★★★ パテックフィリップ統一スレッド ★★★ 3

**Cal.7743** · 2018/10/25(木) 10:13:00.68

至高のウオッチ「パテックフィリップ」について語るスレ！

公式サイト
http://www.patek.com/contents/default/en/home.html

前スレ
★★★ パテックフィリップ統一スレッド ★★★ ２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1525583280/

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 08:01:22.23

>>191
それはちがうでしょ
ノーチが好きな人が単純に多いってこと。
ノーチのデザインって他にない唯一無二なものだし、スポーティーでありながらクラシカルでもある。

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 08:25:13.98

デイトナと変わらん議論だね
人気のモデルにはミーハー的な要素が無くはないってこと

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 09:16:53.08

>>193
ドヤりたいって事ね

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 09:43:50.52

エリプス派のワイ、マイノリティ過ぎて今日も平和

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 11:25:25.14

>>196
ドヤる為だけで買える値段ではなくなったよ

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 11:56:12.97

資産価値があるんだからお金を銀行に預けるか時計にして持ってるかの違い
時計で持ってた方が使えるし良くね？

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 12:34:17.91

時計の資産なんて、幻想に過ぎないのにね

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 13:30:09.77

こんな程度のリスク取れないって堅実な人生って退屈

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 15:39:41.00

買取が買値より1万でも低かったら鬼の首を取ったかのように騒ぐタイプっているよな
話通じないからほっとけ

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 15:45:49.25

>>198
もう今は無理だよね
350の時もそう思ったけど
今は本当無理
ただオレは5711も5167もデカ過ぎてオレには合わないから興味無し

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 16:08:13.48

ヨシダで全額前金とかでも、5726あたりも買えないですかね？

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 16:19:13.45

やっぱり全額前金程度で優遇されると思ってる人がいるんだな
どうしても欲しければ並行買うしかないんじゃない

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 17:47:52.56

欲しいから買う、それだけじゃないかな。

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 17:53:25.65

>>194
それは今だから言える事でしょ
そんな定まった一般論を今更言われても

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 20:47:34.35

>>203
思いの外でかいからね
ただ薄いのでそこまで大きくは見えないと思う
>>207
他人に合わせて自分の価値観歪めてるなんて意味不明なこといってるから当たり前のこといってあげてるんじゃん。
10年前はそこまで値段違わなかったよ？

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 22:44:36.62

高島屋ウオッチメゾンのパテックの人感じ悪かった。

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 22:49:09.43

あそこほんと２階暇そうだよな、うるものないし。
パネライもカルティエも２階にあげちゃって１階もっとポップにしたらいいとおもう。
ロレは売り場広すぎ。1/3のスペースで良いと思うわ
RM、AP、PP自分の給料じゃ買えない時計ばっかだろうから売る気も無さそうだし。
新館できるまえの上の階にあったときのジーちゃんは好きだった。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 01:20:12.98

5726/1A-001がほしいいんご！！

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 02:37:45.37

今なら5711/1A-010青文字盤でしょ

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 11:05:43.75

>>201
＞こんな程度のリスク取れないって堅実な人生って退屈

リスクじゃ無く無駄遣い。
リスクを取るという事は値上がるか値下がるかわからなう時に使う言葉。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 11:25:39.77

俺もそのレス、意識高い系のにおいがプンプンしてキモいなと思った

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 11:38:56.86

5146なんか税込500万円が250万円くらいだろう。
ノーチラスの白は中古買取が350万。
アクアノートのトラベルタイムは買取が300万くらいなんだろう？

資産価値なんて無駄遣いの言い訳だろう。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 11:40:47.07

だからグランドマスターチャイム位なら資産になるって。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 11:57:27.83

