★★★ パテックフィリップ統一スレッド ★★★ 3

**Cal.7743** · 2018/10/25(木) 10:13:00.68

至高のウオッチ「パテックフィリップ」について語るスレ！

公式サイト
http://www.patek.com/contents/default/en/home.html

前スレ
★★★ パテックフィリップ統一スレッド ★★★ ２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1525583280/

**Cal.7743** · 2018/11/16(金) 13:40:21.48

いつまで続くんだろうか、この低次元のやりとりは。
分不相応なのに無理して中古か並行で買った連中が大半なんだろうなあ。

**Cal.7743** · 2018/11/16(金) 14:40:13.10

成金とか金の有無はどうでもいいよ、ローエンドは一般リーマンでも買えて維持できるくらいの価格なんだからな
趣味で一本槍ならダサくて笑われようが開き直ればいい、言わせとけ
ダサいと笑われるの嫌なら次の一本我慢してパテックに合う服なり靴なり買えばいい
時計だけ超高級品なのをダサいと思う価値観、
これを否定するのはさすがに無理がある

**Cal.7743** · 2018/11/16(金) 14:47:07.80

そもそも成金はロレックスなんて買わないだろ

**Cal.7743** · 2018/11/16(金) 15:24:16.34

>>371
本当に親や祖父の代から金持ってる人間は、こんな低次元なやり取りしないけどね
てっきりどこどこの高級ホテルのがいいとか、あそこはだめだとか、そういう話題で盛り上がってるのかと思ったら。情けない
パテックですらこの次元のブランドに落ちたのか。

**Cal.7743** · 2018/11/16(金) 15:27:51.08

>>372
やっぱりわかってないみたいだけど誰もそういう価値観の持ち主がいること
自体は否定してないよ。そしてそういう人に何を思われようが構わんという人が大半かと。
ただ、パテックをすることでそういう価値観の持ち主と同一視されてしまう
状況になったのはやるせないなぁ、ということ。

**Cal.7743** · 2018/11/16(金) 15:51:56.97

パテック持ってる奴が同じ価値観とかキモいわ
どれだけ世間知らずなんだ
またには外に出て新鮮な空気を吸え

**Cal.7743** · 2018/11/16(金) 15:58:16.20

>>374
それはそれで下品だな。
かつてはコンプリとドレスとスポーツを（pp以外なんかも）使い分け、
車はハイエンド、服はゼニアフェラガモ等ハイブランド、高級レストラン常連、
それらが当然すぎて自慢のネタにならないのが「分相応」なオーナー像だったのに。
345には読まないで欲しいが、ゴルフは（以下略）。

**Cal.7743** · 2018/11/16(金) 16:07:22.46

大体、金を使う優先順位で時計が上位に来るっておかしくないか？
いつ頃からそんな価値観（って言うのか？）が出てきたんだろうか？

**Cal.7743** · 2018/11/16(金) 16:08:15.06

俺は、車はセルシオ
服はガルフィー
靴はキティーちゃんサンダル
時計はパテックフィリップ
ドンキは常連

**Cal.7743** · 2018/11/16(金) 17:08:59.41

>>377
自分は車は国産車だが、服や靴や小物はゼニアやルイヴィトンやアルマーニなどのハイブランド、当然ながら一人数万円の高級レストランの常連
親から受け継いだ100㎡以上の家を保有
毎年海外旅行に行くのは当たり前
年に何回も1人1泊10万円以上のホテルや旅館に行くのは当たり前

それがパテックの主要ユーザーだと思ってたよ。
まさかパテックのユーザーに1点豪華主義の貧民がいるとは平成最後の驚きだ
コンプリケーションを定価で買えない層は排除すれば最高級ブランドの地位を守れたのに、下手にサラリーマンに媚びるからこうなる。

