アンティーク懐中時計を話そうPart35

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2347-sNGz) · 2018/09/28(金) 22:31:13.94

!extend:on:vvvvv:1000:512

こちらのスレはアンティーク主体で。sage進行、外国産厨も国産厨も仲良く。
荒しはツッコミたくても我慢の無視で。

◆前スレ
アンティーク懐中時計を話そうPart33 (ワッチョイ関連での重複スレ再利用)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1502715347

◆参考サイト
　　《NAWCC》
　　　外部リンクttp://www.nawcc.org/
　　《アンティコルム》
　　　外部リンクttp://www.antiquorum.com/
　　《クリスティーズ》
　　　外部リンクttp://www.christies.com/
　　《Dr.クロット》
　　　外部リンクttp://www.uhren-muser.de/

◆オークションサイト
　　《Yahoo!オークション：懐中時計》
　　　外部リンクttp://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/23276-category.html
　　《eBay：Pocket Watch》
　　　外部リンクttp://www.ebay.com/sch/Pocket-Watches

◆画像掲示板
　　《画像Upload掲示板２ｎｄ》
　　　外部リンクttp://up2.tachiuo.com/up/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b59d-uGSY) · 2019/02/27(水) 08:14:26.15

>>589
トン
良い値段するね
革紐かなんかで自作にチャレンジしてみるかな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 66f0-dS/9) · 2019/02/27(水) 08:50:43.38

簡単な形だしレザークラフトやってみるにはちょうど良さそうだな

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sdea-5Ibu) · 2019/02/27(水) 09:03:48.53

レザーループつけると見た目がね
それなら最初から革紐、組紐の方がよくないか
自分は14金のチェーンか組紐

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RjxB) · 2019/02/27(水) 09:07:27.95

>>587
基礎時計読本にも真鍮はすぐ減ると書いてあったと思う

戦後15石はスチールガンギなのでかなりマシ
そのかわりサビが出たものもあるが

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6a74-+yoR) · 2019/02/27(水) 13:37:37.07

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/364097169

右下の二つで誰かが悪いこと考えてそうでやな感じ。
落札者が中国代行業者と想定されることも気持ち悪い。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RjxB) · 2019/02/27(水) 20:34:36.27

行く末は大体予想できるね
それよりも古い夜光のラジウムが気になるわ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ f7e1-bklC) · 2019/02/28(木) 00:22:04.73

>>581
いや紋章学は知らなかったのでレスが印象に残ってた
これ良い時計ではあるんだけどよく見てみると機械もケースもティファニーにしてはグレード低い
元値の50万でも価値に釣り合うかどうか微妙なところだと思う

ところでマサズで赤銅文字板とグラスバックの内蓋を依頼したらどれくらいかかるもんだろう
良い時計を入手したからＯＶＨと合わせてマサズに出したいんだよね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa2-yQhX) · 2019/02/28(木) 15:04:42.64

たぶんあまり変わらないんだろうけど、3/4プレートにするメリットってフルプレートよりアンクルからガンギまでの調整位だよね？
英国のはそもそもダストカバーで埃対策されてるしコックの彫金が全てだと思うと微妙な位置付けだと思うんだが

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wE1t) · 2019/02/28(木) 17:44:40.24

なんだかよくわからんがフルプレートに対する3/4プレートのアドバンテージなら厚みだよ
時計といえば出テンプ、の時代にブレゲが分割ブリッジのおしゃれ薄型時計を流行らせたので
イギリスが輪列を工夫してテンプをトッププレートの下に配置し厚みを抑えたのが3/4プレートのおこり
人がポケットに入れて持ち運ぶ物なんだからかさばらないほうが良い
デザインも機能ということだ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9c-W5e4) · 2019/03/01(金) 00:26:40.55

>>578
このくらいのヘアラインなら実物は気にならないのでは？みんなレベル高いんだな

てか、合意なき離脱でポンド暴落したら色々買っちゃいそうだわ自分

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ f774-8MIE) · 2019/03/02(土) 03:32:32.73

