【年差】セイコーパペカレ総合その5【8F系】
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SBQL, SBQK, SBQJ, SBCJ 等々、8F系キャリバー搭載の時計について語るスレです
8Fキャリバーはそそる
年差、パペカレ、
10年電池で格安価格
8F系キャリバー搭載の時計は激減してしまいましたがが
新製品に期待していくということで前向きにいきましょう
落ちていたのでたてますた
前スレ
【年差】セイコーパペカレ総合その4【8F系】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://n2ch.net/r/-/watch/1454370508/1-?guid=ON
前前スレ
【年差】セイコーパペカレ総合その3【8F系】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1324420275/l50
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1454370508/1 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39828eafcc6c2073b074103bd7eecdc9) アルピニストの電池交換ってセイコー送りでいくらぐらい? 参考にはならんと思うが8Fダイバーはヨドバシで2500円くらいだった >>8
そろそろか?と思いつつ、
09年購入が今でも動いてる
購入時に電池交換してもらったお陰かも? 8F56-0060(製造番号の頭2桁は99)
電池切れで数カ月放置していたのを今日電池交換したら、作業完了2時間後には2秒運針になってた… 欠陥スレスレじゃね?
80年代のSEIKO製品なら
10年電池を謳えば実際は12年は持つとか
年差±20秒以内を謳えば実際は10秒以内とか
過剰なスペックが自慢だったのに
ここの報告見てたら電池替えても10年持たないとか
年差どころか月差レベルの精度だとか散々じゃん
キネティックもなかなかいい話は無いし
90年代〜00年代のSEIKOってこうも落ちぶれてしまったのか 寂れた時計店で自分の生まれ年と同じ売れ残り8F見つけて遂に参加できる
楽しみだわ ちょっと待って若いな
8Fって最初期でも98年くらいじゃなかった?
10代ですか。 今月もご苦労さまでした。そして次回は年に一度の!
それまで皆さまごきげんよう〜 8Fで公称スペック通りに電池が持った話は聞いたことない
たぶんセイコーが盛りすぎたんだと思うがね。
時計の場合、電池寿命が短かったといっても一年で保証が切れるので交換対象になることがない。 購入時の電池は余計な消耗してることがあるからなー
実際のところ分からないけど
半数くらいはスペック通りにもつんじゃないかなあと漠然と思う
10個くらい持ってて、記録はとってないけど 13年間使った8Fをムーブ交換したんだが、
修理上がりの当日に分針が動かなくなり、再度交換。
その後半年でカレンダーが不動に。
一応修理保証期間内だが、もういいや。長い間ご苦労様。
電池切れまで机の中でおやすみ。
さすがにセイコーの保管パーツも、もう駄目なんだろうね。 明日は年に1度のパペカレイベントだな。
見逃さないようにしなくては。
俺の8Fは12時5分ジャストに日送りだわ。 参加者どれくらいいるんだろ
俺のはもうお亡くなりになりました。
3年前の10月だった。 >>34
オオーこれで少なくとも今年は3人参加だなー。 俺も眠い。
みんなは自分の個体の日送り時間って確認したことないの? 23時46分17秒位にカチカチカチって音を出して
28→29→30→31→1って日付が変わってった
初めて見た >>42
本当に早くてビックリ
日付がかわる瞬間見れて良かった >>43
おめ。
パペカレならではの1年に1度の大仕事だからね。 皆様お疲れ様でした。
定刻通り12時5分に無事日送り完了致しました。
次回は4月30日です。 34やけど、0時過ぎて3分ほどで変わったわ。
携帯で動画も撮ったぜ。カッコイイ。
また、来年!
4年に一回の閏年で
それまで、この8Fが故障なく動いてくれたら良いけど。 >>50
おめ。
夜勤ご苦労様です。
俺も動画撮りました。
このイベント的日送りの場面に立ち会えるとパペカレを所有していて良かったと思える瞬間だね。 腕時計は安いのから高いのまで色々買っちまったけど、結局オンもオフもSBQK077一個で落ち着いたわ。 >>58
よーし俺も睡魔に襲われなければ参加するぞー。
パペカレ祭り今夜だな!
