスキンなんて時計のブリッジをディスクに固定して回転軸に当てて動かすだけなんだからできるかできないかの話ならそりゃできる
それを商業ラインに乗せられる数で美しく仕上げるシステムを作ることが問題になるわけだが
>>で、まとめて彫刻するような専用工作機を用意するとなるとコスト高になるので結局商業的にやらないと。
こんなこと書いてるけどそれが一番重要で難しいことだろう
アメリカ時計が隆盛を極めたのも良い物を大量に作ることのできるマシンと体制を確立したからだ
0556Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-dPPD)
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2019/02/16(土) 21:07:17.38ID:eIhgxxq40
>>555
>ダマスキンなんて時計のブリッジをディスクに固定して回転軸に当てて動かすだけなんだからできるかできないかの話ならそりゃできる

まずは動画をみなよ。
ちゃんと当該シーンから再生されるように設定してあるから。
0557Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe1-YL+1)
垢版 |
2019/02/16(土) 21:35:55.13ID:zAi8fJno0
見たけどそれでどういう感想を求められているのかわからん
ダマスキンはスイスからやってきた技術者がこの動画の70年近く前にマリオンのトップグレードで始めたのが最初
そのあと技術とマシンの進歩を経て1880年代に時計工場のオートメーション化と水平展開がおおよそ終わったわけで
1930年の動画を見ても参考にはならないんじゃないか
0558Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-dPPD)
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2019/02/16(土) 22:01:53.34ID:eIhgxxq40
>>557
ダマスキーン仕上げを当時からパンタグラフ彫刻機でやっていたなら、
パンタグラフ彫刻機は今でも一般的工作機械だから、ダマスキーン仕上げが再現不能な技術という認識は間違いってこと。

また、商業的にもパンタグラフ彫刻機を使ってる時計メーカーはあるらしい(>>554のオーデマピゲ)。
よって技術的にも商業的にも再現可能。
0559Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-dPPD)
垢版 |
2019/02/16(土) 22:02:20.37ID:eIhgxxq40
ダマスキーン的模様を彫金する技法として、ローズエンジン的手法しか知らないみたいだったから、
議論に参加するなら前提として今回の話題の手法はそもそも違うことを知ってほしかった。

で、もろもろ考えると、アメリカのダマスキーン仕上げはローズエンジンではなくパンタグラフ彫刻機で最初っからほとんどやっていたのでは？ってこと。

まず、ローズエンジンとパンタグラフ彫刻機では量産性が違う。
また、パンタグラフ機構自体は1839年にヴァシュロンで発明されているから、年代的な問題はさほどない。

ローズエンジン(いわゆるギョーシェ彫り)はケースの彫金(エナメルの下地など)でよく使われてるし、
だからダマスキーンもローズエンジン使ってたんじゃと思ってる人は結構いたのでは。(実際>>555のレスはそういう風に見える)

しかし、>>555のレスのとおり、アメリカの時計生産は量産が肝。
で、実際にダマスキーン仕上げの場面の証拠として出てきた動画は>>549のとおりパンタグラフ彫刻機。

アメリカ高級機に見られる複雑な模様をローズエンジンでセッティングするのは手間がかかる。
一方、パンタグラフ彫刻機なら原盤を一度つくったらそれを交換するだけで簡単にセッティング変更できる。
0560Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe1-YL+1)
垢版 |
2019/02/16(土) 22:18:56.84ID:zAi8fJno0
イキり倒してて相手するの疲れるんだけど
君は1930年ごろにパンタグラフでダマスキン彫ってる動画を見つけてきたってだけだよ
それを都合良く拡大解釈するのやめようぜ
ダマスキンがどうやって彫られてどうやって広まったのかは調べりゃわかるからその元気を資料探索に向ければいい
nawccとかにもあるからさ
0562Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-dPPD)
垢版 |
2019/02/16(土) 22:24:14.38ID:eIhgxxq40
確定的ではないがそれなりに説得力はあるんじゃ？
むしろ、それは拡大解釈に過ぎないと主張するには反論のための証拠がいるのでは。
0563Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe1-YL+1)
垢版 |
2019/02/16(土) 22:35:45.94ID:zAi8fJno0
反論以前に議論なんてしてないぞ
ダマスキンなんて掘るだけだから現代でも再現できる
手法（というかマシン）は時代とともに変わるわけだが時計製造マシンが日進月歩で進化しているまさにその時代だから当たり前だな
資料ならハロルド本が総括的で読みやすいからオススメだ
0564Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-dPPD)
垢版 |
2019/02/16(土) 23:15:19.56ID:eIhgxxq40
これ、ひょっとして、
アメリカ製のケースの彫金もパンタグラフ彫刻機でやってたやつが多数派だったり？

手彫りにしては数が出すぎてると前から疑問だったんだよ。

模様を金型で打刻してるにしては彫金箇所のエッジが立ちすぎてるし、
どうやってるのか不思議だった。
ただ、彫金師の人にいくつか見てもらったらこれは切削面的に手彫り(洋彫り)だと思うっていってたんだよな…。
0565Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe1-YL+1)
垢版 |
2019/02/16(土) 23:16:42.50ID:zAi8fJno0
推測で時計の歴史を妄想するのも面白いよね
ひとつ興味を持つ人がいるかもしれない話をしよう
工房から工場に時計製造の舞台を移したいわゆるアメリカンシステムは1860年代の半ば以降メーカーや国籍の垣根を越えて広がっていく
システムの要である技術者とマシンがベンチャー企業に流れたりとなかなか面白い
自社の中古マシンを扱うウオルサム系企業もあった

そんな時代にアメリカンシステムを取り入れたスイス勢初の工場つまりティファニーのあの工場が出来た
かなり大規模な工場だから付き合いの長かったパテックのいろいろな協力もあったのかもしれない
このティファニー工場は創立当初から高品質な三針時計だけでなくリピーターやクロノグラフなどの複雑時計を製造する技術を持っていたのが不思議なところだ

ところでティファニー工場の稼動時期はパテックにもエボーシュを提供していた超大手メーカールクルトが財政危機に陥りそして回復を始めた時期とぴたり重なる
ルクルトが苦しい（というよりスイス時計業界が苦しい）時期にアメリカンシステムを本格導入したティファニー工場が設立され
工場がパテックに売却されたタイミングでルクルトの時計製造効率が向上し経営が回復を始めた
パテックはティファニー工場の敷地だけを購入し設備やマシンは別のところに移されたという話もある
なのでティファニー工場が閉じたあとにもティファニーっぽい時計が製造されていたのはその別のところがティファニーからもらいうけたアメリカンシステムで作ってたことになる
ブリッジ裏にルクルトの刻印があるティファニーっぽい時計も見つかっている

ここから導き出されるのはティファニーはパテックとルクルトにより設立されたアメリカンシステムの実験企業であり
テストが終わったあとに（アメリカンシステムを取り入れるという形で）パテックとルクルト、いやスイス時計業界全体に遺産を分配したわけだ
そうだとするとティファニー工場で作られた時計はそれ以降のスイス時計のマスターピースということになる
ただティファニー関連の資料は火災で紛失して残っていないから所詮は妄想でしかない
0567Cal.7743 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-0Yly)
垢版 |
2019/02/17(日) 09:08:03.42ID:s1KTzOBsa
推測で歴史を妄想するのはいいけど
所詮妄想であってそれを他人に押し付けるのは修正主義になりかねないからな
とはいえパンタグラフ彫刻の話は動画もあるし面白い話だと思うよ
これを気に詳しく文献まで調べてみたいと思った
0568Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3e-8zyB)
垢版 |
2019/02/17(日) 12:02:16.12ID:3uOj0/pc0
素人意見だけど、これなら現代でもできるよね、特に日本なら
腕の機械が小さいといっても十分に楽しめる面積はあるし自動巻き上げの振り子に入れてもいい
一個単価が数百万〜一千万超えの高級時計ならやってもいいと思うのだけどなんでやらないのだろう