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/365932267

腕化だけならまだしも、ムーブ自体が別メーカーｗ
ロレとオメガならまだしも、ロンジンの偽刻までするようになったかー。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d732-Q1mm) · 2019/03/02(土) 10:13:29.97

http://selectwatch.shop-pro.jp/?pid=94565900
ほとんどが安いムーブメントに有名なメーカー名を刻印している偽物。

しかしよく売れてる・・・みんなもっと勉強しないと・・・
文字盤と機械に銘があれば本物と思っちゃうんだろうか・・・ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)

**Cal.7743** · 2019/03/02(土) 20:46:42.47

何で警告が出てるんだ？

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-7en3) · 2019/03/02(土) 21:06:09.36

>>603
ネットショップのurl貼ったせいで広告と勘違いされたとか？
実際は広告どころか悪質な店としての晒しなわけだがw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 979d-IBRN) · 2019/03/03(日) 22:19:32.17

>>591だけど
レザーループ自作にチャレンジしてみた

革紐10mm巾 1.8mm厚　×170cm　734円
革きりはさみ　1620円
ホールパンチ　時計皮ベルト用　605円　
https://i.imgur.com/o6ZpPXp.jpg
パンチの穴が思ったより小さくて半穴ずらしで穴を拡げたから汚くなってしまった
https://i.imgur.com/TwCAB0k.jpg
一応完成
https://i.imgur.com/jR9ibX7.jpg

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ffa1-yM4y) · 2019/03/04(月) 05:46:25.68

>>605
いいじゃん
veritas?fathertime?

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 979d-77Kx) · 2019/03/04(月) 06:45:09.89

>>606
そんな立派なやつじゃないよ
BWレイモンドでジュエルドモーターバレルのグレート372

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-CeLW) · 2019/03/04(月) 17:18:15.29

>>605
わいはお金が無いからだけど
ハンズでチェーンとナスカン買って1000円チェーン作った
レザーループの穴は、５mmのポンチで作るといい感じになりますよ

いつか貧弱で細っこいメッキチェーンではなくて金張りのチェーンが欲しい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ f774-8MIE) · 2019/03/04(月) 19:59:35.62

ひゃっはー、文献的宝箱っぽいものを発見！
http://www.asj.or.jp/geppou/index.html

ここの「天文月報オンライン内を検索」欄に時計と記入してサイト内検索かけたらあれこれ面白そうな資料が。

特にこれは面白い。
http://www.asj.or.jp/geppou/archive_open/1918/pdf/191811.pdf

125項の「標時球の成績に就きて」ってのに興味があってpdf開いてみたんだけど、それよりもっと後ろのページの
132項の「緑威(グリニッジ)天文台の年報」ってのの内容が興味深い。
「1918年6月時点で、同天文台がロイヤルネイビーから検査のために預かっていたクロノメーター＆時計は558個、うち125個は懐中時計、云々かんぬん」
ほえー。これ、原典のグリニッジ天文台の年報原文もおもしろそうっすな。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ f774-8MIE) · 2019/03/04(月) 20:06:07.70

ebayでチェーンを入手する場合、
チェーン単体の出品を落札するより、ジャンク懐中時計の付属品としてついているチェーンを狙うのがお勧め。
チェーン単体よりも安く入手できる確率が高い。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ f774-8MIE) · 2019/03/04(月) 20:25:01.94

求めよ、さらば与えられん

http://www.asj.or.jp/geppou/archive_open/1912/pdf/191303.pdf
142項、「時計会社の観測所」。
Illinoisが自家用の天文観測所に望遠鏡・天頂儀・子午儀とそれで調整された標準時計を定温室に設置と。
で、それらの機器で自社製時計を調整と。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-77Kx) · 2019/03/05(火) 03:43:36.53

