【A.LANGE】A.ランゲ&ゾーネ part13
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>820
パテック・フィリップだって資産になんかならないよ
そんなの一部のモデルだけ高額のクラコンとかね
カラトラバなんかいきなり半額位になっちゃうでしょ。 資産目的ならスポロレにしなさい
実用性も高いし部品も潤沢だから孫の世代でも普通に使えるよ 本なんか見たってしょうがないだろ
俺もいっぱい集めたけど、本棚じゃまくさい
売りたいな
ルルメリはほしい
ちなみに代理店、並行問わない派です >>806
車好きでランゲ好きっての珍しいように思う、たいしたもんだな
編集長の鈴木さんだっけ、ホイヤーの四角時計つけてたな プールルをブティックで購入してたったの本一冊だけなの？
俺は同じリシュモングループの某ブランドのビヨン買った時
ホテルも航空券も向こう負担で
スイスのマニファクチュール見学させてもらったぞ
しかも帰りはお菓子の詰め合わせ土産付きで
ランゲって割とショボいんだな 805の前半部分は当たってるんじゃないの
前からの時計マニアの人が、ランゲが出て来た当時は
ブランパンみたいだった、と言ってた（サンプル１個だが）から
意欲的な新興メーカー程度で、それほどすごいという感じでもなかったんじゃないか
かくいう俺も1999年のダト発表の年の時計ビギンでランゲを知った。
そのランキング表でランゲがトップに推されていたから、へぇーそんなのあるんだと。
それまでヒエラルキーのトップにランゲを置くメディアなかったんじゃないの？
だから時計ビギンすごいなぁ、と。
ちなみに俺はもう一つ発表された1815ムーンを買った。ランゲ１も買ったが。
ダイヤルの美しさと1024年に１日の月齢ズレという気の遠くなるような宣伝文句に
頭がクラクラ参ってしまった。
1999年はダトといい1815ムーンといい、とにかくランゲは超絶という感が大迫ハンパなかった。 あ1024年でなくて1058年に1日だった。
ルーメンほしい 自動車評論家には、出たばっかのランゲ1を買った人が何人かいるよな
名前覚えてるのは福野礼一郎だけだが カラトラバって結構着る服を選ばない時計だけど
それがサクソニア３５とかだともっと繊細な感じで
やっぱり着る服を選んじゃうのかな？
上品過ぎると言うか何と言うか >>836
カジュアルでも良く映えてかっこいいと思います。濃茶のベルトとかにすればなお良い。 >>832
当時、ランゲ1も買い、ダトグラフと同時に発表された1815ムーンを買ったなんて、
いちランゲファンとして尊敬します。
発表時の価格は、1815ムーンフェイズ/Pt限定150本250万、PG限定250本185万
ダトグラフPtのみ595万で年間製造予定数50本 (いずれも税抜き)
ダトグラフは、当時でも相当高い価格だったにもかかわらず、
2000年末までの入荷分が直ぐに完売したとの記載があり、
一大センセーショナルなモデルであり、人気を博したことが推察されます。
本当に超絶という感が大迫ハンパなかったんでしょうね。
リアルタイムで、その臨場感を味わえたなんて、羨ましい限りです。
その頃は自分自身は車に興味があって、若かりし日の福野礼一郎氏の記事も良く読んだ時代でした。
時計ビギンの記事内容↓
http://watch-monster.com/articles/ucRIq?page=2 時計ビギンっていきなりデイトナ持ち上げたり
クンロク呼びを言い出したりしたとこ？ >>805 同意
ランゲ1とダトグラフこそ代表モデル
歴史を考えると異論を唱えるやつがおかしいレベル >>805は貴方と違ってランゲ1なんて歯牙にもかけてないから反論がきたんでしょ… ランゲ1もダトグラフもどちらも至高
同じブランドで全く違う個性を所有できる幸せ 福野さんは確か部品原理主義で工場出かける人だったような
だからムーブがすごいランゲに行ったのもわかる。
ただ部品という観点からするとランゲ1はパーツが地板（ブリッジ）に隠れてるから
ランゲ1の後で部品がいっぱい見えるダトに逝ったのではないか。
と勝手に想像してます。 一般ユーザーには手が届かないような高額なモデルにもかかわらず、
ダトグラフは、例えば当時のBEST BUY 腕時計ランキング(立風ベストムック)でも
複数年に渡り複数部門で1位となっている。(ユーザー、評論家、正規販売店の投票によるもの)
ダトグラフが超弩級なモデルで、巨人パテックでさえ震撼させたことは、
当時のインパクトを知る方であればリアルタイムで知り得ただろうし、
また、当時の様々な媒体でうかがい知れることだと思う。
