アンティーク懐中時計を話そうPart35
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こちらのスレはアンティーク主体で。sage進行、外国産厨も国産厨も仲良く。
荒しはツッコミたくても我慢の無視で。
◆前スレ
アンティーク懐中時計を話そうPart33 (ワッチョイ関連での重複スレ再利用)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1502715347
◆参考サイト
《NAWCC》
外部リンクttp://www.nawcc.org/
《アンティコルム》
外部リンクttp://www.antiquorum.com/
《クリスティーズ》
外部リンクttp://www.christies.com/
《Dr.クロット》
外部リンクttp://www.uhren-muser.de/
◆オークションサイト
《Yahoo!オークション：懐中時計》
外部リンクttp://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/23276-category.html
《eBay：Pocket Watch》
外部リンクttp://www.ebay.com/sch/Pocket-Watches
◆画像掲示板
《画像Upload掲示板 ２ｎｄ》
外部リンクttp://up2.tachiuo.com/up/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>724
そだね。国産卑金属の裏蓋、このくらいのペルラージュのもあったわ。
ムーブは精工舎のミニスターで確定だと思う。
「15JEWELS」の位置と字体やコートドジュネーブの位置が完全一致だし。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d355222302
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t629114988
偽OMEGAの角穴歯車が交換？されてるのが変だなーとは初見で思ったんだけど、
加工元のミニスターの歯車にはMINISTER銘が彫られてるから削り落としたわけねｗ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t642349130
しかしここまでして偽物つくって元とれるのか？っていうｗｗ >>723
キチ・ツヅミがダメってことは、巻き芯も問題ありそうだね。
別作された巻き芯の工作精度が出てないとキチ・ツヅミがガタついて磨耗する。 >>726
はい。
まだ一つは見てませんが一つは確実に別作巻き真の摩耗も関係あると思われます。 https://www.sekaimon.com/itemdetail/133015238584
これ、なんだろうな。
Lady Waltham のある種のプロトタイプなんだろうか。
それともSwiss Fake？
(あとebayで検索してもこの商品が表示されないのも謎)
https://www.ebay.com/itm/123631404278
ムーブはこいつと同じで、たぶん例の量産クロノメーターと同じ会社製のエボーシュだから、
一般にSwiss Fakeで使われる安物とはグレードが違う物ではあるんだが。 日が高くなったなあ
https://i.imgur.com/LIWVzBx.jpg
ウオルサム銘で他社の機械は使わんだろう
アメリカ時計のブランドを利用した偽刻じゃないか
ハワードIIIを模倣したスイス時計を輸入して販売していた業者だから余計あやしい 文字盤がMOERISの精工舎GREAT EMPIREをMOERISとして落札できたよ
ヤフオクでMOERISジャンク2点ということで3900円でゲットでした
パシフィックといいタイムキーパーといいラッキーな出物に恵まれましたっす おめでとう。もっと高い値で落ちるだろうと思ってたから、
「グレートエンパイアはダイヤルが本体だから…」と自分に言い訳して入札しなかったのに。
こんな安く落ちるなら入札しとけばよかったｗ ムラムラっときてロンジンの懐中時計お迎えしました。
中味は18.79と18.79ABCの2つ。 おめでとう。
落札報告見るに、たまにスレ民とオクで殴り合ってるような気がするｗ
日本製懐中もバリエーションがあって集めがいがあるよね。
多く出回ってるタイプでもすこぶる状態がよければ別腹だし。 エキセレント17石ジャンク、3000円まで入れたが相手の入札金額に負けてギブアップしたぜ
グレートエンパイア、天真折れは別にいいんだがアンクル受けが石なしのに変えられてたっすw https://www.ebay.com/itm/173488427984
ムーブメントに方位磁針が埋め込まれてるムーブは見たことあるけど、これは…。
NICOLETやLouis-Goeringあたりにこれと同系のムーブがあるけど、
ここらへんって全部Dubois Deprazエボーシュなんだろか。 >>736
アンクル穴石は通常破損しない部品だから、過去の修理屋がアンクル取り付け時にミスって穴石割ちゃって、
手元にあった適当なエンパイアの部品で雑に修理した、ってとこだろか。
メーカーによっては同形ムーブでも穴石ありとなしで、穴石ありの方が軸が細い(軸穴も細い)場合があるけど、
エンパの場合はそこらへん差がなくて修正(穴詰め等)なしでパーツ流用可能なんかな。 バージフュージーのムーブメントこそ実用的な精度はともかくとして古式ゆかしい工芸品的な美しさは一番だと思うけどな バージの時代の時計は工作精度が足りないのかアメリカ式以降の時計に較べると雑に見えてしまう >>740
初心者が一発目にこれいくと、次の時計で困るよね
同年代ではなかなかこの美しさを超えるものはないよ
フルプレートにいくか、もっと時間を遡るか・・・
どちらにしろ手は出しにくいし、敷居も高くなるよね 94maximusに比肩すると言えるのはエルジンの194ぐらいだろうか
ハミルトンの920あたりはスイス寄りのデザインだからちょっと系統が違う >>749
その時期の12Sではエルジンの190、194が一番良いと思う、その次が94の初期、彫りはどれも良いので、シャトンと石の色の差が決めて、おまけの299とJはかませで Riverside Maximusの1994と1999の違いってなんだろ？ 車で言うとアクアとプリウスどう違うのみたいな質問だな
違うところがありすぎてどう答えていいのか戸惑う model1894は12サイズで1899は16サイズやね
4桁の数字は製造された年代を取って名付けられる型式でモデル名と呼ばれる
Riverside Maximusは愛称のようなもので正式なグレード名は「Maximus」
1860年ごろから続くトップグレード「American Watch co.」の後継として16サイズ（17サイズ）のmodel1888で1893年に販売された
この1888Riverside Maximusは1888American Watch co.よりも下に見られることが多いけれど
実際はロット単位で名称を変更しただけのものなのでグレードに差は無い
むしろ17、19石仕様の存在するAmerican Watch co.グレードよりも高級に見られていた可能性がある
model1894は88に続く2代目となるMaximusグレードで初出は1895年
0サイズや6サイズのMaximusと同時に発売されている
1894Riverside Maximusの売価は1888のそれと同等であり当時のウオルサムのトップグレードと言えると思う
ブリッジデザインは2種類あり分割式3/4プレートが後年にセミブリッジタイプに切り替わるが時期は特定できない
マサズのリンク先で販売されているものは3/4プレートタイプでこれは後年のものより石が大きい
1899Riverside Maximusは1900年に発売された5代目のMaximus
非常に人気が高くピーク時には年間3,000台も製造されていた
プレ値がついており市場ではメーカー指定の1.5倍、ハミルトンやイリノイと言った3番手以降のメーカーのトップグレードの倍以上で販売されていた
1894や1899には一応上位的存在であるAmerican Watch co.グレード（ブリッジモデル）も存在するが
これはMaximusの人気におされて米国内ではあまり売れずダマスキン装飾を好まないイギリス市場で主に流通していたらしい
販売価格はMaximusよりも数％上といったところ >>755
凄く勉強になります
一応はググってみたのだけど、出てこなかったもので
ありがとうございます！ げっ、H.A.LUGRINとA.LUGRINって別人だったのか！？ 1918年頃の日本って、こーいう体制で標準時管理してたんか。
https://i.imgur.com/h2vQWGW.jpg
「時」展覧会記事、大阪府立岸和田中学校編 より抜粋 恒星時の測定に使う星は、太陽以外ならおそらくどの恒星でもOKだと思う。
地球との距離が近すぎる星だと厳密に言えば視差でわずかに誤差がでるそうなので、遠い星の方が無難ではあるかもしれない。
たぶん、子午儀を設置してる地点で何時ぴったりに子午線を通過する明るい星、
みたいな観測上都合のいい星を選んで、それで測ってたんじゃないかなぁ。
天文学に詳しいエロイ人がいたら教示プリーズ。 6月10日の「時の記念日」は「天智天皇が漏刻に基づいて日本で始めて時鐘を打たせた日」にちなんで制定された。
1920年（大正9年）に、現在の国立博物館で開かれていた「時の展覧会」がきっかけで制定されたそうな。
で、どーも1917年(大正6年)に大阪府立岸和田中学校で開催された展覧会が、この「時の展覧会」のプロトタイプっぽいんだよな。
この岸和田中学校の展覧会について当時発行された冊子が160ページ程で内容がやたら気合が入っててさ。
東大京大の両帝大や東京天文台、鉄道院などが製作協力してて、執筆者が大学の博士等。
で、その中に >>758 が掲載されてた次第。
古典時計協会は毎年「時の記念日」近辺に特別例会を開催するんだけど、
今年は来月の6月9日(日)に開催予定。
上記冊子のpdfデータをそんときに希望者には提供しようかなーと思ってる。 なお、来年の時の記念日は、制定100周年なので、
明石市立天文科学館を中心に日本各地で例年よりも力を入れて時計イベントが開かれるかもしれない。
http://www.am12.jp/gakugei/toki-kinenbi/index.html
これを契機に6月初の祝日に昇格しねーかなｗ 時の記念日 休日化は割と昔から細々と運動してるんだが 海の日山の日、インチキみどりの日 などにまけてるんだよなぁ アメリカのコレクターのやり取りで最高のアメリカ時計として挙げられたのが
72アメリカングレード、プレミアマキシマス、エルジン72と91、エドワードハワードだった
造りの豪華さはウオルサム72とエルジン、性能ではプマキとハワード
まあ大体そうなるよね ウオルサム72の21jはゴールドトレインどころかガンギ車まで金
それはエルジンのコンバーチブル21jも同じ
磨かれたアンクルとバランサーの形状も同じ
文字板裏まで金シャトン留めなのも同じ
張り合いすぎだろうと感じる エルジンの上級機、ベイでは評価高くてもオクでは相対的に評価低い
手放す時の換金性が 別に蒐集家だからといって、投資的な意味合いがゼロってわけじゃないと思う
もし将来相場が下がると分かってるとしたら、今ほど熱心に蒐集するかな 自分で手放すつもりがないから将来の価値とか一切考えてねえな。 手持ちを売ってより高いものを買う人もいるらしいから人それぞれ
自分とこは整備が楽しいんで安時計がたくさん集まってくるが あー、買っておこうかな程度だと売値は考える
探し求めていた逸品なんかは手放す気無いから気にしないが 日本人コレクターは売る事考えずヨーロッパとくにドイツの場合はコレクションは質の向上の為に入れ替え（ 同じものでもコンディション良いのが出てきたら積極的に買い直しする ）とか昔から言われてるね
アメリカ人は日本人コレクターの「コツコツが最上」を全く理解出来ない 。コレクションのジャンル変更をするから 纏めて処分して新ジャンルのコレクションをする時纏めて買う 俺は気に入った時計は採算度外視で（これも変な言い方だが）メンテやカスタムをする
一方ですでに興味を失って数年間手に取ることのないような時計も放置したまま売らないから所持品がひたすら増えていく
手放して別のを買う資金にしたほうが時計のためにも他のコレクターのためにもいいような気はする 最近ウィスキー飲み始めたんだけど、
ヤフオクで相場より安いと銘柄によらずつい買っちゃう。
未だ全然詳しくないから、選択基準に占める値段(市場価格とオクでの値段)の比率が大きくなっちゃってる感。
色々飲んで自分の好みとか、その他知識が増えてきたらもっと厳選するようになるだろう…。
というか、なってくれないと酒瓶で部屋が埋もれてしまうｗ
懐中時計はコレクション対象として、やはり場所を取らないのが大きなメリットのひとつだね。 セイコー19、15石”鉄道時計”を、フリマで購入。
約1万円。
裏蓋に
東北62
規（〇に規）1753
って彫り込んである。
ガラスに少し傷、裏蓋が道具無しでも開閉可能だ。
もう少し値切るべきだったか、あるいは
もう少し金を出してみるべきだったか・・・ 重い仕事にケリがついて今晴れ晴れとした気分だ
お守り代わりに持っていた時計を貼る
https://i.imgur.com/36rCpoY.jpg ありがとう実際すごく綺麗だったのでフルメンテと内蓋をガラス入りに交換してもらった
今ホテルの部屋で眺めながら癒されてる
https://i.imgur.com/6qwqfGf.jpg マサズメンテだよね
総額いくらかかったのか想像すると恐ろしい
でもいいな
良い時代の良い時計だな
大事にしてくれ あ、画像忘れた。
正面
ttp://2ch-dc.net/v8/src/1557824704837.jpg
裏側
ttp://2ch-dc.net/v8/src/1557824763731.jpg >>784
機械と側の年代は一致するの
値段は大体相場だと思うが状態の良し悪しは一種の賭け
分解しないでチェックできるのはテンプの振れ程度かな 失礼
「一致するの」の「の」は不要
>>784の写真では一致している Rolexって懐中時計時代はずいぶん色んなメーカーのムーブ購入してたんだな。
確認できてるだけでも以下のとおり。
A.Schild、Aegler、Cortebert、Damas、Felsa、Montilier、Recta、Reconvilier、Sonceboz、Thommen
あと A.Micher のも使ってるかも。
Cortebertのやつが一番多くて、7石から21石までグレードは様々。
次に見かけるのがMontilier(15〜17石)とDamas(15石)とAegler(7〜15石)って感じ。 >>790
何番車までかは、分からないけど一応ゴールドトレイン
同じ21jだと505とか515の方がハイグレードになるみたいだけど
ロックフォードは、情報少なくて良く分からないんだよね >>789
回虫がウネウネしてるみたいでゾッとした
危険画像 500と505 / 510と515
ムーブメント価格100ドル / ムーブメント価格60ドル
ドテピンにサファイアを使用 / 普通のドテピン
6姿勢調整 / 5姿勢調整
芸術的なダマスキン装飾 / 豪華なダマスキン装飾
ルビーの爪石 / サファイアの爪石
仕上げと精度のマスターウォッチ / 最新技術を使用した高精度の時計 だそうです
ブランドイメージ向上を目的として作られたハイエンドウォッチが500と505で
510と515はいわゆるトップグレードだったんじゃないかな
ハイエンドウォッチがエルジンやウオルサムのその位置にある時計たちに較べてそれでも安いのは
通常モデルとあまりにもかけ離れた売価をつけるわけにはいかないからだろう >>793
>>794
トンです
525は、515の次くらいのグレードですかね
これを買った時に同じセラーから515も出てたけど
ほぼ同額でムーブメントの程度が悪そうだったので525にしました 525は上から数えて3番手のグレードでいいと思う
同時代のウオルサムでいうとヴァンガードの位置かな
輪列については500(505)と510(515)はgold beveled polished trainで520(525)はred beveled trainと記載されている
アメリカ物でも鍍金輪列は割とあるらしいので気にする必要はないけど
500と505 / 510と515 / 520と525
ムーブメント価格100ドル / ムーブメント価格60ドル / ムーブメント価格50ドル
面取りされ磨かれた金の輪列 / 面取りされ磨かれた金の輪列 / 面取りされた赤色の輪列
6姿勢調整 / 5姿勢調整 / 5姿勢調整
芸術的なダマスキン装飾 / 豪華なダマスキン装飾 / 魅力的なダマスキン装飾
ルビーの爪石 / サファイアの爪石 / サファイアの爪石
サンレイ仕上げの穴車 / サンレイ仕上げの穴車 / 面取り仕上げされた穴車
仕上げと精度のマスターウォッチ / 最新技術を使用した高精度の時計 / 鉄道時計規格を充分に満たす時計
ドテピン情報が誤っていたので削除しました 価格設定はRiverside Maximusとウオルサムをかなり意識していると思う
同条件で較べると
RM / Vanguard / Riverside
100ドル / 60ドル（23j) / 40ドルと言ったところ
たまにこのスレで話題になる24jのグレード900は60ドル
この時代の18サイズは需要が落ちているので安い 先日グレートエンパイアのムーブメントを落札できたオレだが
めでたくヤフオクの文字盤セットの中にあったので落札したよ
とりあえずこれで形にはなりますぜ マサズのアメブロで紹介されてるキズミめっちゃかっこいい！
誰か購入した人いる？ 見た目は凄く良いよ
レンズは5倍のガラスレンズ
真鍮部分を回して外せるからレンズ交換可能
花梨も真鍮も徐々に色変わるからそういうのが好きな人には良い
キズミと考えると高いのは間違いないから、こだわりの詰まった逸品と納得出来るならってとこ 情報サンクス！
懐中買えないからキズミ買いに行こ〜 アメリカンハイグレードと言われる時計の多くはグレードを示すためにビス留めの金シャトンを採用しているが
文字板下までそうなっているモデルはごく少ない
maximusもオールドハワードもヴェリタスも裏はただの真鍮シャトンだったりそもそもシャトンがなかったりする
ブリッジモデルとその姉妹機（ウオルサムハワード・99アメリカン）はビス留めシャトンだけど金だったかどうか忘れた
1872でもひとつ下のamnグレードは金じゃない
知る限り表も（あるいは裏だけ）金シャトンのビス留めになっているのはエルジンの72と91、72のアメリカン、Premier Maximus、エドワードハワード（裏だけ金シャトン留め）
ちなみにパテックエクストラは表側の2番車が金の3点ビス留めシャトンになっているが裏はそうじゃなかったように思う 922MPでアメリカものは止めるつもりだったけど
こういう情報見てると72American欲しくなる 922MPもいいよね
20世紀初頭からの小型化（主流が16から12サイズへ）と薄型化のトレンドを掴んで最も売れたプレステージウォッチだ
間違いなく名機 アメリカ時計の良さを感じるならamnで充分な気がする
アメリカングレードはちょっと手に入れづらいし
https://www.ebay.com/itm/153507692180 アメリカ時計と3/4プレートを中心に集めているので義務のようなものを感じて72のアメリカングレードを入手した
この時計は大御所が"最も手の込んだ仕上げ""後年のモデルは機構としては改良されているが機械としての美しさは72に及ばない”と評している通りで
製造年代から来る潤沢な予算と余裕を持ったムーブメントの厚みが美観に上手く作用しており結果としてワンダラーウォッチの脅威や小型化・薄型化の波にさらされた90年代以降のアメリカ時計に大きく差をつけている
シンプルなブリッジデザインは50年代末に製造されたナシュアの20サイズからほぼ変更されておらず正統なアメリカ製3/4プレートの帰着点として完成された趣がある
またフィラデルフィアの件を除いても時計史に大きな影響を与えたモデルであると言える
アメリカ時計のハイグレードの文法である金無垢のレイズドシャトンとゴールドトレインの導入、ハワードによってスイスから輸入されたダマスキン装飾の複雑化とピークアウトは全て72のアメリカングレード
文句なしにいい時計と言えるが線がシンプルすぎるので個人的には複雑な曲線で緻密に構成されているティファニーの方が好き ゴールドトレインのウォルサムを街中でオーバーホールに出したら金チラネジの数が減ったでござーる )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ チラネジ返してっ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----−' |＿_／/// 一応写真に撮ってからだしたから
時計屋行ってナシつけてくるわ
マジ頭きてんのよ 遅れすぎてどうしようもなく外してバランスや歩度もとれてるならともかく
外した金パーツ返さないとか酷いな
添付し忘れだといいけど 削るならまだしも、チラネジ取っちゃうととんでも無く歩度が変わる。
普通の経年劣化でらそこ迄しないと調整出来ない状況にはならない。
機械的問題(※)で振り角がとんでもなく落ちてる状態等で無理矢理歩度を合わせるとか、
ヒゲを交換したとか、
普通のオーバーホールを外れた状況でない限りチラネジは外さない。
預けた時計の状態が悪すぎたか、
時計師が整備を手抜きしたか、
最低限の整備技術もなかったか…。
※
穴石割れ、
天真の摩耗で極端に短く天真の肩で穴石と接触、
天真の摩耗でテンワがアンクルブリッジと接触、
ヒゲの縦変形でバランスコックやヒゲ持ちとヒゲが接触、
ヒゲの横変形でヒゲどうしが接触、
ヒゲが錆て弾性が変化してる、
テンワの錆または天真とテンワをシェラックで無理矢理固定していることでテンワの重量増加etc。 天真の状態が悪かったんで、
テンワごと交換した、とかだったりして。
ま、それならその旨を作業実施前に相談報告するのが筋だわな。 950BをIYH!!
個人的には作りがriverside maximusより好きなので状態の良いものが
金貼りのケースとはいえ、10万円以下で落札できたのはラッキー 今日1日18サイズを持ち歩いたんだが、かさばるなこれ
そんなわけで12サイズ以下のを選ぼうと思うんだがおすすめあるかな >>820
実用ならWalthamの12サイズのオープンフェイスの17石以上でいいんでない。
Walthamのムーブメントは耐久性が相対的にかなり高い上に修理パーツを入手しやすいので実用向き。
ベースキャリバーの基礎性能もスイス高級機と同等以上だし。
生産ラインの徹底した自動化による工作精度の高さは伊達ではない。 そういやー今度の日曜日(6/9)は時の記念日関連で、
古典時計協会の例会も一般解放してる。
例会費(場所代&お茶代)は一人1000円。
場所はJR亀戸駅の亀戸文化センターの5階
時間は10時開会-17時閉会
プログラムは以下のとおり。
講演１ １０：２０〜１１：１０
『 水時計１ 漏刻の原理と実際 』 国立科学博物館名誉研究員解説
講演２ １１：２０〜１２：１０
『 時の話、秒から暦 』 ヒコ・みずのジュエリーカレッジ講師解説
講演３ １４：００〜１４：５０
『エングレービングについて 』 彫金師解説。たぶん実演有り？
講演４ １５：４０〜 １６：４０
『 最近製作した時計について 』 独立時計師・菊野 昌宏氏による作品解説
http://www.nawcc108.org/top.html
http://www.nawcc108.org/news/img/aikouka_2019.pdf >>821の補足だけど、ダイヤルはやはりポーセリンのダブルサンクがいいと思う。見た目の良さが全然ちがう。
あとケースは個人的にはベゼルねじ込み式のスイングアウトケースがお勧め。
12サイズだとあまり見かけないけど一応ある。
気密性が高いんで、ムーブが痛みにくい。
ただ、スイングアウトケースは外見がやや単調なのが欠点。
12サイズの時代はアールデコでケースのデザインや装飾も色々派手なのがあるから、そーいうのでもいいかも。
なお、変わった形状のケースは気密性がおとることが多いし、メタルダイヤルの物が多くなる。 >>823
また、ハードルの高いレアな個体をすすめますな
ダブルサンクのウォルサムの12sなんてマキシマ以外ではリバーサイドの一部ぐらいでしょ
さらにその中でねじ込み式のスイングアウトケースとなると、10年単位でベイとオクに張り付かんと見つからんのでは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