>>608
レザーポンチは、アマゾンで2mmから4.5mmまであけられるやつが1000円くらいで有ったから注文したよ

**Cal.7743** (ｴｱﾍﾟﾗ SD4b-yM4y) · 2019/03/05(火) 17:14:10.83

金栗四三の懐中時計見つかる
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190305/k10011836361000.html

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1f-3oSp) · 2019/03/05(火) 23:59:42.06

懐中時計のOHの勉強をしようとオクで時計修理本を買おうと思ったら
プレミア価格以上になって全く手が届かずorz
pdfにしてすぐに放流するからまた出ないかなあ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-L+km) · 2019/03/06(水) 12:24:45.73

本の名前は？
そんなに値上がりするのは珍しい本なのかなあ

**Cal.7743** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-IUD4) · 2019/03/06(水) 13:51:01.74

ライバル増えてまたつり上がったら困るだろうから、名前までは聞かないのが優しさ。
入手できたら、後学のために教えてくれたら嬉しい。

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-g4Oz) · 2019/03/06(水) 14:40:30.78

model1872のアメリカングレード21石欲しい
マニアが手放さないからか全然見ないね
日本のオクやショップで出たことないんじゃないか

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-5O6o) · 2019/03/06(水) 16:15:48.68

少し前にebayに出てたのに

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-g4Oz) · 2019/03/06(水) 16:37:15.58

ええ、買った？

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-5O6o) · 2019/03/06(水) 17:19:56.14

悩んでたら売れてしまった。$4,500だったよ

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-g4Oz) · 2019/03/06(水) 17:59:01.12

まともな状態でそれなら凄く良いな
lumaやマサズなら出たとしても軽く200万超えそうだし

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ f774-8MIE) · 2019/03/06(水) 20:04:40.38

>>614
Mの本かな。いい値段いったね。
相場(あってないようなものだけど)の倍か。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-fEQS) · 2019/03/07(木) 14:05:39.04

メンテに困って自分で取り組もうという人が多いということか

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 16f0-/kwh) · 2019/03/07(木) 14:20:06.61

高価なものは兎も角、安いのを金だしてメンテするのもなあ
懐中は大きいし構造も簡単だから自分でやりやすい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ cb74-HaVe) · 2019/03/07(木) 17:46:19.66

止まってるのを動かすだけなら、故障の内容によっては簡単なこともあるし、
正常に動作してる個体を分解洗浄再組み立てするだけなら相対的にハードルは低い。

しかし、ガラ修理道は究極的には独立時計師へと至る道だから、
そりゃもう嵌ったらどつぼですよｗ

我流だとそこそこ直せるようになるためにある程度の数のガラを犠牲にすることになるし、工具代もかかる。
ドライバーや砥石などのごく基本的な道具はもちろん、できればポンス台とタガネのセットは欲しい。

と、脅してから言う台詞じゃないけど、懐中趣味の人は一度は分解組み立てに挑戦してみるべき。
時計がより一層魅力的なものと感じられるようになることうけあい。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-fEQS) · 2019/03/07(木) 20:17:29.24

逆にアラがわかって腹立たしくなることもあるなあ
それなりに高価だったのに石が割れていたり天真がちょっとだけ曲がっていたり

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 164d-Dq94) · 2019/03/07(木) 20:31:49.37

新品のような状態の古時計なんて存在しないんだからそれはいいだろう
前の持ち主がメンテしなくてはならないという理屈もない

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-fEQS) · 2019/03/07(木) 21:18:07.06

そういう意味じゃなく
「知らぬが仏」のほうが幸せなこともあるということ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ df33-k7ao) · 2019/03/07(木) 22:09:59.42

石割れ、いじくって壊してオクへ放出のパターンっすね
オレもたまに遭遇することがあります

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ cb74-HaVe) · 2019/03/07(木) 22:29:09.55

