★★★ パテックフィリップ統一スレッド ★★★ 3

**Cal.7743** · 2018/10/25(木) 10:13:00.68

至高のウオッチ「パテックフィリップ」について語るスレ！

公式サイト
http://www.patek.com/contents/default/en/home.html

前スレ
★★★ パテックフィリップ統一スレッド ★★★ ２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1525583280/

**Cal.7743** · 2018/11/30(金) 12:06:58.23

最近オバシって着けてる奴多いし要らないなあ、もう。

**Cal.7743** · 2018/11/30(金) 12:09:22.59

>>557
ノーチ40周年のプラチナ一択

**Cal.7743** · 2018/11/30(金) 12:49:21.01

>>558
街中でよく見かける？

**Cal.7743** · 2018/11/30(金) 12:49:36.25

>>559
確かにあれはかっこいい。

**Cal.7743** · 2018/11/30(金) 12:56:09.56

客商売やってるけどオバシ全然見たことないぞｗ

**Cal.7743** · 2018/11/30(金) 13:36:12.68

今年出たロイヤルオークジャンボのチタンプラチナモデル、
かっこよすぎる
限定で誰も買えないが

**Cal.7743** · 2018/11/30(金) 16:18:20.35

>>557
貰えるんだろ？ノーチラス一択だろ。質問がアホやw
SS三針の実売価格でいえばﾉｰﾁ>>>>>>RO>>ｵﾊﾞｼ
ちなみに並行屋とかで定価以下で買えるのってオバシだけ。
だから買取で買い叩かれるのはオバシ。
ノーチなんてふざけたプレミア付いてやがるもん

**Cal.7743** · 2018/11/30(金) 16:33:11.03

小学生みたいな質問にマジギレするなや

**Cal.7743** · 2018/11/30(金) 17:09:47.05

>>564
ステンレスの3針だから、コストなんて大してかかっていないのに、
異常なプレミアム価格がつくのは、人気や需要があるからなんだろうけど、
冷静に見てみると人間ってほんとアホだなと思う。
単なる3針ステンレス時計の流通価格が定価の倍以上って、ある意味笑える

**Cal.7743** · 2018/11/30(金) 17:14:50.41

生産ラインのこと考えたら素材の話しかしてないのは頭悪すぎって笑える
売った商品のOVH人材場所対応考えたら生産調整当たり前にあるのに。5年したら捨ててくださいって時計ならいくらでも作れるよ

**Cal.7743** · 2018/11/30(金) 17:47:57.15

ノーチラスのステンレスは素材の質、製法、仕上げともに他のブランドの比にならないレベルにあるよ。

**Cal.7743** · 2018/11/30(金) 18:28:09.69

>>567
>>568
パテックだから、仕上げが良い等なのは当然。
俺が言っているのは、メーカーが十二分にかけているコストや利益等を上乗せしているので、
高額な定価は理解できるが、たかがステンレス3針なのに
そうしたことを加味して定価が高く設定されているにもかかわらず、
(手間がかかっているにしても、良い素材を使っているにしても、)
たかがステンレス3針なのに、定価以上の異常なプレミアム価格、
流通価格が定価の倍以上ってのが、アホだなということ。
人気があって市場原理だからというのは、重々承知しているが、この状況は異常でしょ？
並行店に何店舗か言った時に店員と話したけど、皆、異常だって言ってたよ。
お二方は、ノーチラス 600万が当然だと思うのでしょうか？

**Cal.7743** · 2018/11/30(金) 18:36:34.61

現在は入手何度高くて希少性で値段が付いてるので当然でしょ
機能性デザインで値段考えるのは無意味。グラコンやら歴史やらでしっかりブランド作ってきたメーカーなんだしその歴史的な責任も加味するわ、それに経済弱った日本の購入者視点も考え直さないと。
人気あってプレミアが許せんみたいな事言ってるけど持ってる人からしたらありがたいメーカーだよｗ