現在では、ランゲの中で数あるラインナップの中での上位モデルの１つであり、
また、他ブランドでも多くの審美性に重きをおいたモデルを展開していて、
ダトグラフ自体は目立たなくなってはきているが、
ランゲが時計業界での現在の立ち位置を得ることになった大きな立役者であり、
広く時計業界に与えたその審美性の衝撃が、
その後の業界に多大な影響を与えることとなったのは、紛れもない真実で
そういったことを踏まえると、ダトグラフというモデルは、やはり究極至高のタイムピースなのだと思う。 >>845
しかし急激にリセールが落ちている現象をどう捉えるかだな。 >>848
旧ダトならウォッチしてるけど
見てきた範囲では全然落ちてないよ。
いつからいつまでの話？ リセール気にする奴はランゲなんか買わないほうがいいよ
ロレでも買っとけ >>850
ほんと848みたいにリセール、リセールって、
少し前からの「スポロレを買った方がいい。」
「ランゲはリセールを気にするような人が検討すべきでブランドではない」
って書き込み流れが分からないレベルの人なのかな？
ダトグラフを買うような層は、リセールを気にして買ってないでしょ。 「ダト買う層はリセールを気にしない」これも幻想だよ
ふらっと儲かるモデルを買ったり売ったりするし
差損でエイヤって涙する事もあるし 時計はかなりの割合で無理してでも買う人がいる分野だから、これこれ買う層はどうこうという話はほとんど通用しないな ランゲはリセールを気にするような人が検討すべきでブランドではない。
↓
ランゲ (のいちラインナップであるダトグラフも)はリセールを気にするような人が検討すべきでブランド(モデル)ではない。
↓
ダトグラフはリセールを気にするような人が検討すべきでモデルではない。
↓
ダトグラフを買うような層は、リセールを気にして買ってない。
趣味性の高いランゲ (さらに突出したダトグラフ)で、リセールリセールと言う人が
それなりにいると反論があったのは意外だった。 確かに価値観は色々だからね。
リセールが大事な方は、購入時に売ることを念頭によ〜くリセールを考えて
損をしないように一生懸命頑張って買ってください。 ダトはリセールを気にして買う時計ではない
≠
リーセルを気にする人はダトを買うべきではない
ニュアンスが微妙に違うと思うが リセールを気にすべきでないって話の流れから、(ニュアンスは違うかもしれないが)
リセールを気にしないんじゃないかなと転じた中で、異論が出たので、
人それぞれ価値観が違うから、リセールを気にする人も気にしない人も両方いるだろうと認めつつも、
ロレックスが好きな人たちならリセールリセールと言うのは分かるが、
趣味性の高い特殊なダトグラフ(旧ダトptなら中古でも約500万以上、
新品現行ダトptなら約1,000万)に行きついた機械式時計好きの人が、
リセールリセールと言うのは、違和感を感じるということ。
例えば、趣味性の高いFPジョルヌを買う人はリセールなんて気にしないんじゃないかな。ってのに近い感じ。
結論とすれば、
リセールを気にするか否かは、人それぞれ価値観が異なるので、どちらでも良いかと。
リセールが気になる人は、買う時に売る時のことを想定して、よ〜くリセールの金額を考え、
例えば、この時計を買うと売る時はいくらになっていくら損するかな、
この時計はリセールが良くないから、リセールの良いこの時計にしよう、
ランゲよりやっぱりリセールの良いスポロレの方がいいな等々、
損得勘定を一生懸命よ〜く考えて、そろばんはじいて計算して
腕時計を買ったらいいのではないでしょうか。 ジュルヌも人気があった頃はレアモデルが取り合いだったよ
金持ちリセールも含めてレアモデルをこぞって買い求めた
ブームがミルに移ってからは誰も買わない
ミルもまた儲かるから売れる ランゲはいまいち流行らないからリセール悪い
そこであえてダトを買う人はツウだとは思う
時計界の評価軸を塗り替えた功績を知る者は憧れるよね、ダト リーセルを全く気にしない人なんているのかね
リセールが悪くてもランゲが欲しいと思い
買うもんじゃないか？ ランゲはリセールが「悪い」という見方は違和感があるな。
趣味性が高いからとか流行らないからとか言うのは的外れであって
単純に異常なバブル状態の一部スポロレやノーチラスと比較するから
悪いかのように見えるだけであって
全体から見たらむしろいい方だよ。 >>858
ジュルヌって流行ってないの？
クロノスでは相当推されてるイメージだけどな >>864
ヴァガボンダージュとかの超レアモデルが安く売りに出ている
常連を上手く繋げなかった印象だよ 普通・ランゲ買う人が次ぎに売ることを考えて買うか？いや買わない。.