そー言う意味では文字盤裏は典型的な知らぬが仏ポイントかもなー。
ジュネーブギア欠損、おしどり周りのスプリング破損放置or板バネで間に合わせ。

まぁでも本当に何かあったらどうしようもないのはヒゲゼンマイと二番石くらいだから。
そこら辺はばらさなくてもちゃんと確認できるしｗ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 16f0-/kwh) · 2019/03/07(木) 22:34:46.52

テンプのバランス崩れて姿勢差めっちゃでかくなってるのもよくある
チラネジ一本足りないなんてのもあった

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ cb74-HaVe) · 2019/03/07(木) 22:42:05.39

本数がアンバランスなのはさすがにあまり見ない(でもたしかにあるｗ)けど、
削り方がアンバランスなのは大量に見かけるな。

ただ、姿勢差はむずかしい。振り付け一生といわれるのも良くわかる。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ df33-k7ao) · 2019/03/07(木) 22:48:09.19

ウォルサム18サイズでアンクル丸ごと欠品してたのがあったな
きっと組み立てられないでアンクル無しにしたままジャンクで出品したんだぜw
その人もういなくなったみたいですがね・・・

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1f29-E+wD) · 2019/03/08(金) 12:03:19.32

今更ながら、松屋で開催されていた懐中時計礼讃の図録を受け取って来たが、これ凄いね。
紙質・印刷・写真のクオリティが高い。
展示していた時計の写真と簡単な解説くらいかと思いきや、石橋悠人さん他数人のエッセイもあって読み物としても十分楽しめる。
当初150頁を予定していたのが、結局200頁越えだそうな。
当初の1000円じゃこれ大赤字でしょ。
著者の板東さんはグラフィックデザイナーだから、ツテで多少安くあがったろうけど、本職故に手が抜けない…
今はマサズで3000円で販売しているようだけど、それでどれだけ赤字回収できるやら…

こういう情熱あるコレクターのおかげで、俺のようなビンボー人でも楽しませてもらえる。
感謝！

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd32-mutF) · 2019/03/08(金) 14:02:40.83

情熱と金だな…

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 72bc-/Er5) · 2019/03/08(金) 14:58:39.14

松屋の時計イベントはブローカーが出物をかっさらったり
店員がだべるだけの場と化してて松屋から疎まれてるらしいな

**Cal.7743** (ｴﾑｿﾞﾈ FF32-E+wD) · 2019/03/08(金) 16:00:33.11

>634が話題にした展示会は、>636の言うようなイベントとは別物だけどね。
販売目的は皆無だから店員なんて誰もいなかったし。
どんな意図をもって書き込みしたのかわからないけど、誤解を生みやすいこのタイミングでは悪意しか感じられないな。

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-YS+u) · 2019/03/08(金) 16:45:20.47

らしい。とか何処情報だよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ cb74-HaVe) · 2019/03/08(金) 19:05:39.15

>>636 が述べてるのは↓の「世界のアンティークウォッチ市」の方だな。
http://www.matsuya.com/m_ginza/sp/20190115_watch_8es.html

ここ数年は中国人需要で繁盛してるのかなと思ってたんだけど、そうでもないのか。

>>634
>展示していた時計の写真と簡単な解説くらいかと思いきや

と同じく予想して、なら買わなくてもいいかと判断してたんだが。
失敗したなー、会場で予約しておけばよかったｗ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 72bc-/Er5) · 2019/03/08(金) 23:50:11.65

>>639
そうです
>>636の内容はどこかのブログからだけど、自分も何度か行ったので間違ってないと思う
出すのは1.5流以下の店ばかりだしね
てか懐中の催事じゃないのでスレチでしたね、すいません

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-YS+u) · 2019/03/09(土) 12:33:15.44

結局出所不明のブログw
何回か行ったw
それで何で松屋の内情が解るんだよ
馬鹿晒してないで懐中の写真でも晒せよ

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-/Er5) · 2019/03/09(土) 12:39:48.68

なにファビョってるの
腕のネタふられてカチンと来たか

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ df33-k7ao) · 2019/03/09(土) 14:29:18.63

