アンティーク懐中時計を話そうPart35
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こちらのスレはアンティーク主体で。sage進行、外国産厨も国産厨も仲良く。
荒しはツッコミたくても我慢の無視で。
◆前スレ
アンティーク懐中時計を話そうPart33 (ワッチョイ関連での重複スレ再利用)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1502715347
◆参考サイト
《NAWCC》
外部リンクttp://www.nawcc.org/
《アンティコルム》
外部リンクttp://www.antiquorum.com/
《クリスティーズ》
外部リンクttp://www.christies.com/
《Dr.クロット》
外部リンクttp://www.uhren-muser.de/
◆オークションサイト
《Yahoo!オークション：懐中時計》
外部リンクttp://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/23276-category.html
《eBay：Pocket Watch》
外部リンクttp://www.ebay.com/sch/Pocket-Watches
◆画像掲示板
《画像Upload掲示板 ２ｎｄ》
外部リンクttp://up2.tachiuo.com/up/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>684 ありがとうございます。
ガンギ軸が一番近いんですが、爪楊枝で注油するときでも
髭ゼンマイの外なのでOKと思います。(注油器持ってないので)
私の場合、専用作業台が有る訳ではないので、部品無くしたり、
ネジ壊したりが怖くて、文字盤外して洗浄、注油が限界ですねえ。 最初から文字盤裏の注油してるだけでもいい感じだと思う。
アンクルの爪石の先端に注油してないなら、そこも注油すると振り角がより良くでるようになるよ。
ほんとはテンプ軸(天真)にぜひ注油したい所だけど、
あれはちょっとしたコツをおぼえないと天真折ったり穴石わったりで、最初の難関の気がする。
慣れればさほど難しい作業ではないんだが。
商館時計は角穴車の固定方法がねじ止めではない(円盤状のナットで止められている)ことが多かったりとか、
時計を分解しようと思ったら気になることがいくつか出てくると思う。
もし、先々本格的にばらそうと思ってわからないことがあったら、そのときは相談にのれるかもってことで。 テンプ軸の所は真鍮のケースの軸部に穴が有ったので
何回か給油したんだけど、外して清掃、給油が必要なんで
しょうね。。
ビス一本で止まってるみたいなんだけど、構造分らないので
外すの躊躇してしまった。構造調べてみる。
また、分らないことが有ったらよろしくお願いします。 テンプはとてもデリケートだから動いているものをわざわざいじらない方がいいです
やるんだったらジャンク品で練習してから実践してください そうですね。
今は日差5分遅れなんで、とりあえず1週間くらい動かしてみてから、
1分くらいに調整してみようと思います。 日差１分越えるのは何かしら問題抱えてるはず
緩急針で調整できるのもそんくらいだぞ ずっと動かし続けるつもりならオーバーホールしてもらったほうがよさげ >>690
それは一概にはいえない。ムーブメントによって緩急針での調整幅の差はかなり大きい。
例えば、ヒゲゼンマイの巻き数が多い物なら調整幅は小さくなるし、
巻き数が少ない物なら調整幅は大きくなる。 >>692
そのとおりだけど日差５分を緩急調整でなんとかできた試しがないな
姿勢差も滅茶苦茶になってるだろうし 5分遅れはでかいね
テンプの油が粘ってるんじゃないかな まずは磁気抜きだろうな。
帯磁はかなり遅れ進みに影響する場合があるから。
その他遅れ要因としては
・ヒゲの錆びとその除去によりヒゲが薄くなっている
・テンプの錆びによる重量増
・天真に注油できてないことや、二番軸の横あがき幅増大等で振り角が足りていない
とか？
実物見てみないとなんともいえないけれども。 >>696
これがオクにでてたらオレ喜んで入札しちゃうぜ >>696
竜頭も交換されてるな。
>>697
今出品されてる品やで。俺は入札しない価格設定だけれども。 >>698
今見てきた、やや高めなんでオレも今回はパスしときます
オレにとっちゃ魅力的なんだけどなー また誰か綺麗な懐中の画像をあげてくれんもんかなあ
懐中の話してる場所なんて他にたいしてないから色々見たいわ 自前のコレクションだと、撮影からアップロードやらその他色々面倒でもあろうから、
当座はebayのお高い定額出品のやつの品評会なぞがよいやも知れぬね。 いいね
俺アメリカ時計は評価が低いような言われ方してるのはおかしいと思うよ https://i.imgur.com/7Ue9gMM.jpg
おかげさまで例の礼賛本を購入できました。
2冊買うと金、白1冊ずつ買えるようです
増刷はないようなので欲しい方はお早めにとのこと 1人2冊までの購入制限
白金2種の外装仕様となれば1冊しか買わないという選択肢はないかと
保存用と観賞用
こんなマニアックな日本語の書籍はもう出ることはないだろうし
売れれば次期作の可能性もわずかながら出てくるでしょうから
お布施の意味も込めて。写真もいいですよ >>708
銀座のイベントのときはムーブメントを見ることができない展示形式だったのが不満だったけど、
こっちの書籍だと中身の画像がどれもちゃんとついてて大満足。
英語ドイツ語フランス語やその翻訳版ならこの手の本は色々あるけど、
最初っから日本語で出版されたものとしてはこの本が初めてなんじゃなかろーか。
多数のキレイな懐中時計の写真を日本語解説付きで見たい、って人は買って損の無い一冊だと思う。 >>676
遅レスですが、ありがとうございます
Fatherは既に調べてて、一見ラインナップは良さげに思えたんですが
よく見るとコンディション微妙だし、場所もアクセス悪い上にクソ寒くて行く気力が萎えてしまいました
よく考えるとマサズやダイワがある東京ってかなり恵まれた環境なのかも あと美術館がすごかった
絵画のあの保存状態の良さは、あれが懐中時計であれば垂涎ものですね
時計はクロックが数点あるだけでしたが スナップバックのセールスマンケースで
嵌める時にしょっちゅう風防が割れるんだがどうしたものか・・・
アクリルにすりゃいいんだけど ベゼルに風防をはめるときに縁にエポキシ樹脂などの接着剤を塗っておくとか。
ベゼルに歪みや出っ張りがあると蓋を押し込むときの圧が風防ガラスに不均等にかかることで割れる。
接着剤でベゼルと風防ガラスの隙間を埋めておけば、蓋を押し込むときの圧が均等に逃げるから多少は割れにくくなるのでは。
根本的解決方法としては蓋の圧入器買っちゃうしかないな。
https://www.amazon.co.jp/dp/B0785R78GC
適切な大きさと深さの圧入コマが付属しているかはわからないが。 そうなんだよね
スナップがかなりキツイので嵌まる瞬間歪むのかと
圧入器はあるけどコマが小さいのしかないからガラス押す感じになっちゃうし
で結局アクリル風防ポチッてしまった それが無難だと思う
文字板側だってネジか蝶番でないと大きいガラスはこわいもの 奥金祭りすごいなあ。
家族はうはうはだね。俺も墓場にはいれば同じか。中古軽自動車価値の物あるが、銀ケースだから捨て値で落札されそうだけど >>717
機械の写真はなかったけど、あれなら大半が相当良いもの入ってるよね
古いフランス物の箱入りフルセットとかもあったし https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t642349130
うーん、OMEGAにこんなムーブメントあったっけなぁ？
ダイヤルはリダンっぽさ全開だけど、裏蓋内側は丁寧げなペルラージュ仕上げで刻印も本物っぽい。
でもムーブがなぁ。RecordでもBurenでもないし、うーん？？
と思ったら、これ、精工舎のミニスターのムーブじゃねーかｗｗｗ
どーりでどこかで見たことあると思ったわｗｗｗ
しかし、ミニスターベースの偽物だとすると裏蓋の内側の高品質っぷりの説明がつかないなぁ。
ミニスターのパクリ元となったスイスの本家のムーブなんだろか？ こんばんは。
微妙に古いrolexの懐中時計を何点か持っていて、裏輪列がほぼ死んでるんですが、皆様はパーツ別作出来る国内店ご存知ですか？ >>721
別作するよりも、同じムーブメントをebayかヤフオクで落札する方が早いし、多分だいぶ安いよ。
Rolexは懐中時計時代は複数のムーブメントメーカーからムーブの供給を受けてた。
で、それらメーカーはRolex以外の色々なメーカーにも同じムーブを供給してた。