資産価値とか相続税対策で使うなら最低でも1000万、出来れば2000万以上の物買わないといけない
宝飾品でも同じ
それ以下はただの趣味、無駄遣いだよ

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 13:12:59.12

相続税55％も取られるんだぞ。死ぬまでにそんだけ下がらなきゃなんだって無駄遣いではないよ。ロレパテが今の45％の値段にはならんでしょ。特にロレ

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 13:20:24.24

>>218
経費になればの話かい？

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 13:23:31.32

55%ってことは資産6億以上だろ？
チマチマ時計買わないで土地買ってマンションか駐車場にしたほうが相続税安いぞ？
まあ半分グレーだけど。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 13:26:39.00

ホモマスの妄想に釣られるなって

**Cal.7743** · 2018/11/10(土) 01:55:54.97

しかし高くなったねー
俺が買った時はアクアブレス付きが120くらい
ノーチラスが230位だった
最初にラバーベルトが良くてアクア買ってそのあとノーチラス
どっちも気に入ってる
アクア買った時は嬉しすぎて寝るときもつけてた過去は内緒w

**Cal.7743** · 2018/11/10(土) 20:23:24.87

カラトラバデカすぎなんだ
34.35でええわボケ

**Cal.7743** · 2018/11/10(土) 20:41:58.36

>>223
独り言ですか？
参考に。
https://koureisya-blog.info/hitorigoto-sinri-byouki/
https://toyokeizai.net/articles/-/168665

お大事に。

**Cal.7743** · 2018/11/10(土) 21:16:16.69

ホモマス乙

**Cal.7743** · 2018/11/11(日) 03:20:19.16

相続税対策で時計買うって、どういうロジック？
現預金保有より、値が下がる時計買って資産を圧縮（減額）して課税遺産総額を下げるってこと？

**Cal.7743** · 2018/11/11(日) 08:06:37.82

6000Gが欲しいんじゃ
6006Gじゃ駄目なんじゃよ

**Cal.7743** · 2018/11/11(日) 08:43:38.96

>>226
2000万以上の高額モデルは希少性から値下がりが少なくなるのと、相続税をその分逃れられるということでしょ。5000万の時計は渡しても簡単に海外に持ち出せるし。

**Cal.7743** · 2018/11/11(日) 09:02:12.22

>>228
>2000万以上の高額モデルは希少性から値下がりが少なくなるのと、相続税をその分逃れられるということでしょ。

税務署はそんなところは見ていないと思う。

もし相続税対策に『少なくとも値下がりする可能性のある、2000万以上の高額モデル』を購入するくらいなら、２千万円をタンス預金していた方がいいだろ。
タンス預金が火事や盗難などで危険と言うのなら、銀行の貸金庫にその現金を入れておけば良い。
それな、現金だから時計みたいに値下がりはしないだろう。

**Cal.7743** · 2018/11/11(日) 09:27:50.87

>>229
それ持ち出すのが大変だから、ってことだろう。1億くらいだってトランク1つになるんだよ。海外には行けない。

**Cal.7743** · 2018/11/11(日) 10:54:34.58

>>229
相続税対策に現預金で持ってた方がいいというのはまったく意味が分からない
相続税対策ってのは、相続税を減額するための方策をいうんじゃないの？
現預金そのまま持ってても、当然課税されるので、相続税対策にはならんだろ

>>228
時計を海外に持ち出して誰かに渡して税務署から逃れるってこと？
2000万円の時計買ったとなると、
税務署もさすがに通帳見て、これ何に使ったのって聞いてくると思うが？

**Cal.7743** · 2018/11/11(日) 10:58:37.53

相続税に無縁な方々が語ってもねぇ

**Cal.7743** · 2018/11/11(日) 11:48:59.96

>>231
聞いてなられない
恥ずかしいから黙ってろよ

**Cal.7743** · 2018/11/11(日) 11:51:07.38

はいはい、若干グレーな領域入ってますから
皆さんこの辺で

**Cal.7743** · 2018/11/11(日) 11:55:34.61

＞＞233
なんで？

**Cal.7743** · 2018/11/11(日) 12:03:14.44

富裕層は現金持った上でいざというときに持ち出せる時計やアンティークコイン買ってるよ
俺もウナライオン欲しいんだが

**Cal.7743** · 2018/11/11(日) 12:19:41.11

>>230
>それ持ち出すのが大変だから、ってことだろう。

違うよ。

例えば『一つの例』だけど

税務署ってお金が消費される時のお金の出どこを調べるんだよ。
脱税しようって言う位の金だから１００万とか２００万とかじゃなく結構まとまった、、、、、２千万以上の金だろ。