つーかアンティークウォッチのイベントなのにほとんどがせいぜいビンテージウォッチなのね
看板に偽りありだぞ松屋！

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-Xrb8) · 2019/03/09(土) 15:33:19.84

まあ30年前のロレックスをアンティークとか言ったりするから

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ df33-k7ao) · 2019/03/09(土) 15:59:46.97

単なる中古品をアンティークだビンテージだなどとほざいて高値で売りつけようとする魂胆が気に食わん！

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ cb74-HaVe) · 2019/03/09(土) 17:24:13.81

ファビョってる人は出展業者の中の人だったりして。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ cb74-HaVe) · 2019/03/09(土) 17:31:41.74

素直に催事名をビンテージウォッチ市にしとけ、とは思うよな。

腕時計が男性に普及しだしたのって第一次世界大戦の塹壕戦が起爆剤とされていて、
当時の広告をみるとたぶん1912～1915年あたりから。
それより前は概ね腕時計＝女性の装飾品。男が腕時計？ﾌﾟｷﾞｬｰ女々しすぎぃ状態。

なので、100年前基準だとアンティーク腕時計の個体数自体がかなり少ないはずなのよな。
1920年代半ばくらいになると腕時計めっちゃ増えてるからあと数年すればアンティーク腕時計も看板に偽りなくなってくると思うが。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b74d-Dq94) · 2019/03/09(土) 20:52:15.01

最近ウオルサムの高級どころを調べているけど面白いわ
1860：ハワードに対抗したかったので潰れたベンチャー企業の時計を改造してハワード以上の価格で売り出す(model1860/68）
1872：生産コストが高すぎるので単純化したmodel1872を開発する
1888：model1872の構造が古くなりAWCoグレードもあまり売れないため設計を一新したmodel1888を世に出す
　　　＊model1872の在庫を消化するために価格は抑える
1893：AWCoグレードに代わる新たな高級モデルRiverside Maximusを売り出し好評を博す
1898：スイスの勢いが無視できなくなってきたのでスイス人にデザインさせた新AWCoグレードを売り出す(model1894)
　　　＊Riverside Maximusのブランド価値を守るためカタログに価格を載せず販路も分ける

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 929c-/Er5) · 2019/03/10(日) 01:53:38.96

こんなものが出てたんですか＞懐中時計礼讃
マサズさんのとこの在庫ももうないですよね？
入手できた人が羨ましい・・・

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-Xrb8) · 2019/03/10(日) 21:17:45.43

>>648
なるほど
72と88ってそんなに違うの？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b7e1-Dq94) · 2019/03/10(日) 22:49:39.65

色々違うよ複雑で不安定だった巻き上げと時間合わせの機構を合理化して竜頭セットを実現したり
全体の厚みを抑えたりと1872の弱点というか古い部分を潰したのが1888
開発者チームも変更されて新体制になっている
ただトップグレードで較べると新しいモデルより72のほうが仕上げが良いのも事実で
maximusやブリッジモデルで満足できない人は72のAWCoに手を出すのも有りだと思う

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-fEQS) · 2019/03/10(日) 23:02:44.89

88モデルはその合理化した部分に使われているバネ（Clutch Spring）が最大の弱点じゃないかなあ
折れたり無骨な修理をした個体が多い

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b7e1-Dq94) · 2019/03/10(日) 23:25:26.79

そうかも知れんけどウオルサムに限らずクラッチレバーだかスプリングだかが無いって話はよく聞くので1888モデルの持病ではないかもね
なんにせよウオルサムがレバーセットの呪縛から脱却したのは遅くて大きな一歩だと思うよ
ハワードは早い時期から信頼性の高いＳＷＳＳを実現していたからやはり高級メーカーは凄い

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-fEQS) · 2019/03/11(月) 09:46:59.49

確かに技術開発の過程として見れば面白い機構だし後のヨツバネ式よりは好きだな
ただオシドリの衝撃が大きいのとバネそのものの先端がカンヌキの役割を果たしているので特に壊れやすいんだと思う