だから、他のブランド銘で同じムーブ積んでる個体を探せば安く部品を入手できる。 >>722
ありがとうございます。
キチ、ツヅミ、日の裏あたりに難ありなので正直作るのもなぁと。
色々ジャンク探してみます。 >>720
むしろケースは国産の卑金属側だなこれ
ペルラージュもこんなもんだし、そんなに高品質ってわけでもないでしょ
機械はスイス物だろうな
国産ではこのレベルの仕上げもおぼつかない気がする >>724
そだね。国産卑金属の裏蓋、このくらいのペルラージュのもあったわ。
ムーブは精工舎のミニスターで確定だと思う。
「15JEWELS」の位置と字体やコートドジュネーブの位置が完全一致だし。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d355222302
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t629114988
偽OMEGAの角穴歯車が交換？されてるのが変だなーとは初見で思ったんだけど、
加工元のミニスターの歯車にはMINISTER銘が彫られてるから削り落としたわけねｗ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t642349130
しかしここまでして偽物つくって元とれるのか？っていうｗｗ >>723
キチ・ツヅミがダメってことは、巻き芯も問題ありそうだね。
別作された巻き芯の工作精度が出てないとキチ・ツヅミがガタついて磨耗する。 >>726
はい。
まだ一つは見てませんが一つは確実に別作巻き真の摩耗も関係あると思われます。 https://www.sekaimon.com/itemdetail/133015238584
これ、なんだろうな。
Lady Waltham のある種のプロトタイプなんだろうか。
それともSwiss Fake？
(あとebayで検索してもこの商品が表示されないのも謎)
https://www.ebay.com/itm/123631404278
ムーブはこいつと同じで、たぶん例の量産クロノメーターと同じ会社製のエボーシュだから、
一般にSwiss Fakeで使われる安物とはグレードが違う物ではあるんだが。 日が高くなったなあ
https://i.imgur.com/LIWVzBx.jpg
ウオルサム銘で他社の機械は使わんだろう
アメリカ時計のブランドを利用した偽刻じゃないか
ハワードIIIを模倣したスイス時計を輸入して販売していた業者だから余計あやしい 文字盤がMOERISの精工舎GREAT EMPIREをMOERISとして落札できたよ
ヤフオクでMOERISジャンク2点ということで3900円でゲットでした
パシフィックといいタイムキーパーといいラッキーな出物に恵まれましたっす おめでとう。もっと高い値で落ちるだろうと思ってたから、
「グレートエンパイアはダイヤルが本体だから…」と自分に言い訳して入札しなかったのに。
こんな安く落ちるなら入札しとけばよかったｗ ムラムラっときてロンジンの懐中時計お迎えしました。
中味は18.79と18.79ABCの2つ。 おめでとう。
落札報告見るに、たまにスレ民とオクで殴り合ってるような気がするｗ
日本製懐中もバリエーションがあって集めがいがあるよね。
多く出回ってるタイプでもすこぶる状態がよければ別腹だし。 エキセレント17石ジャンク、3000円まで入れたが相手の入札金額に負けてギブアップしたぜ
グレートエンパイア、天真折れは別にいいんだがアンクル受けが石なしのに変えられてたっすw https://www.ebay.com/itm/173488427984
ムーブメントに方位磁針が埋め込まれてるムーブは見たことあるけど、これは…。
NICOLETやLouis-Goeringあたりにこれと同系のムーブがあるけど、
ここらへんって全部Dubois Deprazエボーシュなんだろか。 >>736
アンクル穴石は通常破損しない部品だから、過去の修理屋がアンクル取り付け時にミスって穴石割ちゃって、
手元にあった適当なエンパイアの部品で雑に修理した、ってとこだろか。
メーカーによっては同形ムーブでも穴石ありとなしで、穴石ありの方が軸が細い(軸穴も細い)場合があるけど、
エンパの場合はそこらへん差がなくて修正(穴詰め等)なしでパーツ流用可能なんかな。 バージフュージーのムーブメントこそ実用的な精度はともかくとして古式ゆかしい工芸品的な美しさは一番だと思うけどな バージの時代の時計は工作精度が足りないのかアメリカ式以降の時計に較べると雑に見えてしまう >>740
初心者が一発目にこれいくと、次の時計で困るよね
同年代ではなかなかこの美しさを超えるものはないよ
フルプレートにいくか、もっと時間を遡るか・・・
どちらにしろ手は出しにくいし、敷居も高くなるよね 94maximusに比肩すると言えるのはエルジンの194ぐらいだろうか
ハミルトンの920あたりはスイス寄りのデザインだからちょっと系統が違う >>749
その時期の12Sではエルジンの190、194が一番良いと思う、その次が94の初期、彫りはどれも良いので、シャトンと石の色の差が決めて、おまけの299とJはかませで Riverside Maximusの1994と1999の違いってなんだろ？ 車で言うとアクアとプリウスどう違うのみたいな質問だな
違うところがありすぎてどう答えていいのか戸惑う model1894は12サイズで1899は16サイズやね
4桁の数字は製造された年代を取って名付けられる型式でモデル名と呼ばれる
Riverside Maximusは愛称のようなもので正式なグレード名は「Maximus」
1860年ごろから続くトップグレード「American Watch co.」の後継として16サイズ（17サイズ）のmodel1888で1893年に販売された
この1888Riverside Maximusは1888American Watch co.よりも下に見られることが多いけれど
実際はロット単位で名称を変更しただけのものなのでグレードに差は無い
むしろ17、19石仕様の存在するAmerican Watch co.グレードよりも高級に見られていた可能性がある
model1894は88に続く2代目となるMaximusグレードで初出は1895年
0サイズや6サイズのMaximusと同時に発売されている
1894Riverside Maximusの売価は1888のそれと同等であり当時のウオルサムのトップグレードと言えると思う
ブリッジデザインは2種類あり分割式3/4プレートが後年にセミブリッジタイプに切り替わるが時期は特定できない
マサズのリンク先で販売されているものは3/4プレートタイプでこれは後年のものより石が大きい
1899Riverside Maximusは1900年に発売された5代目のMaximus
非常に人気が高くピーク時には年間3,000台も製造されていた
プレ値がついており市場ではメーカー指定の1.5倍、ハミルトンやイリノイと言った3番手以降のメーカーのトップグレードの倍以上で販売されていた
1894や1899には一応上位的存在であるAmerican Watch co.グレード（ブリッジモデル）も存在するが
これはMaximusの人気におされて米国内ではあまり売れずダマスキン装飾を好まないイギリス市場で主に流通していたらしい
販売価格はMaximusよりも数％上といったところ >>755
凄く勉強になります
一応はググってみたのだけど、出てこなかったもので
ありがとうございます！ げっ、H.A.LUGRINとA.LUGRINって別人だったのか！？ 1918年頃の日本って、こーいう体制で標準時管理してたんか。
https://i.imgur.com/h2vQWGW.jpg
「時」展覧会記事、大阪府立岸和田中学校編 より抜粋 恒星時の測定に使う星は、太陽以外ならおそらくどの恒星でもOKだと思う。
地球との距離が近すぎる星だと厳密に言えば視差でわずかに誤差がでるそうなので、遠い星の方が無難ではあるかもしれない。
たぶん、子午儀を設置してる地点で何時ぴったりに子午線を通過する明るい星、
みたいな観測上都合のいい星を選んで、それで測ってたんじゃないかなぁ。
天文学に詳しいエロイ人がいたら教示プリーズ。 6月10日の「時の記念日」は「天智天皇が漏刻に基づいて日本で始めて時鐘を打たせた日」にちなんで制定された。
1920年（大正9年）に、現在の国立博物館で開かれていた「時の展覧会」がきっかけで制定されたそうな。
で、どーも1917年(大正6年)に大阪府立岸和田中学校で開催された展覧会が、この「時の展覧会」のプロトタイプっぽいんだよな。
この岸和田中学校の展覧会について当時発行された冊子が160ページ程で内容がやたら気合が入っててさ。
東大京大の両帝大や東京天文台、鉄道院などが製作協力してて、執筆者が大学の博士等。
で、その中に >>758 が掲載されてた次第。
古典時計協会は毎年「時の記念日」近辺に特別例会を開催するんだけど、
今年は来月の6月9日(日)に開催予定。
上記冊子のpdfデータをそんときに希望者には提供しようかなーと思ってる。 なお、来年の時の記念日は、制定100周年なので、
明石市立天文科学館を中心に日本各地で例年よりも力を入れて時計イベントが開かれるかもしれない。
http://www.am12.jp/gakugei/toki-kinenbi/index.html
これを契機に6月初の祝日に昇格しねーかなｗ 時の記念日 休日化は割と昔から細々と運動してるんだが 海の日山の日、インチキみどりの日 などにまけてるんだよなぁ アメリカのコレクターのやり取りで最高のアメリカ時計として挙げられたのが
72アメリカングレード、プレミアマキシマス、エルジン72と91、エドワードハワードだった
造りの豪華さはウオルサム72とエルジン、性能ではプマキとハワード
まあ大体そうなるよね ウオルサム72の21jはゴールドトレインどころかガンギ車まで金
それはエルジンのコンバーチブル21jも同じ
磨かれたアンクルとバランサーの形状も同じ
文字板裏まで金シャトン留めなのも同じ
張り合いすぎだろうと感じる エルジンの上級機、ベイでは評価高くてもオクでは相対的に評価低い
手放す時の換金性が 別に蒐集家だからといって、投資的な意味合いがゼロってわけじゃないと思う
もし将来相場が下がると分かってるとしたら、今ほど熱心に蒐集するかな 自分で手放すつもりがないから将来の価値とか一切考えてねえな。 手持ちを売ってより高いものを買う人もいるらしいから人それぞれ
自分とこは整備が楽しいんで安時計がたくさん集まってくるが あー、買っておこうかな程度だと売値は考える
探し求めていた逸品なんかは手放す気無いから気にしないが 日本人コレクターは売る事考えずヨーロッパとくにドイツの場合はコレクションは質の向上の為に入れ替え（ 同じものでもコンディション良いのが出てきたら積極的に買い直しする ）とか昔から言われてるね
アメリカ人は日本人コレクターの「コツコツが最上」を全く理解出来ない 。コレクションのジャンル変更をするから 纏めて処分して新ジャンルのコレクションをする時纏めて買う 俺は気に入った時計は採算度外視で（これも変な言い方だが）メンテやカスタムをする
一方ですでに興味を失って数年間手に取ることのないような時計も放置したまま売らないから所持品がひたすら増えていく
手放して別のを買う資金にしたほうが時計のためにも他のコレクターのためにもいいような気はする 最近ウィスキー飲み始めたんだけど、
ヤフオクで相場より安いと銘柄によらずつい買っちゃう。
未だ全然詳しくないから、選択基準に占める値段(市場価格とオクでの値段)の比率が大きくなっちゃってる感。
色々飲んで自分の好みとか、その他知識が増えてきたらもっと厳選するようになるだろう…。
というか、なってくれないと酒瓶で部屋が埋もれてしまうｗ
懐中時計はコレクション対象として、やはり場所を取らないのが大きなメリットのひとつだね。 セイコー19、15石”鉄道時計”を、フリマで購入。
約1万円。
裏蓋に
東北62
規（〇に規）1753
って彫り込んである。
ガラスに少し傷、裏蓋が道具無しでも開閉可能だ。
もう少し値切るべきだったか、あるいは
もう少し金を出してみるべきだったか・・・ 重い仕事にケリがついて今晴れ晴れとした気分だ
お守り代わりに持っていた時計を貼る
https://i.imgur.com/36rCpoY.jpg ありがとう実際すごく綺麗だったのでフルメンテと内蓋をガラス入りに交換してもらった
今ホテルの部屋で眺めながら癒されてる
https://i.imgur.com/6qwqfGf.jpg マサズメンテだよね
総額いくらかかったのか想像すると恐ろしい
でもいいな
良い時代の良い時計だな
大事にしてくれ あ、画像忘れた。
正面
ttp://2ch-dc.net/v8/src/1557824704837.jpg
裏側
ttp://2ch-dc.net/v8/src/1557824763731.jpg ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