あげ 酒飲んだから時折、睡魔に襲われそうだったが定刻通り31ジャンプ確認。
次は9月に集おう! >>62
8月も31日まであるよ〜
9月30日に会いましょう ちょっと顔近づけてみてるといいよ
かすかにシュイーンってモーター音をさせながら
カシャカシャって日付が変わる。 誰もいない‥
ルキアのコンビが23時46分頃
ルキアのシルバーが0時05分頃に日付が変わった
やっぱり2月は特別ですね
おやすみなさい 8Fは二回買ったけど二本とも落として紛失した
時々もう一回ほしくなる
でも外見がガタガタの個体が多いね
電池切れて放置されて長そうなのもあるし
安物じゃないけど実用時計の運命かもしれん
電池交換とカレンダー設定に時計屋へ行く手間は問題ないけど液漏れだとイヤだし 実家で長年机の中に忘れ去られたままいた8F32-005Aを初の電池交換にセイコーへ出す予定どす >>74
なにもセイコーに出さなくても街の時計店でやってくれるところ探した方が早いんじゃないかな?
今月末は令和元年最後のはパペカレの月だし。 >>75
令和元年最後のパーペチュアルとか全く頭になかったよ
自分が買ったものじゃないしたぶん一度も電池交換してない個体でさ
徒歩圏内や近場に時計店が無いから銀座近いし調べたら普通の電池と違うとか書かれてるし、ヘタ打つよりはセイコーに出そうかなと安易に考えてたよ何処か探さなきゃだね >>76
普通の電池と違うっちゃ違うんだが〜確か8Fは大きめなリチウム電池だったかな?
まぁセイコーに依頼すれば確実だが時間と費用もそれなりにかかるし、案外街の時計店でもパペカレの電池交換対応してるところもあるから、そこだと即日対応してくれそうだから今月末までには十分間に合うかな。 まぁ電池交換は基本だが、パペカレの設定が出来る店は東京なら探せばいくらでもありそう。 >>77-78
そうなのねありがとう
とりあえずアドバイス参考に今夜じっくり探してみるね
今月末に間に合うように頑張ってみるよ 何の気なしに手に入れたジャンクウォッチが
この8f32でした
YouTubeでセット方法を学んで復活させました
素晴らしい性能の製品なんですね!大事にします ついつい竜頭を1秒引っ張ってセッティングを確認してしまう
トコトコ動くのが楽しくて SBQL007
まだまだ現役です
2月までごきげんよう〜 sbqk057
日付チェンジ確認!
来年2月にまたこのスレに集おう! ルキア4F コンビとシルバーも現役
2月が楽しみ
また会いましょう うちのは0時から15分くらい遅れてパペが動く
今夜は見逃した…
また三ヶ月後かいな 8Fのアルピニストってオクでも人気なんだね。
俺の放出するわ。 今月末はは令和初の2月パペカレの月だぞー。
よろしくあげ 今年こそ1日多いパペカレの晴れ舞台か
でも28→29の時もここに来なければ意味がない 去年は寝落ちして気付いたら過ぎてた。
今年は4本のうち2本が電池切れで止まってたorz SUSの8F32買いました。
今年から宜しくお願いします。
カレンダー確認操作してみたら。
5秒運針が1回となりました。
ググって操作説明書を見たら、閏年は5秒運針が4回と書いていました。
頑張って再設定したのですが当たってますか?
不安で不安で仕方なく夜も6時間しか寝られません。
今月29日の午前零時が怖いです。、、、笑 SBQK083の電池切れた
OHで月末に間に合わないかも >>96
どこにオーバーホール依頼してる?