ジュネーブやペラルージュばっかりだよね
0569Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-dPPD)
垢版 |
2019/02/17(日) 12:23:03.83ID:xiOxLTQ90
なんでやらないのか不思議だよね、ほんと。
ムーブの面取りを丁寧に行うのと同程度かそれ以下のコストでやれそうに見える。

ヘアライン仕上げを点で回転させたのを重ねたのがペルラージュ。
その回転した点で直線や単純な円を重ねて描くのがジュネーブ。
複雑な線を多数重ねたのがダマスキーン。

ジャンシャンとかきれいなジュネーブ仕上げのできる研磨用刃先を用意できるなら、
ダマスキーン模様を描くこと自体は簡単に見える。
高品質で芸術的な、ってレベルをめざすと刃先の面圧や原盤をなぞる速度など、
職人的調整や技術が必要になってきそうだけど。


芸術的な高品質な仕上げ
0570Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-dPPD)
垢版 |
2019/02/17(日) 12:33:47.43ID:xiOxLTQ90
ダマスキーン仕上げはアメリカが主流で、スイスでは商館時計の一部とかを除いてほとんどやってないし、
ドイツは全然やってなかったみたいだから、
スイス中心の現代時計産業だとダマスキーン仕上げそのものを知らない業界人も結構多かったりするんかな。

セイコーはエンパイヤとかでごく初歩的とはいえダマスキーンやってるから、
復刻名義でやってもいい気がするｗ
0571Cal.7743 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-0Yly)
垢版 |
2019/02/17(日) 12:58:56.25ID:klC4FPxWa
現行の機械式グランドセイコーとか見てると面取り皆無で切り立った崖みたいなブリッジなわけで
そんなとこになんちゃってダマスキーンだけ求めても悲惨な結果しか生まない気がする
0572Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3e-8zyB)
垢版 |
2019/02/19(火) 19:34:05.09ID:2J+9k/LI0
そんな手間を掛けなくても売れるからでしょ
ジュネやペラだけで十分と判断してるんだよ
面取りもそう、ある意味では消費者である腕時計愛好家をバカにしてるとも言えるけどね
目に付きやすいケースやダイヤルを見た目だけ派手にすれば金を落とすってね
0573Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb5-dPPD)
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2019/02/19(火) 22:05:51.74ID:/h16iaWy0
高級時計メーカーは山盛りあるし、差別化として意味あると思うんだけどなー。

とはいえ、懐中時計時代と違って、高い気密性を求められる現代の腕時計においては、
中々裏蓋は開けられるものではないから、グラスバックでもない限り中身を見る機会は少ない。

だから、中身の装飾よりガワの装飾にコストを投入することが優先されるのは自然だし、
一般的なユーザーの需要を反映してるだけだ、とは思う。
0575Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-2V8y)
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2019/02/23(土) 18:42:12.45ID:SfKA2IKrd
安価で高性能なクオーツがある以上機械式は道具としての存在意義がない
ただ金儲けのためだけに作られているのだからより利幅を出すためにコストをかけず付加価値をつけようとメーカーが頑張っちゃう
その結果見えるところだけ派手で珍奇な伝統ある高級機械式時計が出来上がるわけだよ
0576Cal.7743
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2019/02/23(土) 19:13:53.89
すごい発想だな
0579Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a5e1-lymk)
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2019/02/24(日) 23:28:02.54ID:LBkHHRJU0
前に紋章の彫られているケースの時計が欲しいって言ってた人いなかったっけ
ヤフオクに子響きが出してる自社製ティファニーがそれじゃない
すごい値段だし可動式アンクルとかわけわからんこと書いてるけど
0581Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-eSdf)
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2019/02/25(月) 05:15:54.57ID:dx4nE78r0
>>579
よく覚えててくれたね、ありがとう
それはeBayに出てた時悩んだんだけど売れちゃってつい昨日ヤフオクで再発見して驚いた
めっちゃ高くなってるし
予算はせいぜい100万だからちょっと厳しい！
でも知らせてくれてありがとう
0582Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6a74-+yoR)
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2019/02/26(火) 19:13:54.12ID:wQTW5gaM0
不動品の19セイコー手に入れたんで分解整備してみたら、歯車の軸受けがガバガバで軸の方も抉れてて、
穴詰め＆軸研磨するはめに。
昔のセイコーは歯車軸(というかピニオン？)の切削加工効率を上げるために通常よりも快削鋼の鉛比率が多めって話を聞いたことがあるけど、
それがまさに影響してたりするんだろか。