**Cal.7743** · 2018/11/16(金) 17:12:53.26

もういいからグルーベルフォルセイでも買ってろよ

**Cal.7743** · 2018/11/16(金) 17:14:47.08

>>378
時計のスレだからね
普通の人はロレが高級時計というイメージだし時計に100万かけるとかそれを数本持ってるとか考えられないだろうな

**Cal.7743** · 2018/11/16(金) 17:23:15.99

生活保護貰いながらこのスレに張り付いてる人よりは良いんじゃないか？

**Cal.7743** · 2018/11/16(金) 17:42:02.77

ノーチラス5711/1A-010
カラトラバ5296R-010
この２つで悩んでる。。

**Cal.7743** · 2018/11/16(金) 17:44:10.46

悩む理由がわからん

**Cal.7743** · 2018/11/16(金) 17:44:35.82

>>385
何故でしょうか？

**Cal.7743** · 2018/11/16(金) 17:56:32.29

>>380
ppがサラリーマンに媚びたのではなく、並行中古屋などの小売りだろうね。
諸悪の根源は目の前にある罪作りな、情報過多を招いた機械w

**Cal.7743** · 2018/11/16(金) 18:14:58.25

俺も悩む理由が分からん。
全然違うタイプじゃん
それでどう悩むの？

**Cal.7743** · 2018/11/16(金) 18:35:54.68

もともとカラトラバ買う予定だったんだけど、ノーチラスの実物見たらかっこいいなって。
日本食とイタリアンを比べてるような話なのは承知なんですけどね。

**Cal.7743** · 2018/11/16(金) 18:46:57.45

>>389
5711/1A-010 に一票

**Cal.7743** · 2018/11/16(金) 18:48:37.94

>>370
>>言ってることが矛盾してるよ。
>> 他人にマウントをとるってことは他人が自分と同じように
>>持ち物のグレードで他人と競り合おうとしてるはずだという
>>前提に立つことなんだから。

別に他が競争してなくても自分だけで優位にたってもいいだろうよ
スポーツでも戦意喪失相手に馬乗りがあるんだから
オメーの考えは独りよがり過ぎ

**Cal.7743** · 2018/11/16(金) 18:53:10.77

5711/1A-010
並行で買うの？

**Cal.7743** · 2018/11/16(金) 19:07:04.90

5711買えるなら買えよ
悩む理由無いだろ

**Cal.7743** · 2018/11/16(金) 19:20:09.54

かっこいいなと思っても買えない。

**Cal.7743** · 2018/11/16(金) 19:56:57.13

成金だと思われても構わないなら好きな方を。
そういうリスクを気にするならカラトラバ。

**Cal.7743** · 2018/11/16(金) 21:12:43.57

成金云々以前に、普通の人は金持ちが数百万のベンツに乗ってても何も思わないけど
その同じ金持ちが数百万の時計をしてると知ると引く人が多い。

そしてノーチラスは普通の人々の間で数百万する時計だとかなり知られるようになってしまった。

**Cal.7743** · 2018/11/16(金) 21:34:03.37

くっそどうでも良いな
時計ごときでマウントとるなよ
育ちが良い？
無能の証明じゃないか
成金の方がまし

**Cal.7743** · 2018/11/16(金) 23:33:28.72

話をぶった切って申し訳ないんだが
5524パイロットトラベルってあまり話題にならないんだが
どんな評価なの？

**Cal.7743** · 2018/11/16(金) 23:45:33.44

カラトバラは底辺過ぎる

**Cal.7743** · 2018/11/16(金) 23:50:02.69

5711って、所詮はステンの3針って思うと、ボッタクリとしか思えず、
無垢の他モデルの方がいいと思う自分がいる。

**Cal.7743** · 2018/11/16(金) 23:58:28.45

カラトラバは底辺なのか、、、5196か5296で今悩んでたんだよぉ。裏スケの5296がいいが、スモセコがほしくてデイトレはいらない。うーむどうしよう。お金もそんなないし！ってそこで底辺！イイヨイイヨ底辺ですよーだorz

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 00:16:41.86

皆さん回答ありがとうございます。
大きさはネックですがノーチラスにしようと思います。

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 00:18:13.04

>>397
あのー
世間ではまさに時計やクルマごときでマウントをとろうとして
底辺だのなんだの言う人を成金と呼ぶんだよ。という話の流れのはずだが。

>>401
カラトラバのとりわけ96系は時計デザイン史上重要な系列で全然底辺じゃないよ。
値段やブランドでしか時計を評価しない人は最低だが。

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 00:30:26.74

>>401
全然底辺じゃないと思いますよ。
実物もとても上品でした。

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 00:33:28.65

>>402
思うのは簡単ですが入手するのは大変ですよ。

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 00:52:26.36

>>400
所詮ステンのぼったくり、というより
今のノーチラスの高騰は上でも出てたように
時計投資家が儲けるためにやってる操作に
ドヤりたい成金たちが踊らされてる結果だから。