それでもそういう人がいると言うことは、けっこう時計ブームなんでは。
時計歴が浅いけど、雑誌とかで推されてるし、おっかっこいい、じゃ買おうか、なんて。 >>860
自分は、記念に買ったり子供に譲ろうと買ったから、リセールなんて全く考えないで気に入ったモデルを買った。
長く愛用する人は、売ることは想定しないから、リセール考えないよ。 追伸
長い時計遍歴の中でパテックではなく、ランゲに行き着き、
自分中で、ランゲは飽きもこず長く使え、記念等には
間違いないブランドだと思ったからというのはある。
永久修理もしてくれるしね。 新宿のイシダに500弱で出てたけど、やっぱり実物は綺麗だなぁと。>ダトグラフ ジュルヌが凄いのは分かるけど、今は似たような独立系が一杯出てきてるからなあ
そういう意味ではリシャールはまだ天敵が居ないね
時計もそうだけど、イベントとかもやって上手く客を繋いでるのかな ランゲ→ジュルヌ→リシャールとブームが数年単位で移り変わっている印象は確かにあるね。
リシャールも今は高すぎるからしばらくしたら下がるんじゃない？
唯一ランゲやジュルヌと違うのは874さんも投稿しているけど競合他社が現時点で存在しない所かなー。 ジュルヌブームとか言うのもあった事として語らなきゃいけないの？w リシャールって機能面でも実用面でも魅力的だしね
高級時計は扱いが繊細って言う面倒がない(イメージ)
セーラーズ商法も大当たりだし >>872
イシダのダトグラフは、まだあるのかな？
旧ダトPtは、第二世代がゆ○ざきで538万で売っているだけになってしまったことを考えると、
イシダの500弱は、かなりのお買い得かな。
噂に名高い超絶ムーヴメントとトライアングルダイアルレイアウトを直に見てみたい。 イシダで先週見たのは旧ダトPt第2世代で
正規オーバーホールにともなう保証が2020年までで
箱ありで税抜き488だったかな。
ゆ○ざきのは箱・紙無しだけどDバックルがある。 >>878
でずです。ダトも良かったけどインターのmark12が素敵すぎたわ笑 >>881
どうせ観賞用なんだからDバックルなんて要らないっしょｗ 旧ダトの話題ばかりで新作や25周年の話題が全く出てこないあたりブランド力の低下が感じられますね 評価軸評価軸って一人が連呼してるからそう見えるだけですよ 今回の新作は高価格帯のものばかりだからね。
ブランド力が高くても購入のハードルが高すぎる
リシャールミルのスレが5chにないのと同じかと >>890
そう、みんなオタだから旧ダトって言って妄想してるわけよ
ここで新作とか話題に出ないからブランド力低下って、ここの住人はそもそもランゲがターゲットにしてる購買層じゃないしね 評価軸くんは前スレから同じような事を一人で連呼し続けているよね ダト第2世代ばっかりだよな、たまにはダトの第3世代の話しろよ
今年の新作はつまらんし、ブランドとしては一般人に対しての訴求力が落ちてるだろ、落としてるんだろうが 如何せんダトグラフは発表時のインパクトが強すぎた
初代の完成度と審美性があまりにも高すぎたため
後発モデルのムーブメントがどうしても霞んで見えてしまう
もちろんダトグラフよりも複雑で手の込んだモデルは多々あるが
それは最早庶民には実物を見る機会さえ無かったり
発表と同時にほぼ完売していたりとまさに雲の上の時計ばかり
そんな中でダトグラフは一般的な時計好きでも
少し頑張って無理をすれば手の届く時計だから
なにかと引き合いに出されるんだと思うよ >>885
そりゃ普通の人じゃとても買えない価格だからなー。一回勇気出して銀座ブティック行ってみたけど、売れ過ぎで店舗にほとんど時計がなかったw 時計に2000万くらい使って来たから別に買えるけど、いつ着けるのあれ？ >>897
リシャール・ミルはダニエル・ウェリントンみたいに
幾人かのインフルエンサーに時計を渡してて
その際にはテニスをしたりレーシングカーを
運転したりする時に着けることを勧めてるみたい >>897
ダトでいつ着けるとか言って2000万使ってるって、コンプリケーションじゃあるまいし、時計2000個くらい持ってんの？ いやいや、リシャールの話だろ、ダトグラフではなく
派手だけどフォーマルで付けらんないだろうし、スポーツやカジュアルでもなんか違うよなリシャールミル リシャールってぶっ飛んだ金持ちしか買わないだろうし
そういう人にはTPOとか最早関係ないのかもね
リーマンが頑張ってリシャール買うとか想像出来ないし ランゲは、一般コンシュマー向けは定番の低価格帯商品でまかなえていて、
かつ新作追加は難しいし、現在のラインナップで十分と思っているんじゃ
新作を発表するにも、小手先を変えた限定モデルじゃ話題にも利益にならないから、
富裕層のお得意様向けになるような限定やら複雑系になってるのかもよ ランゲとリシャールだと買う層が全く違う
ランゲは美しさに惹かれて買う
リシャールはウンチクに煽られて買う 単純に言えばリシャールを金出して買ったとおぼしき人物は大抵が年収が億単位だ。例外は雑誌編集長をクビになった戸賀(ピーク時でも推定2000万)しか知らない。正真正銘の億万長者の証。
ランゲはそういうのに比べたらもっとウンとお求めやすいし、そういう層狙いだろう >>905
うーん俺は食指は動かないかなあ
文字盤の主張がうるさいと感じてしまう >>904
ランゲの購買者は年収500万程度が多いとか
前スレであったな ロジェは壊れるからこのスレの非の打ち所の無い仕事好きはパスなんだと思う >>904
トガは何であんなに買いまくれるの？
奥さんが金持ちそうだからそのお金？ >>893
しばしば誤解されてるけどコレクターたちのいうダト第2世代と
第3世代って実は同じモデルなんだ。本でいえば1刷と2刷みたいなもの。
ただ表立っては謳われてない微細な変更が加わってるだけ。
このスレではなぜか第3世代の方が人気だけどアンティークとしては
古書でいえば実質的に1刷にあたる第2世代の方が価値があるのでは。
それに対してこのスレでは「新ダト」と呼ばれてるダトグラフアップダウンは
完全な別モデルで、ケースの大きさからして違う。本でいえば新装増補改訂版。
このスレでは「旧ダト」に方が人気だけど相場は「新ダト」の方がずっと高い。 高いから買う時計がリシャールミル。
そこには知性やセンスはない。
ただのすごく高い軽い時計。 リシャール一本買うよりダトとツァイトとランゲ1を3本買う方がもう、絶対、確実に幸せになれるやん。 ランゲ1買うより、デイトナとサブ買った方が幸せになれるという話を聞いてどう思うかだな >>910
そういうのは機械物ではレアケースかも。機械物だから見た目が大きく変わらなければ、
完成度の高い最終型が安心感もあり重宝される。
ダトはムーブメントも重視されるからマイナーチェンジとは言え
違いがそれなりにあることは、ダトに関心がある人には周知のこととなっているし、
そうした消費者は差別化していて、完成度が高い第3世代の方が人気があって、
市場価格が高いのが実情。50年後はどうだろね。
現行ダトは、別モデルと言っていいと思う。相場の差は販売時の正規定価の差が要因。
人気は圧倒的に旧ダトで、セカンドマーケットで旧ダトPtモデルは枯渇状態。 例えば新品未使用の旧ダトが売りに出されたらプレミアつくの？ >>914
旧モデルになったら人気が上がるのは
高級時計だとよくある話だけどね >>914
審美的原理で作られたプロトタイプである第1世代から出発して
実用的原理で変更が重ねられたわけだから、いずれは第2世代の方が
価値が上がる可能性がそれなりにあると思う。
>>916
このスレの上の方でも話題に出てた旧ダトPtの「未使用品」なるものが
先月718万で売れている。これを「プレミア」と呼ぶかは解釈次第だが。 基本的にランゲはプレミアつかないよね。
安定してるのは初代プールルと１８１５ムーンあと一部のユニークピースくらいなもん。 ロレックスやノーチラスみたいな
プレミアのつき方はして欲しくないな。
リセールが上がること自体はともかく
「どや！ ランゲやで！」みたいなタイプの人が
押し寄せてきた挙句
そういう人が着ける時計というイメージが付いたら
イヤだもん。 俺は自分のセンスにうぬぼれて、この俺がいいと思うんだからプレミアつく！
と旧1815WG黒ダイヤル買いまくったけど（あくまで個人的に）全然上がらす。
そのうち見た目同じのプラチナ黒の限定が出てそれに埋没してオジャン。
自分のセンスで投資した勝負感に浸るだけ。 部屋を整理してたら珍しいの発見した。
ランゲの社員が使ってる傘。
これはノベルティグッズじゃなくて、昔ランゲ本社へ行った時に無理やりおねだりしてもらった物。
ランゲ工房はすべて屋根つきで繋がってるわけじゃないので出口で傘が常備してあって、それもらってきました。
https://i.imgur.com/MZ5JAH5.jpg 写真ウプはいいやね
あ、そういえばトゥルボグラフだっけ、買ったらランゲの本をもらった彼もページごとアプしてくれたらいいな（ ´∀｀） レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