その金を毎日近所のスーパーで食材などに使って消費すれば、バレないかもしれないけど、家などを買えば法務局から登記の事実が税務署に行く。
登記簿には抵当権の部分もある。
銀行からの融資などで購入した場合抵当権がつけられるが、もしその抵当権がついていなかったら、ローンじゃなく一括現金だ購入したと思われ、そのお金のでどこを土地の所有者に『お尋ね』として聞かれる。

そこで、資金の出どこをきっちりと答えられたら良いが、
『資金は親が残した１億円のパテックを売って買いました。』
『相続税は、、、、、でまだ払っていません。』
ってな事になると
https://biz.moneyforward.com/blog/7639
になる。

**Cal.7743** · 2018/11/11(日) 12:26:27.31

>>231
>相続税対策に現預金で持ってた方がいいというのはまったく意味が分からない
>相続税対策ってのは、相続税を減額するための方策をいうんじゃないの？
>現預金そのまま持ってても、当然課税されるので、相続税対策にはならんだろ

そうだよ。
ここで>>228などが言ってるのは、相続した（例えば５千万円の）パテックを相続時に申告せずに相続税を逃れようと考えてるんだろう。
それは相続税対策じゃなく、脱税と言う名の犯罪。
https://ja.wikipedia.org/wiki/脱税

**Cal.7743** · 2018/11/11(日) 12:38:52.51

時計を申告する奴はいない
マジメか！

**Cal.7743** · 2018/11/11(日) 12:39:56.99

>>238
ありがとう
時計買ってどうやって節税するのかと疑問だったよ
節税じゃなくて脱税だったのね
当然やったことないけど、ばれると思うんだがなあ

**Cal.7743** · 2018/11/11(日) 12:42:25.21

だから法人化して土地を買えと。
じゃなきゃ美術商と結託してよくわからん近代美術作品を買って美術館に寄付してry

**Cal.7743** · 2018/11/11(日) 14:03:18.53

>>240
よかったな
そりゃ死ぬ直前に何個もいっぺんにやればバレるだろ

**Cal.7743** · 2018/11/11(日) 14:13:33.38

>>242
238に言ってるんだよ
おまえは呼んでない

**Cal.7743** · 2018/11/11(日) 14:43:59.26

>>243
おまえは本当にばかだなあ
誰もがあえて口に出さず察しろっていう雰囲気だったのが理解できないのか？
からかってるんだよ

**Cal.7743** · 2018/11/11(日) 14:52:34.96

>>244
おまえは本当にばかだなあ
だから、おまえは呼んでないんだから黙ってろよ

**Cal.7743** · 2018/11/11(日) 15:03:27.02

>>237
一回不動産に変えた金には手は付けちゃいけない。可処分所得が多ければ、資産性の高いものと資産性の低いものの区別は付きづらい。

**Cal.7743** · 2018/11/11(日) 15:05:17.41

>>241
節税なら法人化が吉。株価は適正価格が決めづらいし、中身の資産の評価までは大変。更にオーナーを承継する税制がスタートしてる。

**Cal.7743** · 2018/11/11(日) 15:07:26.47

>>245
あれ、理解できてないようだからもう一度言葉を変えて教えてやるな
おまえは俺にからかわれてるんだよwww
永遠に踊ってろバーカ

**Cal.7743** · 2018/11/11(日) 15:10:52.91

>>248
おまえは本当にばかだなあ
俺があえて口に出して呼んでないから黙ってろと言ったのが理解できないのか？
最後の捨て台詞は小学生みたいだな

**Cal.7743** · 2018/11/11(日) 15:18:00.08

>>249
あの程度のことも分からず教えて君するような君にだけは言われたくないなあ

君資産もなければ子どももいないでしょう？
そうでないとあんな疑問わかないよね

どっちであっても結論は、
はずかちーでちゅねー

みっともないからもう出てくるな。
な？

**Cal.7743** · 2018/11/11(日) 15:20:28.80

>>250
あれ、理解できてないようだからもう一度言葉を変えないで教えてやるな
おまえは本当にばかだなあ
俺があえて口に出して呼んでないから黙ってろと言ったのが理解できないのか？