とはいえ7石のムーブだからちゃんと整備しないで酷使すればどこのメーカー製でもこうはなるだろうし、
19セイコー自体は分解組み立てしやすいカッチリした作りで、
さすが高評価されるだけのことはあると納得もした次第。
0583Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ aadc-8eq+)
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2019/02/26(火) 20:53:58.27ID:H8EiocK40
>>577
マサズで購入の時計はマサズの紐か京都ゑり正の紐（ボウ保護の為）
そうでない時計はヤフオクのmyspottedbirdの鎖
0585Cal.7743 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-/Irv)
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2019/02/26(火) 22:06:47.32ID:QWNix3mhd
1930年代だから80数年前のオメガの18k懐中時計をオバホに出したいんだが、オメガの正規店で受け付けてくれる？無理か。
0586Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RjxB)
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2019/02/26(火) 22:28:40.43ID:/vmBngOWa
>>582
それだけで済んだなら奇跡
普通真鍮製のガンギのカカトが摩滅してどうにもならないことが多い

動力伝達効率が悪いのをカバーするため
強力なゼンマイを使ったからホゾの減りは半端ない
15石はかなりマシだが7石は…じゃないのかなあ
0587Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6a74-+yoR)
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2019/02/26(火) 23:36:48.55ID:wQTW5gaM0
前からガンギ歯車が真鍮だと軟すぎでまずいんじゃ？とは思ってたけど、
やっぱ実害あるのか。
一番早く油切れする部分でもあるしなぁ。
0593Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sdea-5Ibu)
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2019/02/27(水) 09:03:48.53ID:q1gVz/awd
レザーループつけると見た目がね
それなら最初から革紐、組紐の方がよくないか
自分は14金のチェーンか組紐
0594Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RjxB)
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2019/02/27(水) 09:07:27.95ID:mHgirrmXa
>>587
基礎時計読本にも真鍮はすぐ減ると書いてあったと思う

戦後15石はスチールガンギなのでかなりマシ
そのかわりサビが出たものもあるが
0597Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f7e1-bklC)
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2019/02/28(木) 00:22:04.73ID:fkD7SJoK0
>>581
いや紋章学は知らなかったのでレスが印象に残ってた
これ良い時計ではあるんだけどよく見てみると機械もケースもティファニーにしてはグレード低い
元値の50万でも価値に釣り合うかどうか微妙なところだと思う

ところでマサズで赤銅文字板とグラスバックの内蓋を依頼したらどれくらいかかるもんだろう
良い時計を入手したからＯＶＨと合わせてマサズに出したいんだよね
0598Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa2-yQhX)
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2019/02/28(木) 15:04:42.64ID:FjYeIFx00
たぶんあまり変わらないんだろうけど、3/4プレートにするメリットってフルプレートよりアンクルからガンギまでの調整位だよね？
英国のはそもそもダストカバーで埃対策されてるしコックの彫金が全てだと思うと微妙な位置付けだと思うんだが
0599Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wE1t)
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2019/02/28(木) 17:44:40.24ID:QBGsMNhKd
なんだかよくわからんがフルプレートに対する3/4プレートのアドバンテージなら厚みだよ
時計といえば出テンプ、の時代にブレゲが分割ブリッジのおしゃれ薄型時計を流行らせたので
イギリスが輪列を工夫してテンプをトッププレートの下に配置し厚みを抑えたのが3/4プレートのおこり
人がポケットに入れて持ち運ぶ物なんだからかさばらないほうが良い
デザインも機能ということだ
0600Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9c-W5e4)
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2019/03/01(金) 00:26:40.55ID:QeD3bYyC0
>>578
このくらいのヘアラインなら実物は気にならないのでは？みんなレベル高いんだな

てか、合意なき離脱でポンド暴落したら色々買っちゃいそうだわ自分
0602Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ d732-Q1mm)
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2019/03/02(土) 10:13:29.97ID:jPSOVEF60
http://selectwatch.shop-pro.jp/?pid=94565900
ほとんどが安いムーブメントに有名なメーカー名を刻印している偽物。

しかしよく売れてる・・・みんなもっと勉強しないと・・・
文字盤と機械に銘があれば本物と思っちゃうんだろうか・・・ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
0603Cal.7743
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2019/03/02(土) 20:46:42.47
何で警告が出てるんだ？
0604Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-7en3)
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2019/03/02(土) 21:06:09.36ID:WIv6YU8pd
>>603
ネットショップのurl貼ったせいで広告と勘違いされたとか？
実際は広告どころか悪質な店としての晒しなわけだがw
0605Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 979d-IBRN)
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2019/03/03(日) 22:19:32.17ID:MqTe73iZ0
>>591だけど
レザーループ自作にチャレンジしてみた

革紐10mm巾 1.8mm厚　×170cm　734円
革きりはさみ　1620円
ホールパンチ　時計皮ベルト用　605円　
https://i.imgur.com/o6ZpPXp.jpg
パンチの穴が思ったより小さくて半穴ずらしで穴を拡げたから汚くなってしまった
https://i.imgur.com/TwCAB0k.jpg
一応完成
https://i.imgur.com/jR9ibX7.jpg
0608Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-CeLW)
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2019/03/04(月) 17:18:15.29ID:OvKX8BYw0
>>605
わいはお金が無いからだけど
ハンズでチェーンとナスカン買って1000円チェーン作った
レザーループの穴は、５mmのポンチで作るといい感じになりますよ

いつか貧弱で細っこいメッキチェーンではなくて金張りのチェーンが欲しい
0609Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f774-8MIE)
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2019/03/04(月) 19:59:35.62ID:9rOVY6zK0
ひゃっはー、文献的宝箱っぽいものを発見！
http://www.asj.or.jp/geppou/index.html

ここの「天文月報オンライン内を検索」欄に時計と記入してサイト内検索かけたらあれこれ面白そうな資料が。

特にこれは面白い。
http://www.asj.or.jp/geppou/archive_open/1918/pdf/191811.pdf

125項の「標時球の成績に就きて」ってのに興味があってpdf開いてみたんだけど、それよりもっと後ろのページの
132項の「緑威(グリニッジ)天文台の年報」ってのの内容が興味深い。
「1918年6月時点で、同天文台がロイヤルネイビーから検査のために預かっていたクロノメーター＆時計は558個、うち125個は懐中時計、云々かんぬん」
ほえー。これ、原典のグリニッジ天文台の年報原文もおもしろそうっすな。
0610Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f774-8MIE)
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2019/03/04(月) 20:06:07.70ID:9rOVY6zK0
ebayでチェーンを入手する場合、
チェーン単体の出品を落札するより、ジャンク懐中時計の付属品としてついているチェーンを狙うのがお勧め。
チェーン単体よりも安く入手できる確率が高い。
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