それにしても19セイコーの天真3本13,000円は何なんだ～

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-Xrb8) · 2019/03/11(月) 16:04:27.99

>>651
72の21jアメリカングレード持ってます？
持ってたら画像プリーズ
いつか買いたい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b7e1-Dq94) · 2019/03/11(月) 21:22:46.41

持ってはいるけど後期型で特別珍しいものじゃないからネットで資料探したほうがいい
マサズのウオルサムのページにあるものと同じでbayに出ていたものとも同型だと思う

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ de17-uGU8) · 2019/03/13(水) 04:52:20.22

>>649
634を見てから注文したけど無事に手に入ったよ。＞懐中時計礼讃
まずは問い合わせてみたら？

日本語の懐中時計本なんて「ポケット・ウォッチ物語」くらいしかなかったから
資料としてもいいしね。
個人的にはアメリカ鉄道時計についても記事があったのがうれしい。

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-WGaE) · 2019/03/14(木) 20:28:44.42

今、日本時計研究会でヨツバネ別作方法の講演を観てるのだけど、
バネ部分の別作自体はそこ迄難易度高い作業じゃないんだね。

もちろん、講演担当の先生が超熟練の職人さんなんで簡単に見えるってのはかなりあるんだが。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-LxEe) · 2019/03/14(木) 21:42:19.67

いける人いいなあ
地方からだと平日夜は難しい

バネが作れれば何とかなることが多いから取り組んでみたいけどどうやったらいいか見当がつかない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 83e1-ZuG0) · 2019/03/20(水) 17:05:57.53

最も美しい装飾ってなんだろうな
ダマスキンならコレだと思うんだが
https://i.imgur.com/HNyWbOG.jpg

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ cff0-kdx8) · 2019/03/20(水) 20:14:31.67

72かな
素晴らしいね

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-6+cS) · 2019/03/20(水) 21:34:24.12

これは88だなあ
72の面子を保つために19石中心で売られた悲劇のアメリカングレード

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-LxEe) · 2019/03/20(水) 21:54:56.17

なぜ悲劇なんです？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fff0-QpYv) · 2019/03/20(水) 23:49:21.87

72の初期～中期くらいの特殊な奴の方が好きだな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6b33-4i5G) · 2019/03/21(木) 02:56:08.86

精工舎のTIME KEEPER　18型、ジャンクなんだけど4000円で落札できたよ
競う相手が一人もいなかったのでスタート価格でそのまま終了でした
とてもラッキーだったぜ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dee1-CBjV) · 2019/03/21(木) 22:07:07.77

>>664
72の初期から中期はまだダマスキンが流行ってなかったころだから地味じゃないっけ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4af0-aUKp) · 2019/03/21(木) 22:47:06.79

>>666
AMNなのに18とか19石ある奴でAWCベースのダマスキンで少し変わってるのがあって
画像が出てこないスマン

あとbayにAWC出てるね。ちょいイマイチだけど

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dee1-CBjV) · 2019/03/21(木) 23:16:01.41

>>AMN
開発者スペシャルってのがあるね
石の追加やダマスキンに凝ってみたりなかなか面白い
72の場合は派手な穴車とセットになってるものが多い気がする

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dee1-CBjV) · 2019/03/21(木) 23:18:26.73

https://i.imgur.com/j4S9cyv.jpg
こういうやつだな

似てるタイプのアメリカンはこれ
https://i.imgur.com/R6voZUT.jpg

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM43-5qxE) · 2019/03/24(日) 23:01:16.74

スプリングドライブ20周年記念限定モデル、ムーブメントが鬼磨き
8,000,000円・・・・

美しいとは思うけど、懐中時計を見慣れてるからか縁以外の部分がチョッチ微妙
あれを鬼磨きって言うなら、マキシマスやハワ0やハミ950は神磨きになっちゃう

しかも8百万って・・・
懐中時計って本当にお得なんだな～

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-rQ0K) · 2019/03/25(月) 11:09:10.39