時計自体に罪はないんだけどね。

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 00:54:22.95

>>405
そこは大丈夫そうです、ありがとうございます。

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 01:10:52.87

>>401
96系はビンテージ品は別として現行品は
しばしば言われるようにちょっと舐めた作りになってる。
シンプル三針を検討するならヴァシュロンかランゲも
見比べてみた方がいいよ。
とりわけランゲは同価格帯で比較するとクオリティが
明らかにパテックより高いからおすすめ。

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 05:52:25.23

パテックフィリップって言うブランドが欲しい人にそれを言っても無駄
オレも現行クンロクをかうならサクソニア35㎜を買うけどね

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 08:13:33.59

5524wは問題作と言われディスコン早しの
予想から最初から生産ラインが絞られた。
結果レアピース気味となり供給が少々不足。
だから正規より並行が1割増し。
結局rが男女セットで追加された。
出自からするとrは？と思うけど。

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 09:12:51.32

オレはスポーティーなモデルが欲しくて
5524Wと5960/1Aのどちらにしようか？迷って
結局5960の方にした
5524は基本トラベルタイムだからデザイン的にはアクアノートの方が良いし
実際腕に巻くとデカイよ

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 09:35:13.29

5711なんて買うのは貧民か老眼のじじいだろ
パテユーザーと認められるのはグラコンもちだけ
ノーチアクアの一本君は場違いだね

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 09:55:54.15

このスレに成金を嫌ってるる貧乏な先輩がいるけど金があって何か問題ある？
だって欲しい物を買っても買っても好きなだけお金を使っても増えてっちゃうんだもん
俺に責任はないよね？

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 10:14:01.01

>>412
まだこんなこと言ってる人間がいて笑う

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 10:32:46.72

>>413
成金を嫌ってる＝貧乏ととらえちゃうところが成金根性丸出しだよ。
（あるいは言葉の意味を知らないか）
世の中うなるほど金を持ってたり社会的成功を収めたりしてるのに
モノやら料亭やらリゾート旅行やらに全然お金を使わない人がいっぱいいて
（というかむしろ富裕層はそういう人の方が多い）そういう人たちと接してる人たちからすると
モノでマウントをとろうとする人が恥ずかしく見えてくるんだな。
で、そういうモノでマウントをとろうとする人を成金という。
本当にわかってないみたいだからいうけど、金を持ってることや使ってることが問題じゃないわけだ。

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 11:14:50.15

>>414
でもそれが本来。
コンプリを普段使いとした上でカジュアル用にスポーツ、葬式用にドレス。
だから正規では安価な5711や5712を入門機として欲しがる一見には売らない。
上で「カラトラバは底辺」ってのがあったがそれは見当違いも甚だしく、
「カラトラバも持っている」と捉えるのが正しい。
それができるのはほんの一握りで現実には大半が無理だから見当違いが起こる。

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 11:28:29.67

本当の金持ちは清貧とか思っちゃってる奴っているんだよな。
そーであって欲しい願望なんだろうけど。
でも実際はみんな豪快に金を使うしそれ以上に稼ぐ。
本当に金を稼いでる人で慎ましい生活してる人なんて見た事ないんだけど。
現実はそんなもんだよ。
あんたが思った理想の人生と違って今のクソみたいな生活なのは俺の責任じゃないし。
頑張れよ。

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 11:28:34.99

>>411
アクアとノーチは着脱でボタンが押されて
ローカルタイムが狂うから機能的にいまいち。
3本目以降のモデルだから見慣れたアクアより
パテらしくない5224こそカッコいいと思う。
休日用だがでかくは感じないよ。

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 11:47:25.23

>>414
正規店がノーチラスを一見に売らないのは
そんな理由ではまったくなくてデパートが
外相顧客にしかデイトナを売らないのとまったく同じだよ。
その意味でもパテックはもはやロレックスになっちゃったんだな。

そもそもパテックはロイヤルオークに焦ってノーチラス出したり
ダトグラフに慌てて自社クロノ出したり
セイコーに危機感を抱いてクォーツ出したり
そんなお高く止まれるメーカーじゃ全然ない
さらにアンティークの知識が少しでもあればなおさら
イメージが覆される。

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 12:45:14.05

ぶっちゃけ親が金持ちで「幼稚舎から慶応で～す」みたいな奴が
一番自己顕示欲強くて「金」しか人生の指標が無い
１代で財産築いた奴の方が話してても色々面白いし金以外の指標も持ってる

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 12:52:11.98

>>419
へー、そうなんですね
アンティークの知識は全くないので、少し教えていただけませんか

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 12:56:46.64

>>417 早くお金持ちになれると良いね

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 13:06:49.28

>>414
早速一本君が釣れて笑った
成金でもグラコンクラスをポンポン買ってるのを見ると羨ましい

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 13:17:56.09

>>419
後半は人それぞれの受け取り方ということで否定はしないが、同意もしない。

前半はどこで得た情報か知らんが全く違うな。
いつから一見からのノーチの注文を受けていないか知らんもののコメントだなあ。

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 13:42:10.73

なんの話だよここ

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 14:29:37.87

時計と車とホテルでマウンティングする猿山だぞ

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 14:30:07.29

>>418
アクアやノーチは基本四角デザインだから
それもあって大きく感じているんで
やっぱ5524は大きかったですね
でもパイロットウォッチデザインであの繊細な作りは魅力ですね

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 14:35:04.67

>>419 デイトナって外務大臣関係にしか売らないんだ？

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 15:06:37.57

>>427
ゴメン。
2行目と3行目の関連が理解できないよ。
42ミリはパテらしくなく大きめだけど
むしろそれが良いんだ。

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 15:09:48.34

>>410
5524はディスコン早しって言うけど今年で3年目でしょ？
5960/1Aの黒が一年でディスコン
白だって3年でディスコンて言う事を考えると案外長生きなんじゃない？

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 15:20:05.24

>>430
予想って書いたでしょ。
全然売れなければすぐにディスコンにする
つもりだったけど、予想に反して売れたので
継続中、さらにrまで増やしたんだそうな。

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 15:37:11.74

ノーチかえない人が暴れてんの？
時計なんて家や車に比べたらかわいらしい趣味だろ

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 15:54:22.23

金持ち|成金
で正規表現NG入れてスッキリ

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 15:57:03.68

>>424
デパートで外商顧客に限定する原理と
何が「全く違う」と言いたいのかわからないけど
パテックが本気で「グラコンをお買い上げ頂いた
お客様がスポーツ用をご所望になる場合に限定して
ご提供したい」なんて考えてたら並行店やら中野の
時計店やらに新品の現行ノーチラスが並ぶなんてことはあり得ないよ。

「これは限られた客しか買えない時計」という
幻想を作り出すのはパテックの常套手段だよ。
その辺りを詳しく知りたかったら
Patek Philippe in America
という本の一読をおすすめする。

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 16:34:01.50

>>434
グラコンなしでも2本目なら最近まで外商に関係なく予約受けてたよね。
要は分不相応な客を除外して太い客を優先しさらに売ろうという商法なんだけど、
その例えがデイトナ外商論と言うのなら同意かも。
生産量も絞ってレア感を維持していたのが裏目に出て、
現状は並行屋を育てる羽目になってるしw

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 16:36:33.35

>>431
Rって質実剛健スポーツ由来のパイロットウォッチには似つかわしく無い気がしますね
実物も絢爛豪華みたいな雰囲気ですし
>>434
ブランド商法としては当然でしょ？

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 16:37:09.22

パテックが世界一なのは日本の掲示板の一部が言ってる事じゃなくて世界共通認識なんだからイヤイヤ言って駄々こねるな

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 16:49:57.92

>>436
だよね。
女はRGでもしゃあないけど
男は黙ってWGだろ、ってw

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 17:09:22.37

>>437
時計そのものに大した興味がなくて
「一番ええ時計くれ」というタイプの人々の間では
まさに世界共通で世界一の時計。
色んなメーカーの時計をしてきた経験のあるマニア層の間では
ロレックスに次いで最もマーケティングが成功してる時計ブランドとみなされてる。
時計自体の質が世界一かどうかは別の話。

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 17:26:02.98

ディスコンでさらに値段上がるだろうな
https://bellemonde.tokyo/smartphone/detail.html?id=000000000925

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 17:33:31.31

ダサックス？

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 17:51:03.69

>>438
で、WGの37mmがあればなって思う

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 18:00:11.35

カラトラバのRG買ってしまったのにそんなこと言わんといてよ…

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 18:11:10.18

>>442
いやいや、パイロットは40以上でしょ。

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 18:12:39.23

>>443
ドレスのカラトラバは良いんだ。
5524はパイロットだから。

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 18:23:10.34

ていうか店頭で見たときは5227Rの文字盤が真っ白に近かったんだけど、実際はアイボリーなの？

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 18:34:27.31

正規店とメーカーの関係を誤解してる人が
いるかもしれないけど正規店はブランドの価値なんて
知ったこっちゃないし「パテックに分不相応の客」なんて概念も存在しない。
「グラコンなんていいからもっとノーチラスやデイトナを作って卸せ」とみんな思ってるよ。