ギリギリ月末に間に会えば良いね(^-^) >>98
セイコーかぁ(^-^)間に合えば良いけどメーカーだと厳しいかぁ(^-^; >>99
3週間程度の予定だけど いつも1週間位で戻ってくる
電池交換に税抜き3500円は痛いがセイコーに出すとパッキン交換と防水検査もしてくれるので安心 >>100
それは純粋にパペカレの電池交換の場合の価格だよね?オーバーホールではないよね?往復の送料は別なのかな?自分のパペカレも電池交換の際にはどうしようかと思っているので少し気になる。月末までに間に合うと良いね。 モデルにもよるだろうけどメーカーOHだと2万弱かかると思う。
20年くらい前に買った8F32のSUSを2度目の電池切れにあわせて去年OHに出したらそのくらいだった。
3万弱くらいの時計の修理に2万は高いと感じつつも捨てるに捨てられず結局頼んでしまった。 そうだよね。メーカーでオーバーホールとなると恐らくムーブごと交換だと思うしそのくらいの値段はするだろうね。
まぁOHによって年差クォーツという精度の部分は回復すると思うけど
結局使っていればその部分も維持出来ないので
やはり電池交換のみになるかー。私のパペカレはもう年差クォーツの性能は既になくなってきてるから諦めついているのだがね。 >>95
そう、今年である閏年は5秒運針が4回、そのはず >>105
面白い情報ありがとう!凄いね。凄すぎて良くわからない(^-^; 18年目のSBQL001、3度目の電池交換をお願いしたところ、分解洗浄注油が必要で、これなしでは
電池交換は受け付けられないとのこと。1万7千円は支払える額だが、裏蓋内部に錆もあるとの
ことだったので、いったん保留して新しいのをさがすことに。いざ時計屋に行ってみると、
あらためてSBQLの質感の高さを再認識した。これの盤面やバーインデックスにかなう時計は、
4,5万の予算じゃ見つけられない。とかいったけど、アラビア数字インデックスの電波パぺカレ
デイデイトのやつ買っちゃった。電波より年差と思ってたけど、パぺデイデイトも条件にいれると
もうないよ。 >>107
ならもうあとは自分でメンテするのがいいね >>107
おれも2本持ってるけど、やっぱりケース腐食と言われて電池切れのまま保管中。確かに魅力的なんだがOH代が痛い。 分解洗浄ってっ結局キャリバー交換なんだよね? だったらケースも風防も交換して
革ベルトを買って新品にするのもありかと思った。5万もかからないよねきっと。
5万円でこの質感で年差パーペなんてたぶんない。電波時計ならいくらでもありそうだが、
ソーラーセルのせいで盤面が一目でプラスチッキーと感じる。特に白色は。
でも電波は曜日が10秒で変わる。これはいい! ケースないのかな? >>109さんがケース腐食を指摘されたということはケース交換の
見積もりを出されたということかなって想像したんだけど。
自分の場合、裏蓋の腐食を指摘されて交換費用の見積もりも出た。 ケース腐食の指摘は
セイコーの場合
防水性が保証できませんの根拠な場合が多い >>114
あわてるな!今年は29日まであるから明日だ。 今夜零時に1日にもってかれたら、ショックがでかいから、何度も設定確認してしまってる。。。笑 いよいよ今夜、令和初のパペカレデーだ。
皆のもの!準備はよいか? みなさんどんな機種?
僕のはスピリットのSBQK061す こちらsbqk057切り替わり確認!次回は4月にお会いしましょう(^-^) SBQL001 2個 SBQL009 SBCM023 確認しました。 見事に見逃してしまいましたが、ちゃんと1日に変わってました
8F35のダイバーズです
精度は月+10秒程度の普通のクォーツに成り下がりましたが、まだまだ頑張ります ここには来れなかったがしっかり動画も撮ったぞ!帰宅中だったから電車の中で
8f32 自分でぽちぽち設定したパペカレだから
ちゃんと動作して嬉しいわ〜
切り替わるのが0時20分くらいなのがちょと焦らされる
分解して長針の位置を付け直せばいいんだろうけど
まだ怖くてやってない 自分で電池交換したら、動かなくなった。。。
かなしい。。。 >>135
ただ交換しただけでは動かないよ
リセットの呪文を唱える必要がある 時計板じたい初めて来たほどの素人だけど
初めて自分で電池交換してうまくいったのでたまらず記念かきこ
>>135
俺も新しい電池はめただけでは動かなくて焦った
ACと竜頭の引き押しを2回やって5秒運針の調整モードになった >>144
あかんの?
何本かパペカレ放置してるが… >>145
>>146
俺の8Fもそうなったし、以前このスレにも誰か書いてたと思う 残念無念なり
しばらく動かしてるうちこなれてくるとかあればいいが 8F唯一の弱点は面倒な電池交換なんだから、8Fのスペックでソーラー化すれば最強の実用時計ムーブメントになるはずなんだがなあ。
ザ・シチズンはスペック過剰で高すぎだし。 >>149
昔エクシードから出てたな年差ソーラーパペカレ
デイデイトモデルも有ったら良かったんだが… >>150
そんなのありましたっけ?
カレンダーなかったやつなら知ってるけど。
>>149
海外モデルのものでシグネチャーモデルという名で
ザシチズンとほぼ同じ見た目でスペックを少し落としたもので
(コーティングなし、精度がわずかに劣る、10年保証なしなど)
5〜8万くらいで売ってることがあります。
逆輸入で通販で売っていたりシチズンのアウトレットショップなどで
見られました。数年前の話なのでもう売られてないかもですが。 >>149
型番調べてみました。
AQ3001-54E
AQ3001-54A
ザシチだとAQ1010-54Eの系統に似てます。
中身がA010ではなくA080というものになってます。
精度を忘れてしまったんだけど確か年差±10秒だったと思います。
>>150
失礼しました。あったかもしれない。
ずっとずっと前のものでしたっけ。10数年前くらいのものだったかな。
針がうすーくカットされていたものがあったような気がする。穴があいてたりしてた気が。
5万円くらいで買えたやつですよね。型番が・・思い出せない。 自己レス
エクシード気になりすぎて調べたらわかりました
自分が頭の中に思い描いたのはE510のEBJ74-1742でした。
懐かしい!! >>150
あった
15〜20年くらい前かな
クォーツの正常進化だと思ってた
それに引き換え当時のSEIKOには
同価格帯で魅力的な年差クォーツがほとんど無かった >>152
AQ3001-54A 売ってるところ見つけたけど12万以上するね・・・・・
さすがにこの値段なら普通にザ・シチズン買った方がいいかな。
気軽に買って気軽に使えるのが長所だった8F系の代替となると、やはり5万以下でないとね。 >>153
それだわ
俺は白文字盤の方(1741)思い浮かべてたけど
画像見ると針のスケルトン化が何とも言えない
http://watch-tanaka.sub.jp/citizen/EBJ74-1741/01.jpg
現在の技術使ったたらもっと立派なのが付けられるだろうなぁ
>>154
当時キネティック推しだったしな
それに加えてSDだったりサーミックだったり
クォーツの進化で言うと、セイコーからは年差ソーラーも出てないか
しかし、今ではすっかり電波ソーラーに入れ替わってしまったな 2000年代初頭
すでに電波ソーラーの時代になる事がわかっていた時
シチズンはフルメタルチタンのソーラー電波時計を2004年ごろ実用化
SEIKOはどうにもこうにも最初からグズグズしてて
電波時計でも秒表示はデジタル
ソーラー発電ではないただのバッテリー駆動
裏蓋がフルメタルに出来ずガラス
という体たらく
しかもそのムーブメントは自社製ではなくドイツからの輸入品
なんでこんなにやる気無かったんだSEIKO 技術が無いんだろ
シチズンとカシオに特許押さえられて
機械式に逃げたら当然先客がうじゃうじゃいて
いまダイバーに逃げようか迷ってるとこ 低コストで年差クォーツ作れた8F用水晶のカット技術とかは他社クォーツに圧倒的アドバンテージ作れる特許の筈なのにな。
今じゃどこにも生かされていない死に特許と化してるのかな?
もったいない。 カシオのマルチバンド6とシチズンのエコドライブ組み合わせてSEIKOって書いて売れば完璧なのにな 8F廃番はGS売る為とか当時言われてたけど、あれから10年近く経つのに、いまだに9F系にパペカレ搭載されていない謎。
結局、8F廃番したせいで実用クォーツの需要層をセイコーからシチズンやカシオに逃がしただけなんじゃないの? >>163
退職したら毎日が日曜日だからいいかもね >>162
なんかアナログクォーツ時計の進化って
ソーラー電波フルメタル辺りで止まってるよな
非電波
ビッグデイト年差
フルオートカレンダー
辺りの新製品があればいいのに 海外モデルによく見る12時位置に日付があるヤツってパーペチュアルカレンダー?
ssc603p1みたいな。 >>166
調べてみたけどどうも違うようだったよ。
ストップウォッチの機能があるようだった。
12時位置の日付はただのカレンダーみたいだった。
ソーラーのでパーペチュアルカレンダーがついているモデルはあるんだけど
それはV198ってやつが載ってるよ。
日本モデルで現行だと例えばセイコーセレクションのSBPJ003だね。
公式サイトで確認してみて
その他特徴のところにパーペチュアルカレンダーの機能が載っているはず >>166
でも懐かしいね。
きっと7D48モデルの
キネティックパーペチュアルのビッグデイトモデルからの連想でしょ?