**Cal.7743** · 2018/11/30(金) 18:52:07.69

あの値段で買うバカいるからね。ロイヤルオークも前は普通にあったじゃん。流行っててレアとか言われると買っちゃう手合いが沢山いるから。時計屋に乗せられすぎ。

**Cal.7743** · 2018/11/30(金) 18:52:49.73

人気あってプレミアが許せんなんて一言も言ってないし、思ってもいないけど。
過熱する人間ってアホだなと思うだけ。
まあ、600万で買いたい人が買えば良いだけ。
店員は大陸の人が買うことがほとんどだと言ってた。

**554** · 2018/11/30(金) 19:52:07.29

>>556
だよね。

**554** · 2018/11/30(金) 19:53:42.72

>>555
気になるときもあるんだよね。。

**Cal.7743** · 2018/11/30(金) 20:03:08.84

物の価格は需要と供給で決まる
コストで価格が決まる訳じゃない
習ったよね？

**Cal.7743** · 2018/11/30(金) 20:10:54.64

時計屋視点で言えば次の仕入れ考えた値段なんだから450万で売って次手に入らないとしたら死活問題だ
日本人にありがちなのが金払わないのに顧客ヅラする。買わないと客じゃないんですよと。

**Cal.7743** · 2018/11/30(金) 20:15:23.32

人気があって市場原理(=需要と供給)だからというのは、重々承知しているが、この状況は異常でしょ？
って言ってるけどね。

**Cal.7743** · 2018/11/30(金) 20:19:49.22

チャンコロの買い漁りが落ち着かない限りこの異常な状況は続くだろ

**Cal.7743** · 2018/11/30(金) 21:00:30.95

全然関係ない話に飛ばしてすまんが
並行とかの店のHPとか価格comとかで
俺の時計どや！って載せてる奴ってだいたい腕毛濃くない？
腕毛濃い人にはすまんが腕毛にやたらま目いってしまうw

**Cal.7743** · 2018/11/30(金) 21:04:39.06

前も一度書いたことあるけど名義のいらない資産が重宝されてんだよ
不動産、車は売買筒抜けで把握されちゃう。
チャイナは特にこれにビビってるから時計に人気集中。持ち運び便利だしね。金より単価高い。

**Cal.7743** · 2018/11/30(金) 21:09:06.66

都内や観光地は、どこも品のないチャイナチャイナでうんざりする。

**Cal.7743** · 2018/12/01(土) 07:52:41.39

てすと

**Cal.7743** · 2018/12/01(土) 11:29:06.00

>>579
めっっちゃ分かる
大体浅黒くてしっかりとした太い毛が生えてる

**Cal.7743** · 2018/12/01(土) 22:31:59.52

チャイナはどうしてあんなにデリカシーがないのか？
また　それを自覚していない

**Cal.7743** · 2018/12/01(土) 23:02:14.05

30年前の日本人と同じだろ

**Cal.7743** · 2018/12/01(土) 23:13:41.30

いいえ。

**Cal.7743** · 2018/12/01(土) 23:17:19.80

40～50年前じゃない？
後はバブル期か

**Cal.7743** · 2018/12/01(土) 23:45:35.00

だから30年前って言ってるだろ。

**Cal.7743** · 2018/12/02(日) 00:12:02.84

前に電車内で20代くらいの人がノーチ着けてたんだけど、本物なのかな？そもそもノーチ買える人が電車乗る？

**Cal.7743** · 2018/12/02(日) 00:19:55.75

銀座線でSSプチコンなら俺
俺以外にも5年で2人くらいみた

**Cal.7743** · 2018/12/02(日) 00:21:58.58

東横、日比谷線なら自分だ

**Cal.7743** · 2018/12/02(日) 03:17:05.19

そら乗るやろ。

**Cal.7743** · 2018/12/02(日) 04:49:13.69

>>598
ホント物事知らない世間知らずの子供の発想だなって思うよ

**Cal.7743** · 2018/12/02(日) 06:53:28.48

598に期待

**Cal.7743** · 2018/12/02(日) 07:55:19.51

悪りぃ間違えた>>589ね

**Cal.7743** · 2018/12/02(日) 09:01:14.12

パテックが孤高ブランドであることの弊害
企業はグローバルにどれだけ売上をあげられるか？ここに焦点が集まっている。
そういう意味で巨大グループは、例えばスォッチグループではomegaやロンジン、などがあって、そこで利益を稼ぐことができる。
要は、グループで稼ぐ力があればブレゲ、ブランパンなどのブランド価値を毀損してまで売らなくていい。
グループ企業とは対照的に、パテックは他に稼げるブランドを持ってないからパテック一本で行くしか無い弊害が出ている。
エントリーモデルはほとんど30年間変わり映えしないcal.215、ケースだけ巨大化させてスモセコは内側にはいっちゃった張子の虎にしか見えない。
文字盤の出来もアンティークの迫力には遠く及ばず、なんだか21世紀になってにわかに始まったストーリーを誇示した看板商売にやられた人が買う時計という感じがしてならない。
プライドと威厳を捨て去るわけにもいかず代わり映えしない物＝値段に見合わないものを稼ぎ頭にする。ここがまさに弊害。
ETAショックのあと各時計メーカーは自社オリジナルムーブを作っている時代。最低250万の時計にしては、ちょっとアグラかきすぎじゃないかと。
もちろん、ワールドタイムやパーペチュアル以上はさすが。
そういった意味で、アクアノート、ノーチラス等を検討する際には、そういう位置付けであることを十分認識し理解した上で買った方が良いと感じる。
極論を言えば、スォッチグループの稼ぎ頭のオメガの位置付けにあるのが、パテックのアクアノート、ノーチラスということになる。
あくまでも位置付けという観点に過ぎないが。

**Cal.7743** · 2018/12/02(日) 11:10:54.47

朝っぱらから気持ち悪い書込みばかりだな

**Cal.7743** · 2018/12/02(日) 11:25:21.13

俺ノーチ持ってるで、って言えたり見せれたらもうええねん
細かいことどうでもいい

**Cal.7743** · 2018/12/02(日) 11:26:47.45

集めすぎだろ、こいつww

https://www.instagram.com/p/BqqUawnnsRF/?utm_source=ig_share_sheet&;igshid=4lij9suo3ys7 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)

**Cal.7743** · 2018/12/02(日) 13:29:10.97

車もロイヤルオークコレクションも凄い
プライベートジェットもあるよね

**Cal.7743** · 2018/12/02(日) 14:13:11.21

>>596
最もらしい事を言われてもね～
当たってもいるし見当はずれって所もあるし
個人的にはそう言う状況の中
滑り込みで納得の値段の5960/1Aを手に入れられて満足

**Cal.7743** · 2018/12/02(日) 14:20:35.55

>>596
あんた個人がパテをどう思おうが世界中の総意がパテを評価してる

**Cal.7743** · 2018/12/02(日) 16:21:39.02

まあcal.215とその派生機については同意だなあ。後の話はともかく。あれはさっさと更新すべき。

**Cal.7743** · 2018/12/02(日) 16:48:47.54

>>602
また「パテックは世界一の時計やで！世界中の総意やで！」みたいな観念に囚われてる御仁っぽい書き込みですね。
高級時計としてはロレックスの方がはるかに有名で
価格帯でいってもパテックより高いメーカーはいくらでもあるのに。
「世界中の総意」というフレーズこそ極めて個人的な評価ですよ。

**Cal.7743** · 2018/12/02(日) 17:54:14.68

そもそもロレックスは高級時計ジャンルに入ってないですよ

**Cal.7743** · 2018/12/02(日) 18:07:16.59

パテックもロレックスもマーケティングが上手く行ったブランドと言う意味では
東西の横綱と言ってええのんとちゃうか？？？
今の時代”物”について云々言うたっても無意味とは言わんけど
自分も含めて気付かない内に”物”よりも”物語”を買うている
要はマーケティングやなｗ
特にパテは「孫子の代まで継承される価値」みたいな感じや
広告に現れとると言うかそればかりやなｗ