ただ、品薄商法をパテックがやるからお得意様に他店じゃなくて自分の店で買い続けてもらいたい一心で一種の特典として運用するわけ。昔のゲームソフトの抱き合わせ商法ともほぼ同じだよ。ブランド商法ですらないよこんなの。

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 18:43:40.65

借りてきた画像なんですけど
どっちも同じ時計に見えない。
そもそも違ったらごめんなさい。
https://i.imgur.com/7iqKPLx.jpg
https://i.imgur.com/JsXFHhe.jpg

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 18:53:11.98

世界一の時計にはアンチが多くて困るわ❤️

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 19:49:55.78

>>443
そうそうカラトラバのRGは良いですよ
パイロットだと？？？って事です

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 22:28:00.05

>>440
ディスコンは正規店で聞いた？おれもディスコンになるって聞いてる

**Cal.7743** · 2018/11/17(土) 22:29:37.84

>>447
グラコンやデイトジャストなんて店頭に並んでても買う人いるのかね

**Cal.7743** · 2018/11/18(日) 10:21:18.08

>448
どちらも5227でしょう？

**Cal.7743** · 2018/11/18(日) 12:37:04.16

>>453
そうなんですけど文字盤の色が写真によっては真っ白に見えたり、アイボリーに見えたり実際どの程度の見え方なのか分からなくて…

**Cal.7743** · 2018/11/18(日) 23:06:01.66

実物は　どちらかと言うとアイボリーですよ

**Cal.7743** · 2018/11/19(月) 17:15:12.19

>>434

外商は、グラコンなどを売れば、外商の実績にはなるが売りたく無いのが本音。

グラコンは、正直かなり繊細なので当たりが悪ければ壊れることも多い。壊れるとスイス本国でって事になり、一千万やら二千万やらで買って壊れるとかパチモン売りやがって！って話になり、百貨店自体の信用に関わるから。

だから、グラコンよりは壊れにくいコンプリケーションや、通常のモデルも勧めてくる。

機械式時計を知らない人間にグラコンなどを売ると揉めるもと。相手も人を見て売ってくる。

外商は、どこの時計メーカーでも百貨店に入っている販売店は同じ所が多く、アパレル同様に店舗貸し。メーカー直では無いって話。

**Cal.7743** · 2018/11/19(月) 17:22:00.39

>>455
僕が買ったの白い気がする…

**Cal.7743** · 2018/11/19(月) 17:23:36.92

不具合あって怒鳴り込むアホってほんといるからな
いい年したやつが壊れた！壊れた！しか言わねーの
コミュニケーションとりながら着地点に向かえばいいのになんで出来ないのか
親族にいたら死ぬまでこいつこのままなのか、、って絶望するわ

**Cal.7743** · 2018/11/19(月) 17:55:47.84

皆さんウンチクはいいのでグラコンやコンプリ一つでもupしてもらえますか
まさかノーチやアクアノートしか持っていないわけじゃないでしょうし

**Cal.7743** · 2018/11/19(月) 18:44:50.30

まずはお前からやれ

**Cal.7743** · 2018/11/19(月) 18:59:40.59

持ってない人って他の人も持ってないって基準になるよね

**Cal.7743** · 2018/11/19(月) 19:18:29.29

>>459 ホモマス乙

**Cal.7743** · 2018/11/19(月) 22:58:28.97

久々に見たら基地が居なくなってるw

**Cal.7743** · 2018/11/20(火) 12:49:33.06

みんなPPマガジン届いた？

**Cal.7743** · 2018/11/20(火) 12:51:25.34

池袋ブティックのダンディ店員さんすき

**Cal.7743** · 2018/11/20(火) 15:18:58.48

届いたけど開けてない
面白い記事有った？片言の日本語で記事が頭に入らないわ

**Cal.7743** · 2018/11/20(火) 18:14:11.71

届いたよ。
ブレゲがいかに偉大な時計技師かと分かった。

個人的には、ロレックスとは組んで欲しくなかったな。

**Cal.7743** · 2018/11/20(火) 23:54:07.51

そんなのあったな！
安いから並行でかったけど、今は並行のほうがやすいんだよなぁ。

**Cal.7743** · 2018/11/20(火) 23:56:34.43

>>468
間違えた、今は並行のほうが高い(^^;

**Cal.7743** · 2018/11/21(水) 11:37:38.22

初パテックが嬉しすぎてずっと触ってしまう