【A.LANGE】A.ランゲ&ゾーネ part13
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ちっちゃいテンワにニヴァロックスよりは現行の方が個人的には好きだけど
旧ムーブの方が好きって奴が居るのも分かるわ ランゲ1とかは旧のが好きかなぁ、1815アップダウンは新が良い
単純に見た目の好みだけど ランゲ側はぜっっっっったい認めないだろうけど今のテンプって完全にパテやAPが使ってるジャイロマックスでしょ >>750
文字盤については、個人的には現行のパワーリザーブは何だかオモチャっぽく感じてしまうのと、
文字盤の上半分の空間が間延びしているのと、ケースに対しラグの幅が狭くアンバランスに感じてしまう。
https://alszanmai.exblog.jp/dialog/images/viewer/?i=201112%2F20%2F60%2Fb0159560_16401425.jpg
ムーヴメントに関しては、
>>751
>>752
の方と同感ですな。
機能は現行が良いのは認めるけど、その長所が打ち消されてしまう程に
現行は上述のように見た目やバランスが悪く、旧型は端正なフェイスで格好良いと思ってしまうんだよな〜
まあ、確かに好みの問題だから、新型のフェイスが良いと思える方は機能も向上してるから旧型を選ぶ必要はないよね。
結果とすれば、自身がお好きな方を購入すれば良いかと。 つかかなり大きさ違うよな。
ランゲ1とグランド・ランゲ1くらい違いそう。 >>757
確かに一回り大きくなったサイズアップも大きな変更点(39mm→41mm)
個人的には、それなりに腕の太さがあるので、サイズアップは許容できるけど、
見た目が好みじゃなくなったのは、候補から外れる一番の要因。
グランドランゲ のように、相似にして全てを同じ比率で大きくすれば良かったと思う。
それじゃあ、グランドダトグラフかっ(汗) 脳内で色々と妄想している分には旧型がいいと思ってたけど、
いざ実際に買えるとなったところで、やっぱり中古品に手を出すことには躊躇してしまった
それなりの金額を支払う訳だから、正規店でランゲオーナーとしての待遇を受けて新品を手にする満足感、やはりそのプロセスを外すことはできなかったんだよね
それにいまでもオーナーであることを実感できるサービスを提供してくれるので、いろんな意味で広がりもできて楽しいしね ツァイトもミニッツリピーターがデザイン悪くしてるよなあ
いろいろ付け足すのはドイツっぽくない 新ダトを正規で買うお金があれば
中古旧ダトを買った上で新品ランゲ1を正規で
買えてしまう
まあそれこそ個人的な価値観の問題になるが >>759
ダトグラフを欲しくなったタイミングで、既に現行モデルに切り替わっていた人が多いだろうから、
旧ダトは中古でしか入手できず、その点で躊躇するのは同感。
ただその際、デザインが微妙な現行ダトに正規で定価を支払う選択をするのは、それはそれで躊躇する。
結果として、761書き込みの方のような選択等をするのも、折衷案としてはありかと。
若しくは、中古で旧ダトを購入して、外装関係を全て交換するっていう強硬策もありかもね。
パテックのヴィンテージが好きな人とかもいるし、こういったことの最終的な選択は、本当に各々の価値観・考え方によるよね。 ジャイロマックスは萎えるわ
1815はチラネジ継続でよし 旧ダトのデザインに唯一文句をつけるとしたら、夜光針であること ダトグラフはやっぱりプラチナなの?ピンクゴールドは人気ない? ダトグラフは新旧さらにはトゥールビヨンも含めて夜光針だけど
とりわけ黒文字盤の場合は針にルミノヴァが施されてないと視認性がかなり悪くなる。
「夜光」である必要性はともかく、時計としての実用性に大きく影響するので
個人的にはむしろ必須。 クラシックが好きな人は夜光で躊躇するよな
俺もダトはいいと思うけど、夜光で挫折 今の1815クロノの黒文字盤、ロジウム針なら、そこまで見にくくはなってないじゃん
視認性確保したければ白文字盤が必須な訳で
夜光はとにかく嫌だって人は少なからずいるよね ダトの夜光は、個人的には許容範囲かな。これも好き嫌いがあるよね。
それよりも夜光で気になるとしたら、ランゲ1のWGモデルのインデックスの夜光かな。
同系色のランゲ 1プラチナモデルが夜光なしだから、差別化する必要があったのだろうけど、
文字盤のデザインとしては、いただけない。 俺、あれはいただけるけどなぁ。まあランゲ1のデザインには色無垢の方が似合うと思うから選ばないけど 俺は夜行好き派
ランゲ1も針自体も短いからか、夜行針もなんか可愛い 夜光って5年10年と経つと、変なんムラが出たり割れたりするからなー
針交換とかお高いんでしょ笑? なんか昔のトリチウムの時代のイメージで夜光をとらえてるのだとしたら
ちょっとは調べた方がいいと思うよ。
ルミノヴァは劣化しないことが最大の特徴。
「暗いところで光るのがヤダ」とかいうならともかく
劣化するのがヤダと思ってるんだとしたら心配無用で
単なる白い塗装だととらえ直した方がいいと思う 光ったりキラキラしたりが苦手なら
1815系かリヒャルト系の
青針のモデルがいいのでは 夜行ばりのモデル、もっと可愛いお星様とかつけたらいいと思う(笑) 夜光は光るゴジラの消しゴム思い出して子供のオモチャ感が出てしまう
年齢がバレるな 夜行はドレス風味がないから好きじゃないな
ルーメンとかそもそもスケルトンは好みじゃないし
ランゲのイメージじゃないな 個人的な好みはそれぞれあろうが
ランゲ1とダトグラフという二大看板モデルに使われてるのに
「ランゲのイメージじゃない」というのは明らかに無理がある >>787
好みの問題なのは確かだね
ランゲ=スケルトン
ランゲ=夜行
ってイメージする人ほぼいないだろ笑
ランゲ=革バンド(メタルはほぼない)
ランゲ=貴金属ケース
ならわかるがね なんでそうやって個人的な好みに過ぎないことを
「多数が抱くランゲのイメージ」に無理矢理拡大しようとするのかわからん。
ランゲ=非夜光なんてイメージを持つ人の方が少ないよ
限に夜光針のモデルいっぱいあるんだから >>789
貴殿がルーメン=ランゲのイメージだって言うからだよ笑
読み返してみなよ >>790
誰のどの書き込みを指して
「貴殿がルーメン=ランゲのイメージだって言う」
と受け止めたのか指定してよ イメージに合わないと不評だったらルーメンシリーズを4つも続けたり
こんな動画を作ったりはしないでしょ
https://www.youtube.com/watch?v=g9F--j_4V-c
アウトサイズデイトというランゲのシンボルを活かして
文字盤を透明化することに機能的な意味を与えてるわけで
すでにランゲが打ち出した独自のスタイルの一つになってるよ >>791
「ルーメンとかそもそもスケルトンは好みじゃないし
ランゲのイメージじゃないな」
>
「ランゲ1とダトグラフという二大看板モデルに使われてるのに
「ランゲのイメージじゃない」というのは明らかに無理がある」
面倒だからどうでもいいけどさ
ダトが看板モデルは787の思い込みだよな 要するにダトをdisりたいから執拗に
夜光を攻撃してたのね
ひょっとして前スレでランゲ1こそランゲの
アイコンだと頑なに主張していた方かしら?
そんなにダトが気になるなら買っちゃえば
楽になるのに
ランゲ1とダトを並べれば強力なコレクションだよ ランゲ1とダトを二大看板モデルとするのは議論になりそうだけど、
ダトは、いちメーカーの枠を超えて、そのデザイン・審美性が
時計業界に多大な影響を与えるほどの歴史的傑作となった名機
であることが他のラインナップと違うかもね。
その点では、ダトは確かに強力だと思う。 >>795
前スレ知らないけど、その主張のどこに間違いがあるんだよw ランゲ=革ベルト、無垢、手巻き、審美的なムーヴメント、アウトサイドデイト等々
人によって他にも捉え方はあると思うけど、
メーカーが新たな顧客満足のために開発したルーメンは
好みはあるものの直ぐにセルアウトするほどの需要があり
自社ブランドの1つの特徴として加えることに成功したと思う。
自動巻や夜光は実用性向上等のため、メーカーが採用したと思うけど、
いつから採用されるようになったんだろ
これらは人によって好みがあるだろうけど、
そういったことを含めても、各々良いモデルだと思う。 確かにルーメン夜光は人気あるんだろう。
ただ夜光が嫌な層も一定数いる。
これはアイコン論争とは違う話。
そんなに夜光シリーズ人気ならおいちゃんも思い切って買いたい。
ダトルーメン出してくれ、旧ムーブが倉庫の隅に50個残ってました、と。 でもダトグラフって鑑賞用ですよね
実際に使うとなると1815クロノかな?とそれでもデリケートな時計だろうから
やっぱり鑑賞用なのかな? ダト厨はなんとしてもダトの話がしたい訳ね笑
ルーメンの話を無理矢理ダトに紐付けたり
2大看板モデルにしたいといかさー 正解を知りたければランゲ本社に聞けばいい
それでも人によって見解が違う場合だってあるだろうし不毛な議論だと思う
人に自分の意見を押し付けるのは紳士的ではないな ランゲって1994年にランゲ1を発表して数年間は今のモリッツグロスマンみたいな
ポジションにあったメーカーなんだよ。よほどのマニアでないと名前も知らないという。
そのランゲをいきなりパテックといった歴史も権威もある大メーカーと比肩するような
存在に押し上げたのが1999のダトグラフだった。
パテックは5070という35年ぶりの新作クロノグラフを前年に発表したばかりだったのに
ダトと比較されたばかりにムーブメントの自社開発に切り替えざるを得なくなって
5170を出した。そうした動きが波及して高級機械式時計の評価軸に変革が起こり、
その変革の結果として今のランゲは三大と比肩するポジションに位置付けられてるわけ。
ダトがなかったら看板を云々する議論以前にランゲスレすらおそらく存在してないよ。
手っ取り早くはこちら:
https://www.hodinkee.com/articles/patek-5170-vs-lange-datograph-vs-vacheron-harmony-review
https://youtu.be/pOM7jezuVDo?t=282
https://www.webchronos.net/iconic/15891/2/ パテックより先にランゲを知ったわ。1998年までに時計好きなら全員知ってるレベルにあっただろ。
ランゲ復活当時、フェラーリ348に乗っていた俺は食い入るようにCG、NAVI辺りを読んでいたが、ランゲ1がやたら誌面に登場していた記憶がある。
デイトナやサブマリーナがどんな時計かわからない俺でもランゲ1は知っていた
>>805も、言ってる事の前半部は妄想だよね?後半はソースにも出てきてるが、前半部は読み取れない >>806
そんな特殊な経験を根拠に語られても…。
https://youtu.be/pOM7jezuVDo?t=282
でティム・モッソーがはっきり言ってるしコメ欄にツッコミもないよ ROMると言って落ちたにも関わらずまた現れたり
妄想で厨認定してみたり大丈夫かよこの人
専門医師に受診を強くお勧めするくらいのキチガイ >>802
1815クロノは普通に使ってんで。別にトラブルない。ダトは持ってないから分からんけど。 でもリセール考えるとね
1815クロノは200
ダトグラフでさえ320~330位だからね
考えるちゃうわ >>811
もっと高くいくよ。
今なら店を選べばランゲのクロノの場合
同程度の中古品の税込販売価格の8割前後で
買い取ってくれる。
もっとも、リセールを意識して時計を買うくらいなら
株でも買った方がいいと思うけどね。 確かにそうなんですけどね
ロレックスのリセールとか見ちゃうと
「なんだかな〜」って気持ちになっちゃうんですよね。
でもそうなんですか?もっと行くんですね
中古で買っていきなりその半額って言うのはキツイので
まぁ中古で買うなら怪我は少なそうですね。 車であれ時計であれ住宅であれすべては消費財。買った瞬間から価値下がるだけだからリセールなんて考えるだけ無駄。
世界に数本しかない特別モデルとかは別だけどね。
ノーチみたいに今から頼んでウン年待ちするモデルも高騰するが、これは未使用のまま横流すから付く値段であって
自分で使ってから売ったらただの中古品だしな。 リセール考える気持ちは分からなくはないが、それを気にするならロレックスを買うべき。
ロレックス以外は、1815クロノでもダトでもランゲ でも、どのメーカーでも同じようなもの。
どこのメーカーでも高額モデルほど、売却した場合の差損は大きい。
まあ、それが許容できる財や気持ちがないなら、機械式腕時計は買わない方がいいよ。 ロレもこれからはわからんから時計買うべきではないな リセール考えたらスポロレ、ノーチ、RO以外の選択肢は無いよね。何度も買い換える人にとっては一番経済的。 でもロレックスは売れ筋モデルの一つであるはずのGMTマスターIIの相場が
ここ半年で260万円台から200万円以下に値下がりしてる。
https://kakaku.com/item/K0001060167/pricehistory/
それに対してダトグラフはここのところずっと横ばい。 ノーチやエクシンはプレ値で買うなら、そしてオークも、それなりの金額だから差損はでかいよ。
リセールが気になるなら、本当に機械式時計なんて買わなければいいと思う。
特にランゲは機械式腕時計の中でも、ちょっと異色で趣味性が高いから、
リセールを気にするような人が検討すべきでブランドではないと思う。 俺もそう思う。
パテックなんかは資産として買う人もいるけどランゲはマジの時計好きの行き着くところって感じ。 話かわるけど、みんな正規で買うの並行で買うの?
昔、正規でプールルメリット買ったらドイツから非売品のプールルメリット本が届いた。
歴代のプールルのオークションの落札価格や図面などが盛り沢山だった。
この本によると初代のトゥールビヨンプールルメリットには1本だけSSモデルがあるみたい。 でも正直、資産にするならメープルリーフ金貨でも買えよと思う。
10年スパンで見ればまず損はしないからな。盗まれるリスクはあるが。 >>820
パテック・フィリップだって資産になんかならないよ
そんなの一部のモデルだけ高額のクラコンとかね
カラトラバなんかいきなり半額位になっちゃうでしょ。 資産目的ならスポロレにしなさい
実用性も高いし部品も潤沢だから孫の世代でも普通に使えるよ 本なんか見たってしょうがないだろ
俺もいっぱい集めたけど、本棚じゃまくさい
売りたいな
ルルメリはほしい
ちなみに代理店、並行問わない派です >>806
車好きでランゲ好きっての珍しいように思う、たいしたもんだな
編集長の鈴木さんだっけ、ホイヤーの四角時計つけてたな プールルをブティックで購入してたったの本一冊だけなの?
俺は同じリシュモングループの某ブランドのビヨン買った時
ホテルも航空券も向こう負担で
スイスのマニファクチュール見学させてもらったぞ
しかも帰りはお菓子の詰め合わせ土産付きで
ランゲって割とショボいんだな 805の前半部分は当たってるんじゃないの
前からの時計マニアの人が、ランゲが出て来た当時は
ブランパンみたいだった、と言ってた(サンプル1個だが)から
意欲的な新興メーカー程度で、それほどすごいという感じでもなかったんじゃないか
かくいう俺も1999年のダト発表の年の時計ビギンでランゲを知った。
そのランキング表でランゲがトップに推されていたから、へぇーそんなのあるんだと。
それまでヒエラルキーのトップにランゲを置くメディアなかったんじゃないの?
だから時計ビギンすごいなぁ、と。
ちなみに俺はもう一つ発表された1815ムーンを買った。ランゲ1も買ったが。
ダイヤルの美しさと1024年に1日の月齢ズレという気の遠くなるような宣伝文句に
頭がクラクラ参ってしまった。
1999年はダトといい1815ムーンといい、とにかくランゲは超絶という感が大迫ハンパなかった。 あ1024年でなくて1058年に1日だった。
ルーメンほしい 自動車評論家には、出たばっかのランゲ1を買った人が何人かいるよな
名前覚えてるのは福野礼一郎だけだが カラトラバって結構着る服を選ばない時計だけど
それがサクソニア35とかだともっと繊細な感じで
やっぱり着る服を選んじゃうのかな?
上品過ぎると言うか何と言うか >>836
カジュアルでも良く映えてかっこいいと思います。濃茶のベルトとかにすればなお良い。 >>832
当時、ランゲ1も買い、ダトグラフと同時に発表された1815ムーンを買ったなんて、
いちランゲファンとして尊敬します。
発表時の価格は、1815ムーンフェイズ/Pt限定150本250万、PG限定250本185万
ダトグラフPtのみ595万で年間製造予定数50本 (いずれも税抜き)
ダトグラフは、当時でも相当高い価格だったにもかかわらず、
2000年末までの入荷分が直ぐに完売したとの記載があり、
一大センセーショナルなモデルであり、人気を博したことが推察されます。
本当に超絶という感が大迫ハンパなかったんでしょうね。
リアルタイムで、その臨場感を味わえたなんて、羨ましい限りです。
その頃は自分自身は車に興味があって、若かりし日の福野礼一郎氏の記事も良く読んだ時代でした。
時計ビギンの記事内容↓
http://watch-monster.com/articles/ucRIq?page=2 時計ビギンっていきなりデイトナ持ち上げたり
クンロク呼びを言い出したりしたとこ? >>805 同意
ランゲ1とダトグラフこそ代表モデル
歴史を考えると異論を唱えるやつがおかしいレベル >>805は貴方と違ってランゲ1なんて歯牙にもかけてないから反論がきたんでしょ… ランゲ1もダトグラフもどちらも至高
同じブランドで全く違う個性を所有できる幸せ 福野さんは確か部品原理主義で工場出かける人だったような
だからムーブがすごいランゲに行ったのもわかる。
ただ部品という観点からするとランゲ1はパーツが地板(ブリッジ)に隠れてるから
ランゲ1の後で部品がいっぱい見えるダトに逝ったのではないか。
と勝手に想像してます。 一般ユーザーには手が届かないような高額なモデルにもかかわらず、
ダトグラフは、例えば当時のBEST BUY 腕時計ランキング(立風ベストムック)でも
複数年に渡り複数部門で1位となっている。(ユーザー、評論家、正規販売店の投票によるもの)
ダトグラフが超弩級なモデルで、巨人パテックでさえ震撼させたことは、
当時のインパクトを知る方であればリアルタイムで知り得ただろうし、
また、当時の様々な媒体でうかがい知れることだと思う。
現在では、ランゲの中で数あるラインナップの中での上位モデルの1つであり、
また、他ブランドでも多くの審美性に重きをおいたモデルを展開していて、
ダトグラフ自体は目立たなくなってはきているが、
ランゲが時計業界での現在の立ち位置を得ることになった大きな立役者であり、
広く時計業界に与えたその審美性の衝撃が、
その後の業界に多大な影響を与えることとなったのは、紛れもない真実で
そういったことを踏まえると、ダトグラフというモデルは、やはり究極至高のタイムピースなのだと思う。 >>845
しかし急激にリセールが落ちている現象をどう捉えるかだな。 >>848
旧ダトならウォッチしてるけど
見てきた範囲では全然落ちてないよ。
いつからいつまでの話? リセール気にする奴はランゲなんか買わないほうがいいよ
ロレでも買っとけ >>850
ほんと848みたいにリセール、リセールって、
少し前からの「スポロレを買った方がいい。」
「ランゲはリセールを気にするような人が検討すべきでブランドではない」
って書き込み流れが分からないレベルの人なのかな?
ダトグラフを買うような層は、リセールを気にして買ってないでしょ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています