【A.LANGE】A.ランゲ&ゾーネ part13
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>>726
黒色をシュバルツ以外で、何と言ったら良いのですか？
何か、おかしいとか、気に入らない、と
思われている様ですが
どこが、おきに召さないのですか？
ランゲの件のみ、です。 >>727
ヴァシュロンはあくまでも歯車の形だから… >>729
いや、むしろそこがシビれるよね、という話 >>733
あぁなるほど、
そうですよね
同意します >>717
>>723
旧ダト貯金をしているが、昨年末からこの1月にかけて、市場在庫がほぼ一掃されてしまった。
人気があるのはいいが、このまま市場に出てこなくなると価格が上昇しそうで、これから買いたい立場とすると複雑な気分。
現行up&downよりもカッコ良くて人気があるから、所有者はなかなか手放さないんだろうな。 >>717
追伸
クロノ24は、ほとんど第二世代じゃなかった？！ >>735
ほんとだ
1815も含めて急に無くなって来ている
奇妙な現象だ ハンターケースはすぐにあかなくなるんだよなぁ
いちいちコジアケ持ち歩くわけにもいかんし 旧ダトはその後の時計業界の在り方を変える独創的なデザインと
ムーブメントの造形美を備えたエポックメイキングな歴史的傑作機であること、
双方の完成度の高さから衰えることのない人気がある。
現行ダトとの定価差はあるものの、その中古価格から比較し複雑機械式腕時計としてお買い得な相場だと思う。 なんで目と鼻の先のランゲブティックでやらないのかと思ったら、ランゲ本社からのイベントではなく
SIHHに行ってきたHG社員の取材レポートなのね。
今のところ今年発表されたモデルで気になるのないしなあ。 カラトラバ十時なんてアラブ征伐のための軍隊だろ
それでアラブに時計売りまくって、パテもバセも適当に紋章つけてるだけ、はぁーという感じ カラトラバもマルタも厨二くさいんだよ。タトラスの十字架と同質のカッコ悪さ 機械式時計趣味なんて正に厨二のそれなのになんつーダブスタというか笑 旧ダドは1999年の初出だけど、ムーヴメントは言うまでもなく
今見てもダイヤルデザインは格好良くて、見入ってしまう
表裏ともに魅せられてぞくっとするような時計は、未だ旧ダトのみかな 魅せられてゾクっとする新作時計は、過去にランゲ1とカサブランカと、ダトの裏面の3回しかないな。
魅せられはしなかったが「ああこりゃ売れる」と思ったのはモデル名わからんけどリシャールのトノー型の厚いやつ >>748
旧ダトの方が新ダトより文字盤のバランスがいいと
感じてるマニアが多い。
ただ、結局のところそれは好みの次元の問題であって、
機能は新ダトの方が上なんだし
新ダトの方が好みなら新ダトにした方がいいかと 新ダト、と言うか最近のランゲムーブは緩急針+チラネジテンワから
フリースプラングで緩急針もテンプ受けのための？飾りになってるから萎える
グラスヒュッテ様式にこだわりたいんだろうけど、フリースプラングにしてる時点で伝統も糞もない
今のランゲが嫌いなわけじゃないが旧ダトが好き ちっちゃいテンワにニヴァロックスよりは現行の方が個人的には好きだけど
旧ムーブの方が好きって奴が居るのも分かるわ ランゲ1とかは旧のが好きかなぁ、1815アップダウンは新が良い
単純に見た目の好みだけど ランゲ側はぜっっっっったい認めないだろうけど今のテンプって完全にパテやAPが使ってるジャイロマックスでしょ >>750
文字盤については、個人的には現行のパワーリザーブは何だかオモチャっぽく感じてしまうのと、
文字盤の上半分の空間が間延びしているのと、ケースに対しラグの幅が狭くアンバランスに感じてしまう。
https://alszanmai.exblog.jp/dialog/images/viewer/?i=201112%2F20%2F60%2Fb0159560_16401425.jpg
ムーヴメントに関しては、
>>751
>>752
の方と同感ですな。
機能は現行が良いのは認めるけど、その長所が打ち消されてしまう程に
現行は上述のように見た目やバランスが悪く、旧型は端正なフェイスで格好良いと思ってしまうんだよな〜
まあ、確かに好みの問題だから、新型のフェイスが良いと思える方は機能も向上してるから旧型を選ぶ必要はないよね。