海外モデルで百花繚乱のように色んなモデルあったね。 文字盤の一番目立つ場所にカレンダーを配置しておいて、パーペチュアルカレンダーじゃないんですね。 小の月終わって大の月キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )
https://i.imgur.com/cN8F2DL.jpg 電池2秒づつ進むようになってきたからoh含めてどうするか考える。
ohならまるっと変えると想像してるけど8fモジュールやらパーツやなんて今あるの?
まぁセイコーに聞いてみますわ。 いま快調なら中油くらいで済むでしょ
電池交換は自分でもやれるし 見てもらって、ohと裏蓋が錆びていて、合わせて23900円。
まぁokしちゃったw オーバーホールってこのレベルの機械でやってくれるの?
全替えとかにならない? >>172
8F32-0040?
まだ元気に動いてるんだ?
大事にしたいね まぁモジュール丸々交換でしょうな。
個人的にはそっちの方がありがたいです。そもそもクォーツですし。 ちな、サラリーマン2年ぐらい(特定派遣でクビ切られなくなった祝い)で初めて買った高い時計。当時3〜4万ぐらいだった気がする。 錆びた裏蓋交換で1万400円らしい。
モノがまだあるんか!頼んでみた。(補修で9000円らしいので差額考えたら交換の方がよいかな。) ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u396644418
使い込まれた中古のSBCM025がヤフオクで38000円近くまでいってるぞ
ちょうどいい大きさ、無難なデザインの電池式クォーツダイバーが
未だに魅力的ということの証左だよな。
8Fでなくとも7Cでもこれくらいのが出たら欲しいもんな SBCM023を現用と予備で2個持ってるけど、現用はピカピカだし予備は未使用だからムフフ 14 毛無しさん[] 2021/02/04(木) 23:34:49.69 ID:2ulaZhMB
あれ?前スレの118にアクセスできへんのやけど。 あはあああああ
見逃したあああああ
40分出遅れた…早く呼んでくれよ〜 ジェンタが関わってたといわれるペパカレの昔のやつ
デザインいいのにサイズが小さすぎでもったいないよな 手放したけど
また8F機買ってしまった。。。
5月1日、はよこないかなぁ。。 もちろん新品ではないでしょう
中古で探すのはどうやるんかな
キャリバー書いてるオークションも多いわけではないから
当時のカタログでも持ってれば 以前ヤフオクで落札した8F。
今日重い腰をあげて、電池交換した。
ttps://i.imgur.com/8Z11wcB.jpg SBQK071か。めっちゃ程度いい個体ですね。
新品同様では。 パー!
パー!
パーペチュアル!
パパパパーペチュアル! おー、今夜だ
俺のは0時18分くらいに動くので直したいんだけどどうしたらいいんかな
針を取り付け直せばいいんかな? 8f56-0040、今日OHから帰ってきた。
ムーブメント交換で28k程度で完了
また、20年は頑張ってもらえそう。 ムーブメント交換…そんなことできるのか
ていうかそんなことするのか 2万ちょっとでムーブ交換なんて良心的やん
俺の8F33もオーバーホールだしたらムーブ交換しやがったよ >>208
人件費が高いし、ムーブメントの分解組立ができる職人も少ない。
安物の4R、6Rは載せ替えが一番安上がり。 8f3200m0かな?色は黒ですが去年ohしました。2.7 万ぐらいかな。ただ裏ぶた錆びていて交換した費用5000円含む。
ほんとムーヴがあることにびっくりしました。ちな、ガラスもあったみたいで、次回あったら交換する予定。 驚いていたらセイコーの人は淡々と「あります」って言っていたのが印象的。
価格的にohすることなく使い捨てだろうからモジュールあまっているんかな。
次は5年後ぐらいにしようかな。
さすがに次の10年後は無い気がするし。 SBQL007使っている人いますか?