ちなみにロレックスは高級時計のジャンルやないには異論を鋏むで～

**Cal.7743** · 2018/12/02(日) 18:25:21.51

パテがどうであれロレックスは高級時計ではないだろ
ロレックスって貴金属抜きのベースモデルだと一番高くても150万とかじゃないの？
それで高級ってのには無理があるだろ

**Cal.7743** · 2018/12/02(日) 18:35:50.63

ロレックソw

**Cal.7743** · 2018/12/02(日) 19:01:00.84

>>606、607
スレチ、他でやってくれ。

**Cal.7743** · 2018/12/02(日) 19:35:58.74

よーく読んで
パテはマーケティングに成功している会社言うとるやないか
そしてそれに乗せられて買おーてる言ゆうてますがな
パテの話しとるでワレ

**Cal.7743** · 2018/12/02(日) 20:06:43.63

エセ大阪弁恥ずかしいな。出てけ！

**Cal.7743** · 2018/12/02(日) 20:52:05.83

キショっ

**Cal.7743** · 2018/12/02(日) 20:56:15.31

ロレックス、パテックフィリップ、オーデマピゲ
世界の時計市場で投資対象機種を持ってる値上がり御三家

**Cal.7743** · 2018/12/02(日) 21:03:06.64

ロレックスなんか一緒にすんなよ

**Cal.7743** · 2018/12/02(日) 21:22:05.53

そりゃあ歴史や伝説が格下なのは周知だよ
でも時計市場での値上がり機種の多さと値上がり率で言ったら
ロレックスがダントツで、それが現実ですから。

**Cal.7743** · 2018/12/02(日) 21:24:19.58

だっさいけどなw

**Cal.7743** · 2018/12/02(日) 21:30:25.74

値上がり時計ってジャンルならロレックスが入るのは正しいよね
高級時計ジャンルならロレックスはベストテンにも入ってないけど

**Cal.7743** · 2018/12/02(日) 22:51:59.25

てことはノーチを電車でつけていても偽物って思われなんやなサンクスやで

**Cal.7743** · 2018/12/02(日) 22:58:54.50

むしろ疑いの目で見てくれる方が嬉しい
ガン見してくれ。え、ノーチ！？しかも本物！？と2度びっくりしてくれｗ

**Cal.7743** · 2018/12/02(日) 23:05:42.78

>>618
あっ当たり前やないか。

**Cal.7743** · 2018/12/02(日) 23:29:44.90

まず長文はシカトが基本でしょ
そしてノーチ付けてる奴が電車に乗らんやろって固定概念はきもいw

てかノーチつけててスゲーってなる？人それぞれやけど俺は人見て考え変わるかな
極端な例やけど浮浪者がつけてたらネコババしたんか？とかw子供がつけてたら親のなんだなとかw

とにかくノーチもプラチナモデルつけてたらすげーってなるかもw

**Cal.7743** · 2018/12/02(日) 23:46:53.22

>>617
パテは当然一位だろうけど、2位から10位まで知りたいわ。
定価割引きは当たり前みたいなブランドはまさか入ってないよね？

**Cal.7743** · 2018/12/03(月) 02:02:16.03

>>621
どうでもいいけど文面から漂う中学生感やばいな

**Cal.7743** · 2018/12/03(月) 03:31:57.23

>>623
おまえだけやでw

**Cal.7743** · 2018/12/03(月) 12:23:24.78

>>622
適当に書くけど

５大
ジャガー・ルクルト
ブランパン
リシャール・ミル
ジャケ・ドロー
ロジェデュブイ
ユリスナルダン
ジラール・ペルゴ
ウブロ
ピアジェ
ショパール

あたりで 15 もブランドあるからなぁ
このなかから６つのメーカーをロレックスよりも高級じゃないって認定するのは難しい
ロレックスは実用機械式時計だしね

**Cal.7743** · 2018/12/03(月) 12:25:20.64

パテは最近は、上位モデル以外は昔に比べて手抜きをしまくってて残念に思う。
そんな手抜きをしているから、上位モデル以外はランゲやグロスマンの方が仕上げが良いと言われたり、
パテックを持ってると言っても、所詮は手抜きの入門モデルだという突っ込みをされてしまう。
雲上に君臨するパテとして、中下位モデルもしっかり気合い入れて欲しい。

**Cal.7743** · 2018/12/03(月) 12:35:19.53

>>625
単なる実用時計のロレックス以下でしか売れない割引専用ブランド多いね
高級を謳ってるのに割引当たり前って悲惨だねw

**Cal.7743** · 2018/12/03(月) 12:37:46.55

何当たり前の事言ってんだ
パテ持ちと名乗っていいのはグラコンからだろ
下位モデル買うのは貧困層だけアクアノートとか失笑もの

**Cal.7743** · 2018/12/03(月) 12:43:02.42

ロレチョンが怒ってて草ｗｗｗ

**Cal.7743** · 2018/12/03(月) 13:31:59.29

ノーチはプチコンよりノーマルの方が上品で素敵だね。

**Cal.7743** · 2018/12/03(月) 13:36:15.66

>>627
ロレより格下と思うメーカーを6つ挙げてみ？
ジャン・ダニエル・ニコラみたいな極小マニュファクチャーを除いても
これだけ数があるのに10位に入れるわけがない

そもそもロレックスを付ける人はそういうの気にしない
アンチブルジョワみたいな人でしょ

**Cal.7743** · 2018/12/03(月) 15:51:51.84

>>631
ロレックスが格上とかw格下とかwそういう話をしてはいないし、
ロレックスは単なる実用時計だと>>627でも言っているw
ただ高級だ何だと謳いながらブランド側が提示した価格では誰も買わない割引当たり前の自称高級ブランドが多いねってことだ。
結局はその価値は市場が決めてるんだけどねw
もちろん、パテは市場も認める高級ブランドであることに異論はない。

**Cal.7743** · 2018/12/03(月) 15:59:55.97

>>632
何いってんの？

>>617 の高級時計ジャンルの話じゃないの？
市場価格の話をしてるの？需給バランスが需要のほうが高けりゃ高級っていうのなら
昔のたまごっちとかニンテンドースイッチは高級か？
iPhoneXR は高級じゃないってことになるな

馬鹿も休み休み言え

**Cal.7743** · 2018/12/03(月) 16:06:09.51

>>633
ブランドが提示した定価じゃ誰も買わない自称高級ブランドの定価は妥当なのか？w
GPなんて半値じゃないと誰も買わないんじゃね？w

**Cal.7743** · 2018/12/03(月) 16:12:30.37

>>633
あとさ、ゲーム機やスマホはそもそも高級イメージで広告なんて打ってないからw

**Cal.7743** · 2018/12/03(月) 16:19:11.15

>>634 >>635

値付けの話をしてるの？高級かどうかじゃなくて？

ゲーム機やスマホってたとえばカヤの将棋盤なんて高級イメージでみんな買うんでしょ
iPhone は高級イメージで広告打ってると思うけど
逆に聞きたいんだけど、ロレサブが高級イメージで広告を打ってるとでも？
古いボロいロレサブが高級であると？

君は定価より高く売れるものが高級っていいたいの？
自分で言ってることおかしいってわかってるよね？

**Cal.7743** · 2018/12/03(月) 16:24:43.53

>>636
馬鹿ですか？w
ロレックスが高級だなんて一言も書いてないw
定価じゃ誰も買わない自称高級ブランドは本当にブランドが提示する価値があるのかって疑問を呈してるだけw

**Cal.7743** · 2018/12/03(月) 16:30:41.02

>>637
誰も買わないことはない
定価で買う人もいるよ

君の勝手に思う「悲惨」でいいんじゃないの？
どう考えてもやっかみだろうけど

**Cal.7743** · 2018/12/03(月) 16:31:41.58

悲惨ですねw

**Cal.7743** · 2018/12/03(月) 17:13:26.77

パテスレでコメしていいのはグラコン持ちだけね
下位モデル買うのは貧困層だけアクアノートとか失笑もの
ロレックスはゴミレベル

**Cal.7743** · 2018/12/03(月) 17:17:59.33

ロレチョン、言い負かされるなよw

**Cal.7743** · 2018/12/03(月) 17:20:10.36

ロレックスなあ…
最近じゃデイトジャストですら新しいタイプだと既にプレミア付くらしい。凄いね。

>>640
ははーん、グラコン見せたくてウズウズしてる？
you、お披露目しちゃいなよ

**Cal.7743** · 2018/12/03(月) 17:22:17.87

ゲイトジャスト？

**Cal.7743** · 2018/12/03(月) 17:29:29.20

皆さんは5711と5712どちらが好みですか？
先輩方の意見をお聞かせください。

**Cal.7743** · 2018/12/03(月) 19:08:56.21

>>644
無理して頑張って買っても、両方とも機械は使い古しのパテの下位モデルだから、
そう見られることを十分承知して買った方がいいよ。
パテックにしてみたら、マーケティングにまんまとハマった鴨ネギってやつだ。

**Cal.7743** · 2018/12/03(月) 19:20:36.78

>>644
5711持ってるからってのもあるけど5711。シンプルだしそれがいい。5712は左右非対称なのがちょっとピンとこない。感覚的な答えでスマン。もしシンプルじゃない、ってならいっそのことクロノグラフ
や年次カレンダーが良く思える。

**Cal.7743** · 2018/12/03(月) 19:23:43.78

>>646
やっぱり5711の方が上品ですよね。
ありがとうございます。

**Cal.7743** · 2018/12/03(月) 19:49:51.99

プチコンて意味のない機能を
取り敢えず文字盤に並べてみましたって感じで好きではない
ついでにスポーツウォッチなのに防水能力も三針の半分だし
だから敢えて行くなら年次カレンダーかクロノグラフの方が
パテックらしい機能を味わえるから好き

**Cal.7743** · 2018/12/03(月) 21:31:33.44

>>644
おれは5712のほうが好きだなあ。
あれだけの機能をうまく詰め込んでると思う。
買えないけど。

**Cal.7743** · 2018/12/04(火) 03:42:58.37

<閲覧注意＞　フランクミュラーの何がダメなの？
ttps://www.youtube.com/watch?v=U8-DbBxoKbk

**Cal.7743** · 2018/12/04(火) 07:43:51.49

今ノーチ5711を買うならブルーじゃないとあ～そうなのねってなるよね

**Cal.7743** · 2018/12/04(火) 10:37:00.67

なんだか金持ってたらグラコン買うはずだとか
ブルー買うはずだとかって価値観の人がいるけど人それぞれだよ。

知り合いの輸入車ディーラーの話だと顧客で一番金持ってる人たちは
価格帯は雲上でもパテックよりマイナーなメーカーのシンプルな
時計してることが多いとか。

結局ある程度は金を持ってても「高い金を出すからには一番人気の時計を」という
価値観の人がパテックオーナーには多いのかもしれん。

**Cal.7743** · 2018/12/04(火) 10:47:59.63

たしかに自分より遥かに金持ちに会った時に自分より安い時計を
相手がつけてたりしたときはとても気まずい
というか恥ずかしいからわかりにくい時計の出番が増える

**Cal.7743** · 2018/12/04(火) 10:48:46.50

>>651
だから白を購入する機会があったんだけどやめたよ
>>652
それはパテックに限らず世の趨勢

**Cal.7743** · 2018/12/04(火) 10:55:01.36

雲上でもヴァシュロン、ランゲとかは実際誰も知らないから重宝するよ。よほどの時計好きしか知らない。APは意外と認知度はあるね。パテックも知る人が知るといった感じ。

**Cal.7743** · 2018/12/04(火) 11:16:48.96

雲上でもWGのシンプルなのだと余程の時計馬鹿じゃない限り気付かれないよ

**Cal.7743** · 2018/12/04(火) 11:30:08.68

気づかないふりをしてるんじゃなくて？
俺は気づかないふりをするよ
自分より金もってない地位も低いやつが
その時に自分よりいい時計をしててもね

俺は良い時計は仕事じゃ絶対につけない主義