結果とすれば、自身がお好きな方を購入すれば良いかと。 つかかなり大きさ違うよな。
ランゲ１とグランド・ランゲ１くらい違いそう。 >>757
確かに一回り大きくなったサイズアップも大きな変更点(39mm→41mm)
個人的には、それなりに腕の太さがあるので、サイズアップは許容できるけど、
見た目が好みじゃなくなったのは、候補から外れる一番の要因。
グランドランゲ のように、相似にして全てを同じ比率で大きくすれば良かったと思う。
それじゃあ、グランドダトグラフかっ(汗) 脳内で色々と妄想している分には旧型がいいと思ってたけど、
いざ実際に買えるとなったところで、やっぱり中古品に手を出すことには躊躇してしまった
それなりの金額を支払う訳だから、正規店でランゲオーナーとしての待遇を受けて新品を手にする満足感、やはりそのプロセスを外すことはできなかったんだよね
それにいまでもオーナーであることを実感できるサービスを提供してくれるので、いろんな意味で広がりもできて楽しいしね ツァイトもミニッツリピーターがデザイン悪くしてるよなあ
いろいろ付け足すのはドイツっぽくない 新ダトを正規で買うお金があれば
中古旧ダトを買った上で新品ランゲ1を正規で
買えてしまう
まあそれこそ個人的な価値観の問題になるが >>759
ダトグラフを欲しくなったタイミングで、既に現行モデルに切り替わっていた人が多いだろうから、
旧ダトは中古でしか入手できず、その点で躊躇するのは同感。
ただその際、デザインが微妙な現行ダトに正規で定価を支払う選択をするのは、それはそれで躊躇する。
結果として、761書き込みの方のような選択等をするのも、折衷案としてはありかと。
若しくは、中古で旧ダトを購入して、外装関係を全て交換するっていう強硬策もありかもね。
パテックのヴィンテージが好きな人とかもいるし、こういったことの最終的な選択は、本当に各々の価値観・考え方によるよね。 ジャイロマックスは萎えるわ
1815はチラネジ継続でよし 旧ダトのデザインに唯一文句をつけるとしたら、夜光針であること ダトグラフはやっぱりプラチナなの？ピンクゴールドは人気ない？ ダトグラフは新旧さらにはトゥールビヨンも含めて夜光針だけど
とりわけ黒文字盤の場合は針にルミノヴァが施されてないと視認性がかなり悪くなる。
「夜光」である必要性はともかく、時計としての実用性に大きく影響するので
個人的にはむしろ必須。 クラシックが好きな人は夜光で躊躇するよな
俺もダトはいいと思うけど、夜光で挫折 今の1815クロノの黒文字盤、ロジウム針なら、そこまで見にくくはなってないじゃん
視認性確保したければ白文字盤が必須な訳で
夜光はとにかく嫌だって人は少なからずいるよね ダトの夜光は、個人的には許容範囲かな。これも好き嫌いがあるよね。
それよりも夜光で気になるとしたら、ランゲ1のWGモデルのインデックスの夜光かな。
同系色のランゲ 1プラチナモデルが夜光なしだから、差別化する必要があったのだろうけど、
文字盤のデザインとしては、いただけない。 俺、あれはいただけるけどなぁ。まあランゲ1のデザインには色無垢の方が似合うと思うから選ばないけど 俺は夜行好き派
ランゲ1も針自体も短いからか、夜行針もなんか可愛い 夜光って5年10年と経つと、変なんムラが出たり割れたりするからなー
針交換とかお高いんでしょ笑？ なんか昔のトリチウムの時代のイメージで夜光をとらえてるのだとしたら
ちょっとは調べた方がいいと思うよ。
ルミノヴァは劣化しないことが最大の特徴。
「暗いところで光るのがヤダ」とかいうならともかく
劣化するのがヤダと思ってるんだとしたら心配無用で
単なる白い塗装だととらえ直した方がいいと思う 光ったりキラキラしたりが苦手なら
1815系かリヒャルト系の
青針のモデルがいいのでは 夜行ばりのモデル、もっと可愛いお星様とかつけたらいいと思う（笑） 夜光は光るゴジラの消しゴム思い出して子供のオモチャ感が出てしまう
年齢がバレるな 夜行はドレス風味がないから好きじゃないな
ルーメンとかそもそもスケルトンは好みじゃないし
ランゲのイメージじゃないな 個人的な好みはそれぞれあろうが
ランゲ1とダトグラフという二大看板モデルに使われてるのに
「ランゲのイメージじゃない」というのは明らかに無理がある >>787
好みの問題なのは確かだね
ランゲ＝スケルトン
ランゲ=夜行
ってイメージする人ほぼいないだろ笑
ランゲ=革バンド(メタルはほぼない)
ランゲ=貴金属ケース
ならわかるがね なんでそうやって個人的な好みに過ぎないことを
「多数が抱くランゲのイメージ」に無理矢理拡大しようとするのかわからん。
ランゲ＝非夜光なんてイメージを持つ人の方が少ないよ
限に夜光針のモデルいっぱいあるんだから >>789
貴殿がルーメン=ランゲのイメージだって言うからだよ笑
読み返してみなよ >>790
誰のどの書き込みを指して
「貴殿がルーメン=ランゲのイメージだって言う」
と受け止めたのか指定してよ イメージに合わないと不評だったらルーメンシリーズを4つも続けたり
こんな動画を作ったりはしないでしょ
https://www.youtube.com/watch?v=g9F--j_4V-c
アウトサイズデイトというランゲのシンボルを活かして
文字盤を透明化することに機能的な意味を与えてるわけで
すでにランゲが打ち出した独自のスタイルの一つになってるよ >>791
「ルーメンとかそもそもスケルトンは好みじゃないし
ランゲのイメージじゃないな」
>
「ランゲ1とダトグラフという二大看板モデルに使われてるのに
「ランゲのイメージじゃない」というのは明らかに無理がある」
面倒だからどうでもいいけどさ
ダトが看板モデルは787の思い込みだよな 要するにダトをdisりたいから執拗に
夜光を攻撃してたのね
ひょっとして前スレでランゲ1こそランゲの
アイコンだと頑なに主張していた方かしら？
そんなにダトが気になるなら買っちゃえば
楽になるのに
ランゲ1とダトを並べれば強力なコレクションだよ ランゲ1とダトを二大看板モデルとするのは議論になりそうだけど、
ダトは、いちメーカーの枠を超えて、そのデザイン・審美性が
時計業界に多大な影響を与えるほどの歴史的傑作となった名機
であることが他のラインナップと違うかもね。
その点では、ダトは確かに強力だと思う。 >>795
前スレ知らないけど、その主張のどこに間違いがあるんだよw ランゲ=革ベルト、無垢、手巻き、審美的なムーヴメント、アウトサイドデイト等々
人によって他にも捉え方はあると思うけど、
メーカーが新たな顧客満足のために開発したルーメンは
好みはあるものの直ぐにセルアウトするほどの需要があり
自社ブランドの１つの特徴として加えることに成功したと思う。
自動巻や夜光は実用性向上等のため、メーカーが採用したと思うけど、
いつから採用されるようになったんだろ
これらは人によって好みがあるだろうけど、
そういったことを含めても、各々良いモデルだと思う。 確かにルーメン夜光は人気あるんだろう。
ただ夜光が嫌な層も一定数いる。
これはアイコン論争とは違う話。
そんなに夜光シリーズ人気ならおいちゃんも思い切って買いたい。
ダトルーメン出してくれ、旧ムーブが倉庫の隅に50個残ってました、と。 でもダトグラフって鑑賞用ですよね
実際に使うとなると1815クロノかな？とそれでもデリケートな時計だろうから
やっぱり鑑賞用なのかな？ ダト厨はなんとしてもダトの話がしたい訳ね笑
ルーメンの話を無理矢理ダトに紐付けたり
2大看板モデルにしたいといかさー 正解を知りたければランゲ本社に聞けばいい
それでも人によって見解が違う場合だってあるだろうし不毛な議論だと思う
人に自分の意見を押し付けるのは紳士的ではないな ランゲって1994年にランゲ1を発表して数年間は今のモリッツグロスマンみたいな
ポジションにあったメーカーなんだよ。よほどのマニアでないと名前も知らないという。
そのランゲをいきなりパテックといった歴史も権威もある大メーカーと比肩するような
存在に押し上げたのが1999のダトグラフだった。
パテックは5070という35年ぶりの新作クロノグラフを前年に発表したばかりだったのに
ダトと比較されたばかりにムーブメントの自社開発に切り替えざるを得なくなって
5170を出した。そうした動きが波及して高級機械式時計の評価軸に変革が起こり、
その変革の結果として今のランゲは三大と比肩するポジションに位置付けられてるわけ。
ダトがなかったら看板を云々する議論以前にランゲスレすらおそらく存在してないよ。
手っ取り早くはこちら：
https://www.hodinkee.com/articles/patek-5170-vs-lange-datograph-vs-vacheron-harmony-review
https://youtu.be/pOM7jezuVDo?t=282
https://www.webchronos.net/iconic/15891/2/ パテックより先にランゲを知ったわ。1998年までに時計好きなら全員知ってるレベルにあっただろ。
ランゲ復活当時、フェラーリ348に乗っていた俺は食い入るようにCG、NAVI辺りを読んでいたが、ランゲ1がやたら誌面に登場していた記憶がある。
デイトナやサブマリーナがどんな時計かわからない俺でもランゲ1は知っていた
>>805も、言ってる事の前半部は妄想だよね？後半はソースにも出てきてるが、前半部は読み取れない >>806
そんな特殊な経験を根拠に語られても…。
https://youtu.be/pOM7jezuVDo?t=282
でティム・モッソーがはっきり言ってるしコメ欄にツッコミもないよ ROMると言って落ちたにも関わらずまた現れたり
妄想で厨認定してみたり大丈夫かよこの人
専門医師に受診を強くお勧めするくらいのキチガイ >>802
1815クロノは普通に使ってんで。別にトラブルない。ダトは持ってないから分からんけど。 でもリセール考えるとね
1815クロノは200
ダトグラフでさえ320~330位だからね
考えるちゃうわ >>811
もっと高くいくよ。
今なら店を選べばランゲのクロノの場合
同程度の中古品の税込販売価格の8割前後で
買い取ってくれる。
もっとも、リセールを意識して時計を買うくらいなら
株でも買った方がいいと思うけどね。 確かにそうなんですけどね
ロレックスのリセールとか見ちゃうと
「なんだかな〜」って気持ちになっちゃうんですよね。
でもそうなんですか？もっと行くんですね
中古で買っていきなりその半額って言うのはキツイので
まぁ中古で買うなら怪我は少なそうですね。 車であれ時計であれ住宅であれすべては消費財。買った瞬間から価値下がるだけだからリセールなんて考えるだけ無駄。
世界に数本しかない特別モデルとかは別だけどね。
ノーチみたいに今から頼んでウン年待ちするモデルも高騰するが、これは未使用のまま横流すから付く値段であって
自分で使ってから売ったらただの中古品だしな。 リセール考える気持ちは分からなくはないが、それを気にするならロレックスを買うべき。
ロレックス以外は、1815クロノでもダトでもランゲ でも、どのメーカーでも同じようなもの。
どこのメーカーでも高額モデルほど、売却した場合の差損は大きい。
まあ、それが許容できる財や気持ちがないなら、機械式腕時計は買わない方がいいよ。 ロレもこれからはわからんから時計買うべきではないな リセール考えたらスポロレ、ノーチ、RO以外の選択肢は無いよね。何度も買い換える人にとっては一番経済的。 でもロレックスは売れ筋モデルの一つであるはずのGMTマスターIIの相場が
ここ半年で260万円台から200万円以下に値下がりしてる。
https://kakaku.com/item/K0001060167/pricehistory/
それに対してダトグラフはここのところずっと横ばい。 ノーチやエクシンはプレ値で買うなら、そしてオークも、それなりの金額だから差損はでかいよ。
リセールが気になるなら、本当に機械式時計なんて買わなければいいと思う。
特にランゲは機械式腕時計の中でも、ちょっと異色で趣味性が高いから、
リセールを気にするような人が検討すべきでブランドではないと思う。 俺もそう思う。
パテックなんかは資産として買う人もいるけどランゲはマジの時計好きの行き着くところって感じ。 話かわるけど、みんな正規で買うの並行で買うの？
昔、正規でプールルメリット買ったらドイツから非売品のプールルメリット本が届いた。
歴代のプールルのオークションの落札価格や図面などが盛り沢山だった。
この本によると初代のトゥールビヨンプールルメリットには１本だけSSモデルがあるみたい。 でも正直、資産にするならメープルリーフ金貨でも買えよと思う。
10年スパンで見ればまず損はしないからな。盗まれるリスクはあるが。 >>820
パテック・フィリップだって資産になんかならないよ
そんなの一部のモデルだけ高額のクラコンとかね
カラトラバなんかいきなり半額位になっちゃうでしょ。 資産目的ならスポロレにしなさい
実用性も高いし部品も潤沢だから孫の世代でも普通に使えるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