腕時計ファンは数十グラムしかないケースの素材が金になるだけで百万単位で価格が上がることに疑問を抱かないし
むしろボッタ値に理由を見いだす努力を始めるからメーカーの価格付けは高ければ高いほどいいんだよ
それにセイコーの高級モデルは一般客とは別のところで確実に売れるのでwin-winで問題ない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-gmER) · 2019/03/29(金) 21:28:57.67

>>665
4000円は驚きの安さ。
精工舎の古いやつの中で、タイムキーパーは人気あるよね。
スイッツランドやハッピータイムよりもだいぶ値が高い。

ダイヤルやサイズ、形式によってもだいぶ価値が違うみたいだけど、
そこら辺はそれを主体に集めてる人に聞かないと良くわからないな。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-n6Kn) · 2019/03/30(土) 20:34:17.19

https://www.ebay.at/itm/323727904335

こいつちょっと面白いな。
たぶんクロノグラフのムーブをベースにしたシンプルセンセコとしては、おそらく最初期に近い腕時計。

ドライビングホイールと3番穴石とツツ車とダイヤル＆針一式欠損だけれどもｗ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2e-Fyvt) · 2019/03/30(土) 23:35:43.75

来週出張で初めてシカゴに行くので、地元のアンティーク時計屋でも
見てみようと思って探したけど見事になにもないですね
なにかイリノイに絡むものがあるかなと淡い期待を寄せてたんですが
まあフラッと訪れた先で良い店に出会えるなんて都合の良い話ないですよね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-n6Kn) · 2019/03/31(日) 06:17:20.17

シカゴも楽しそうだね。
英語さっぱりなんでためしに検索してみても何がなにやらではあるがｗ
店は複数ありそうだけど、お買い得なお宝に出会えるかどうかはちっとわからないな。

https://www.yelp.com/search?find_desc=Vintage+Watches&;find_loc=Chicago%2C+IL
http://www.legendoftime.com/categories/Vintage-Watches/
http://howardfrum.wpengine.com/brand/vintage-watches/
http://www.secondtimearoundwatchco.com/watches-for-sale/

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-n6Kn) · 2019/03/31(日) 06:25:13.34

https://goo.gl/2jFToB.info　 (グーグルマップの検索結果のURLが長すぎるので短縮URL)

Father Time Antiques
https://s3-media4.fl.yelpcdn.com/bphoto/KisTjd7iIefO0YrXc80zwQ/o.jpg
https://lh3.ggpht.com/p/AF1QipOCGeM5idWTyCdZhi8tWhpBWRZAFWb4pK4j8jF5=s512

なかなかグッとくる店構えですやん。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-n6Kn) · 2019/03/31(日) 06:28:15.79

くそ、短縮URLだとグーグルマップは表示できないのか。

興味があれば CHICAGO ANTIQUE watch でグーグルマップで検索してみて。

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-Fyvt) · 2019/03/31(日) 10:05:27.23

シカゴはマフィアのイメージしかない
そういえばスタバ発祥の地か

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ cb5d-9gjM) · 2019/03/31(日) 13:54:35.07

誰か、TRADE MARK の下に盾状のマークの中央に縦にB Cって
彫ってある銀ムクの懐中時計のメーカー知ってる？
1930年代には日本で普通に売られていたみたいで、
ヤオフクで1.5万円で落札されてるから、高価なものでもなく
普通にあったものだと思うけど、誰もメーカー知らないらしく
メーカー不詳やTRADE　MARKで出品されてる。
真っ黒な奴貰ったんで、重曹とピカールで落として、パーツクリーナー
で丸洗いして、レミントンのテフロンガンオイル差して動くようには
したんだけど。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ bb33-1RjH) · 2019/03/31(日) 14:15:56.55

>>679
マークってこれですか？
http://mall.fc2.com/item/retroclock/106/
Borel　Courvoisierってメーカーらしいですね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ cb5d-9gjM) · 2019/03/31(日) 14:21:28.47

そうです、どうもありがとうございます。

今、稼働後20時間を過ぎたので、明日あたりから
調整して置時計的に使おうかと思ってます。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ cb5d-9gjM) · 2019/03/31(日) 14:45:10.98

B C のマークは、創立者のJules A. BorelとPaul Courvoisierが
創立したB&Cが、1894年にCourvuoisierが亡くなったときから
B C になり、Boelが亡くなるまでの4年間続いたということなん
ですね。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-n6Kn) · 2019/03/31(日) 15:25:35.80

Borel Courvoisier の盾にB C の刻印は、
スイスでは1880年に、日本では1897年に商標登録してるな。
銀無垢の商館時計ではわりと見かける商標。

同社は1912年にEB Co. Levant の商標登録とってて、12サイズくらいの薄型の時代にはいるともっぱらこっちの商標使ってるから、
盾にB C の刻印は1880～1910年くらいに使ってたんじゃないかな。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-n6Kn) · 2019/03/31(日) 15:42:46.02

注油については、テンプのヒゲゼンマイに油が回らないように注意してね。
ヒゲに油が付着すると、ヒゲ同士が油の表面張力でくっついて精度がめちゃくちゃになる。

分解しないといくつかの歯車軸と主ゼンマイに注油できないんで、
未分解で油させるとこだけに油のせて動かすのは好ましくはない。
でも、慣れないうちはへたに分解組み立てすると穴石割ったり、軸を折ったりする(特にテンプの軸)から、
無理な挑戦するよりは安全っちゃ安全かもしれない。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ cb5d-9gjM) · 2019/03/31(日) 16:11:49.94

>>684 ありがとうございます。

　ガンギ軸が一番近いんですが、爪楊枝で注油するときでも
髭ゼンマイの外なのでOKと思います。(注油器持ってないので)

　私の場合、専用作業台が有る訳ではないので、部品無くしたり、
ネジ壊したりが怖くて、文字盤外して洗浄、注油が限界ですねえ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-n6Kn) · 2019/03/31(日) 16:26:48.64

最初から文字盤裏の注油してるだけでもいい感じだと思う。
アンクルの爪石の先端に注油してないなら、そこも注油すると振り角がより良くでるようになるよ。

ほんとはテンプ軸(天真)にぜひ注油したい所だけど、
あれはちょっとしたコツをおぼえないと天真折ったり穴石わったりで、最初の難関の気がする。
慣れればさほど難しい作業ではないんだが。

商館時計は角穴車の固定方法がねじ止めではない(円盤状のナットで止められている)ことが多かったりとか、
時計を分解しようと思ったら気になることがいくつか出てくると思う。
もし、先々本格的にばらそうと思ってわからないことがあったら、そのときは相談にのれるかもってことで。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ cb5d-9gjM) · 2019/04/01(月) 01:15:12.42

テンプ軸の所は真鍮のケースの軸部に穴が有ったので
何回か給油したんだけど、外して清掃、給油が必要なんで
しょうね。。
ビス一本で止まってるみたいなんだけど、構造分らないので
外すの躊躇してしまった。構造調べてみる。

また、分らないことが有ったらよろしくお願いします。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ bb33-1RjH) · 2019/04/01(月) 02:22:47.09

テンプはとてもデリケートだから動いているものをわざわざいじらない方がいいです
やるんだったらジャンク品で練習してから実践してください

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ cb5d-9gjM) · 2019/04/01(月) 16:49:56.31

そうですね。
今は日差5分遅れなんで、とりあえず1週間くらい動かしてみてから、
1分くらいに調整してみようと思います。

**Cal.7743** (ｴｱﾍﾟﾗ SD8f-PXL0) · 2019/04/01(月) 20:58:32.69

日差１分越えるのは何かしら問題抱えてるはず
緩急針で調整できるのもそんくらいだぞ