**Cal.7743** · 2018/11/11(日) 15:26:50.85

>>251
何も言い返せないよなあ

そりゃそうだ

あんな疑問を持った時点で君のレベルは知れたんだよ

**Cal.7743** · 2018/11/11(日) 15:29:29.32

>>252
あれ、理解できてないようだからもう一度言葉を変えないで教えてやるな
おまえは本当にばかだなあ
俺があえて口に出して呼んでないから黙ってろと言ったのが理解できないのか？

あとさ、いいおっさんが煽りでも、はずかちーでちゅねーなんて使うなよw
そっちの方が恥ずかしいぞ

**Cal.7743** · 2018/11/11(日) 15:34:22.64

>>253
恥ずかしい教えて君、
やっぱり君何も言い返せないじゃない

あの疑問を口にした時点でおバカさん確定してるから仕方ないか

俺は面白いからレスしてるだけだけど、君はなんなの？
バカを取り消したいの？

**Cal.7743** · 2018/11/11(日) 15:35:17.95

>>254
あれ、理解できてないようだからもう一度言葉を変えないで教えてやるな
おまえは本当にばかだなあ
俺があえて口に出して呼んでないから黙ってろと言ったのが理解できないのか？

**Cal.7743** · 2018/11/11(日) 15:38:38.25

>>255
恥の上塗りをしたいんだね

俺だったらあんな質問して誰かに煽られたら恥ずかしくて二度と書き込みできないけどなあ

自尊心はすごいよね
完敗だよ

でもはずかちー

**Cal.7743** · 2018/11/11(日) 15:44:32.73

この痴呆老人くどいなw
何を言い返すように求めてるのかよく分からないし

スレを汚すのも各位に悪いので、ここでやめますよ
教えてくれた238をレスにちょっと巻き込んだのは反省してる
あと、俺は節税はしたいが脱税だけはしない
節税の知識は土下座しても教えを乞いたいが、堂々としていたいので脱税の知識は興味がない

痴呆老人以外の教えてくれた各位、ありがとうございました

**Cal.7743** · 2018/11/11(日) 15:49:15.90

>>257
自尊心と身の潔白が自慢なんだね

あとはバカが治ったら最高だね

君には何も求めてないよ
反応が面白いからからかってるだけ

でも君の言うとおりスレ汚しだからこの辺にしとこうかね
お互いにね

**Cal.7743** · 2018/11/11(日) 16:43:00.30

一人、パテとは無縁な奴が紛れてるな

**Cal.7743** · 2018/11/11(日) 17:49:16.79

天下のパテックでも、そのイタには下品な輩が多く寄ってきているらしい。

**Cal.7743** · 2018/11/11(日) 20:18:21.14

>>224
つまんな
ここはお前の来るところではないよ

**Cal.7743** · 2018/11/12(月) 00:33:04.33

>>258
俺はおしまいっていったのに、痴呆老人が煩いから聞いてきたよ
税務署の相続税担当官っていうのか、よく知らんが、知人に尋ねてきたが、
その辺の事例は、まあさすがに把握済みって言ってたよ
ただ、人員が少なくて、税務調査をきっちりするのは難しいと言ってた
まあ、地方の税務署だから、東京や大阪などとは違うのかもしれないけどね
権限もどれくらいか知らないしさ
とにかく、暇を見つけて、近日中に、国税庁に電話して聞いてみるよ
このスレのことも教えるつもり
IPアドレスから発信者とか分かるのかな？
俺はITはバカなんでまったくわからんけど

**Cal.7743** · 2018/11/12(月) 01:21:56.30

パテックってさこんな頭の悪い連中向けの時計になったの？スレの民度低くない？

**Cal.7743** · 2018/11/12(月) 06:48:42.60

まあ262は話の本質が理解出来てないから煽られて当然かな

**Cal.7743** · 2018/11/12(月) 11:03:58.09

もうパテックは「どや！パテックの時計やで！」みたいな
人たちがする時計というイメージが日本だけでなくて
世界中で定着しつつあって
需要が増えた代わりにもともとの顧客はランゲとかほかのブランドに流れつつあるよ

まあパテック的にはその方が儲かるんだが

**Cal.7743** · 2018/11/12(月) 11:47:07.74

5396か5205欲しいんだけど
「その24時間表示？意味あるん？」って聞かれた時
なんて答えたらいいの？

**Cal.7743** · 2018/11/12(月) 12:08:10.80

>>266
「わしもようわからん。デパートのおっちゃんが
ひつこく買うてくれいわはるさかい買うたったんや。
そしたらな、何やら珍しいモデルらしくてな、
こないだ宝石屋のおっちゃんが買った値段より
100万円多く出すから譲ってくれいわはるのや。
せっかく買うた時計で愛着もわいとったさかい、
ダメやいうたけどな！」
って答えたら多分黙るよ。

**Cal.7743** · 2018/11/12(月) 14:35:28.67

>>265
そんな事実は全くない

**Cal.7743** · 2018/11/12(月) 16:29:41.36

>>265
それ、ロレ

**Cal.7743** · 2018/11/12(月) 19:15:00.04

>>268
>そんな事実は全くない
ほう、じゃあまずこれを見てもらおうか。
わかりやすくまとまってる。
https://www.youtube.com/watch?v=-KEsmOmGQLU
ようするに「ドヤ時計」の代表がロレックスからパテックにすげ変わったんだよ。まだまだあるぞ。
https://www.hodinkee.com/articles/without-warning-offset-patek-philippe-5790
https://www.theversatilegent.com/horological-changing-of-the-guard/
https://pitchfork.com/levels/objectified-raps-obsession-with-patek-philippe/

こんな歌が街の方々で流れててギラついたイメージが喧伝されてる中でこれまでロレックスを避けてたような
ハイソな富裕層がパテックを腕にはめられると思う？

**Cal.7743** · 2018/11/12(月) 19:24:22.85

>>270
これがなに？
こんな程度の情報で決めちゃってるの？
あんた何やっても失敗するタイプだろ？
でも大丈夫！
あんたが悪いんじゃない。
政府とか学校とか社会が悪いんだから気にするな。

**Cal.7743** · 2018/11/12(月) 19:37:38.36

>>271
「こんな程度の情報」というからには
これを覆すに足るより客観的で強力な情報を
お持ちということかな？
ぜひ披露していただきたいものだ。

**Cal.7743** · 2018/11/12(月) 19:53:27.37

大丈夫だから。

**Cal.7743** · 2018/11/13(火) 00:23:58.72

個人的には、
エリプスさえ無事なら！
って思っちまうなあ(笑

**Cal.7743** · 2018/11/13(火) 01:38:22.78

>>270, 271
ポールニューマンを転がして大儲けした時計投資家筋が糸を引いて
パテックを第二のロレックス、ノーチラスを第二のデイトナに仕立ててることは
その界隈では周知のこと。パテックは振り回されてる側でブランドイメージは
投機的原理に主導権が移ってる。

あくまで時計として好きだからこの状況は非常に腹立たしいが、もうこうなったら
どうしようもない。

**Cal.7743** · 2018/11/13(火) 02:24:27.55

>>275
まさにおっしゃる通りの状況かと。オーバーウェルミングですね。もうこうなったら誰も止められないんだろうな

**Cal.7743** · 2018/11/13(火) 02:28:05.76

インスタとかで世界の弩金持ち連中のアイテム見てると、リシャールミル、パテックのノーチラスかグラコン、ダイヤだらけのロイヤルオークとかデイトナが定番だーね。
それにブガッティとか自家用ジェットとかの組み合わせでドヤってるね。
オレには一生関係ないけど見てみると世界が違い過ぎて面白いよ。

https://www.instagram.com/p/BfqQgZ9FH97/?utm_source=ig_share_sheet&;igshid=izigwtaed4o 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)

**Cal.7743** · 2018/11/13(火) 05:30:36.42

お金の使い道が無いんだから
幾ら高くても問題ない連中が買っている訳だからね
そしてそういう連中が増えている。

**Cal.7743** · 2018/11/13(火) 07:21:57.24

>>262
空気読めねえ野郎だな
そんなだからバカバカ言われてんだろうに

**Cal.7743** · 2018/11/13(火) 09:39:48.36

もう成金時計のイメージはぬぐい難いから
焼畑の餌食になってバブル後はロンジンみたいな
ポジションに身をやつすか
ウブロみたいなリッチマンズロレックスになるかしかないよ

**Cal.7743** · 2018/11/13(火) 10:10:35.07

ランゲがスポーツモデルやステンレスモデルを出さないのもそういう危険を
避けるためだろうね。
そしてちゃっかり「良かった頃のパテック」と言われるようになってる。

**Cal.7743** · 2018/11/13(火) 12:05:46.94

>>281
そういう点では、ランゲは愚直なのかもね。

**Cal.7743** · 2018/11/13(火) 13:14:34.60

もう今ラッパーが着けちゃってるからな。パテック。

**Cal.7743** · 2018/11/13(火) 14:11:57.75

アッパラパーも欲しがってるしね

**Cal.7743** · 2018/11/13(火) 15:03:34.17

ランゲを騙されて買っちゃったの？
で仕方ないから必死に上げようとしてる？
ランゲも悪いブランドじゃないと思うけど世界ナンバーワンにはなれるブランドじゃないよね

**Cal.7743** · 2018/11/13(火) 15:18:55.12

>>285
ほれほれ、世界ナンバーワンのパテック様だぞ
みたいなことを言い出すあんたみたいなのに
目をつけられたからもうおしまいだ、
という状況だよ
残念ながら

**Cal.7743** · 2018/11/13(火) 16:06:05.85

ランゲ持ってる人って、その前にパテック買って持ってる人がほとんどじゃね？
金無いのに頑張ってランゲ買っちゃってパテックとかヴァシュロンとか持ってなかったら、ちと心配な頭の人でしょw

**Cal.7743** · 2018/11/13(火) 16:25:40.88

今年のGPHGのグランプリはボヴェだったけどな
パテックもランゲも選ばれてない。

**Cal.7743** · 2018/11/13(火) 16:36:49.28

パテック世界ナンバーワンとか言っちゃってるのがいるけど、
人気のあるのは一部のモデルだけで、そういう意味ではロレックスの方が断然人気がある。
腕時計という狭い世界だけで、雲上となっているパテックを持ってるだけなのに、
それに酔って周りが見えない残念で痛い人間の多いこと。

**Cal.7743** · 2018/11/13(火) 18:12:44.67

相続税払って税務調査も受けた俺
貸金庫なんか無駄だよ
国税局特別国税調査官ってのが来たけど
どことどこの銀行に、貸金庫があるか全部知ってたわ
脱税してなかったから良かったけど
貸金庫に現金入れとくとかアホです

時計は申告しなかったけどね

遺言信託のチームが、弁護士、司法書士
税理士で税務調査立ち会いしてくれる
パッケージングになってたから
税務調査も問題なかった。
総報酬は相続資産の0.2%

時計は申告しろとすら言われなかったよ
形見だしいいんじゃね？

**Cal.7743** · 2018/11/13(火) 18:20:16.95

相続税の申告に会計士、税理士使ってたら
普通に立ち会ってくれるけどな
費用も日当程度で

**Cal.7743** · 2018/11/13(火) 19:35:18.95

ダサックスはダサい

**Cal.7743** · 2018/11/14(水) 04:58:04.27

>>289
キミはロレックス買ってればいいよ