最近、電池交換しました。
日常使用しています。
デイデイトは、仕事に便利だわ。 >>216
スマホに残されている画像やらを検索すると2009年の10月に購入したようです。
その後、2、3回電池交換しています。一度は磁気帯びを指摘され、磁気抜きを依頼しました。交換、修理はすべてセイコーに依頼しています。磁気抜きの時は少しお金かかったかな?記憶が曖昧だから、たいした金額ではなかったか。通常の電池交換ならセイコーに出しても、1〜2週間。パッキンも交換され、防水検査もされ、3,500円税別。 祭りじゃぁー祭りじゃーぁ2月はパペカレ祭りじゃー!アゲ みなさん、8Jの時刻合わせっていつ頃やってる?
正月?3月?誕生日とか? >>221
ん…?8J?パペカレは8Fジャマイカ? >>221
トピずれだが、適当に思いついた時にやってますよ。滅多にしないけど。8Jも名機だよね。このトピにも持ってる人は多いんじゃないかな。 8Fと8J、両方使ってます。
仕事のときはSBQL007をいつもつけています。曜日日付がすぐ分かるのは便利。 自分もSBQL007愛用してます
ずっと使い続けたい 電池式じゃないクォーツって?
グランドセイコーの自動巻クォーツ? 今日、パーペチュアルのオーバーホール上がってきましたよ。
ムーブメント交換と洗浄で18,000位でした。
取りあえずご報告まで。 ウチのSBQL001は月差15秒くらいあるし電池も3年位しかもたない
そろそろオーバーホールすべきかな? 8F32、ムーブメント交換と防水、耐圧テストしてきた。33000円。嫁に「他の時計買った方が安い」と言われる_| ̄|○
ベルトがキツくなったのでセイコーに問い合わせたら、さすがにベルトはなくてメルカリで色違いのドナー見つけて買いました。
ドナーは5秒運針なのですが、なんかミスってるのかな(´・ω・`)? >>243
ちょうどいまSBQK063をセイコーのオーバーホールに出そうとしてるのですが、16,500円と表示されてます。
ダイバーズウォッチとかですか? いえ、ノーマルの10気圧防水です( =^ω^)。
メルカリで落としたドナーの方は時刻設定のミスっぽいです。電池交換のタイミングで治します。 今月末は一年に一度のパーペチュアルカレンダー最大の魅せ場なので告知アゲ 見逃したけど、ちゃんと切り替わってたからヨシとする。 時計パトロールしてたらSBQK063に一目惚れ。短針、長針の形状、夜光の配置がめっちゃカッコいい!
メルカリで不動ジャンク購入、セイコーでオールニューしてもらったよ。6万以上かかったよ。
秒針がインデックスに届く長さに変更されて返却されたのが最高だった!
https://i.imgur.com/9zmWm8n.jpg 二回目の電池交換した
オバホを勧められて機械の交換になった
約17000円ナリ
オバホになると電池代が含まれるのは何となく割安に感じる ウチのパペカレ(8F33-0040)は電池交換してもやたらと進むんだが、セイコーに修理に出すといくら掛かるんだろうな こんなスレあったのね。重たい重たい 青の6A32-00E0で2月末に参加したい。
まずは2月28日に何気なく29日に変わってずっこけるところからかな。 >>258
ウチのも年差どころか、月差で10秒以上進むわ。しかも3年くらいで電池が切れる。一回電池外してホゾに注油してみようかと思っているが、再設定も面倒だしなあ sll015が2秒進になってるんだが
8f系の電池交換って通常の電池交換と大差ないかな?自力でできるかね?
道具は一通り揃ってる >>262
交換した後の設定が少々面倒だが、ネットで検索すれば設定方法は見つかるよ
何ヵ所かある端子を手順通りに電池のプラスとショートさせる うるう年記念カキコ
パペカレであることを実感できるぞ 今日は29日だなって確認しようとしたら
7年前セイコーでムーブメントと電池交換したやつの電池切れてた 8f系をジャンクや中古でちまちま買って、17本持ってます。
まあまあ価値アリは8fアルピニスト黒くらいで、あとは自己満足。
全台とも02/29→03/01を見届けました。
パペカレのお行儀よさは可愛らしい。
年時10秒の精度については、腕に付けている個体のほうが精度良い感じ。
寝かせたままだと進みがち。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています