【A.LANGE】A.ランゲ&ゾーネ part13
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>>850
ほんと848みたいにリセール、リセールって、
少し前からの「スポロレを買った方がいい。」
「ランゲはリセールを気にするような人が検討すべきでブランドではない」
って書き込み流れが分からないレベルの人なのかな？
ダトグラフを買うような層は、リセールを気にして買ってないでしょ。 「ダト買う層はリセールを気にしない」これも幻想だよ
ふらっと儲かるモデルを買ったり売ったりするし
差損でエイヤって涙する事もあるし 時計はかなりの割合で無理してでも買う人がいる分野だから、これこれ買う層はどうこうという話はほとんど通用しないな ランゲはリセールを気にするような人が検討すべきでブランドではない。
↓
ランゲ (のいちラインナップであるダトグラフも)はリセールを気にするような人が検討すべきでブランド(モデル)ではない。
↓
ダトグラフはリセールを気にするような人が検討すべきでモデルではない。
↓
ダトグラフを買うような層は、リセールを気にして買ってない。
趣味性の高いランゲ (さらに突出したダトグラフ)で、リセールリセールと言う人が
それなりにいると反論があったのは意外だった。 確かに価値観は色々だからね。
リセールが大事な方は、購入時に売ることを念頭によ〜くリセールを考えて
損をしないように一生懸命頑張って買ってください。 ダトはリセールを気にして買う時計ではない
≠
リーセルを気にする人はダトを買うべきではない
ニュアンスが微妙に違うと思うが リセールを気にすべきでないって話の流れから、(ニュアンスは違うかもしれないが)
リセールを気にしないんじゃないかなと転じた中で、異論が出たので、
人それぞれ価値観が違うから、リセールを気にする人も気にしない人も両方いるだろうと認めつつも、
ロレックスが好きな人たちならリセールリセールと言うのは分かるが、
趣味性の高い特殊なダトグラフ(旧ダトptなら中古でも約500万以上、
新品現行ダトptなら約1,000万)に行きついた機械式時計好きの人が、
リセールリセールと言うのは、違和感を感じるということ。
例えば、趣味性の高いFPジョルヌを買う人はリセールなんて気にしないんじゃないかな。ってのに近い感じ。
結論とすれば、
リセールを気にするか否かは、人それぞれ価値観が異なるので、どちらでも良いかと。
リセールが気になる人は、買う時に売る時のことを想定して、よ〜くリセールの金額を考え、
例えば、この時計を買うと売る時はいくらになっていくら損するかな、
この時計はリセールが良くないから、リセールの良いこの時計にしよう、
ランゲよりやっぱりリセールの良いスポロレの方がいいな等々、
損得勘定を一生懸命よ〜く考えて、そろばんはじいて計算して
腕時計を買ったらいいのではないでしょうか。 ジュルヌも人気があった頃はレアモデルが取り合いだったよ
金持ちリセールも含めてレアモデルをこぞって買い求めた
ブームがミルに移ってからは誰も買わない
ミルもまた儲かるから売れる ランゲはいまいち流行らないからリセール悪い
そこであえてダトを買う人はツウだとは思う
時計界の評価軸を塗り替えた功績を知る者は憧れるよね、ダト リーセルを全く気にしない人なんているのかね
リセールが悪くてもランゲが欲しいと思い
買うもんじゃないか？ ランゲはリセールが「悪い」という見方は違和感があるな。
趣味性が高いからとか流行らないからとか言うのは的外れであって
単純に異常なバブル状態の一部スポロレやノーチラスと比較するから
悪いかのように見えるだけであって
全体から見たらむしろいい方だよ。 >>858
ジュルヌって流行ってないの？
クロノスでは相当推されてるイメージだけどな >>864
ヴァガボンダージュとかの超レアモデルが安く売りに出ている
常連を上手く繋げなかった印象だよ 普通・ランゲ買う人が次ぎに売ることを考えて買うか？いや買わない。.
それでもそういう人がいると言うことは、けっこう時計ブームなんでは。
時計歴が浅いけど、雑誌とかで推されてるし、おっかっこいい、じゃ買おうか、なんて。 >>860
自分は、記念に買ったり子供に譲ろうと買ったから、リセールなんて全く考えないで気に入ったモデルを買った。
長く愛用する人は、売ることは想定しないから、リセール考えないよ。 追伸
長い時計遍歴の中でパテックではなく、ランゲに行き着き、
自分中で、ランゲは飽きもこず長く使え、記念等には
間違いないブランドだと思ったからというのはある。
永久修理もしてくれるしね。 新宿のイシダに500弱で出てたけど、やっぱり実物は綺麗だなぁと。>ダトグラフ ジュルヌが凄いのは分かるけど、今は似たような独立系が一杯出てきてるからなあ
そういう意味ではリシャールはまだ天敵が居ないね
時計もそうだけど、イベントとかもやって上手く客を繋いでるのかな ランゲ→ジュルヌ→リシャールとブームが数年単位で移り変わっている印象は確かにあるね。
リシャールも今は高すぎるからしばらくしたら下がるんじゃない？
唯一ランゲやジュルヌと違うのは874さんも投稿しているけど競合他社が現時点で存在しない所かなー。 ジュルヌブームとか言うのもあった事として語らなきゃいけないの？w リシャールって機能面でも実用面でも魅力的だしね
高級時計は扱いが繊細って言う面倒がない(イメージ)
セーラーズ商法も大当たりだし >>872
イシダのダトグラフは、まだあるのかな？
旧ダトPtは、第二世代がゆ○ざきで538万で売っているだけになってしまったことを考えると、
イシダの500弱は、かなりのお買い得かな。
噂に名高い超絶ムーヴメントとトライアングルダイアルレイアウトを直に見てみたい。 イシダで先週見たのは旧ダトPt第2世代で
正規オーバーホールにともなう保証が2020年までで
箱ありで税抜き488だったかな。
ゆ○ざきのは箱・紙無しだけどDバックルがある。 >>878
でずです。ダトも良かったけどインターのmark12が素敵すぎたわ笑 >>881
どうせ観賞用なんだからDバックルなんて要らないっしょｗ 旧ダトの話題ばかりで新作や25周年の話題が全く出てこないあたりブランド力の低下が感じられますね 評価軸評価軸って一人が連呼してるからそう見えるだけですよ 今回の新作は高価格帯のものばかりだからね。
ブランド力が高くても購入のハードルが高すぎる
リシャールミルのスレが5chにないのと同じかと >>890
そう、みんなオタだから旧ダトって言って妄想してるわけよ
ここで新作とか話題に出ないからブランド力低下って、ここの住人はそもそもランゲがターゲットにしてる購買層じゃないしね 評価軸くんは前スレから同じような事を一人で連呼し続けているよね ダト第2世代ばっかりだよな、たまにはダトの第3世代の話しろよ
今年の新作はつまらんし、ブランドとしては一般人に対しての訴求力が落ちてるだろ、落としてるんだろうが 如何せんダトグラフは発表時のインパクトが強すぎた
初代の完成度と審美性があまりにも高すぎたため
後発モデルのムーブメントがどうしても霞んで見えてしまう
もちろんダトグラフよりも複雑で手の込んだモデルは多々あるが
それは最早庶民には実物を見る機会さえ無かったり
発表と同時にほぼ完売していたりとまさに雲の上の時計ばかり
そんな中でダトグラフは一般的な時計好きでも
少し頑張って無理をすれば手の届く時計だから
なにかと引き合いに出されるんだと思うよ >>885
そりゃ普通の人じゃとても買えない価格だからなー。一回勇気出して銀座ブティック行ってみたけど、売れ過ぎで店舗にほとんど時計がなかったw 時計に2000万くらい使って来たから別に買えるけど、いつ着けるのあれ？ >>897
リシャール・ミルはダニエル・ウェリントンみたいに
幾人かのインフルエンサーに時計を渡してて
その際にはテニスをしたりレーシングカーを
運転したりする時に着けることを勧めてるみたい >>897
ダトでいつ着けるとか言って2000万使ってるって、コンプリケーションじゃあるまいし、時計2000個くらい持ってんの？ いやいや、リシャールの話だろ、ダトグラフではなく
派手だけどフォーマルで付けらんないだろうし、スポーツやカジュアルでもなんか違うよなリシャールミル リシャールってぶっ飛んだ金持ちしか買わないだろうし
そういう人にはTPOとか最早関係ないのかもね
リーマンが頑張ってリシャール買うとか想像出来ないし ランゲは、一般コンシュマー向けは定番の低価格帯商品でまかなえていて、
かつ新作追加は難しいし、現在のラインナップで十分と思っているんじゃ
新作を発表するにも、小手先を変えた限定モデルじゃ話題にも利益にならないから、
富裕層のお得意様向けになるような限定やら複雑系になってるのかもよ ランゲとリシャールだと買う層が全く違う
ランゲは美しさに惹かれて買う
リシャールはウンチクに煽られて買う 単純に言えばリシャールを金出して買ったとおぼしき人物は大抵が年収が億単位だ。例外は雑誌編集長をクビになった戸賀(ピーク時でも推定2000万)しか知らない。正真正銘の億万長者の証。
ランゲはそういうのに比べたらもっとウンとお求めやすいし、そういう層狙いだろう >>905
うーん俺は食指は動かないかなあ
文字盤の主張がうるさいと感じてしまう >>904
ランゲの購買者は年収500万程度が多いとか
前スレであったな ロジェは壊れるからこのスレの非の打ち所の無い仕事好きはパスなんだと思う >>904
トガは何であんなに買いまくれるの？
奥さんが金持ちそうだからそのお金？ >>893
しばしば誤解されてるけどコレクターたちのいうダト第2世代と
第3世代って実は同じモデルなんだ。本でいえば1刷と2刷みたいなもの。
ただ表立っては謳われてない微細な変更が加わってるだけ。
このスレではなぜか第3世代の方が人気だけどアンティークとしては
古書でいえば実質的に1刷にあたる第2世代の方が価値があるのでは。
それに対してこのスレでは「新ダト」と呼ばれてるダトグラフアップダウンは
完全な別モデルで、ケースの大きさからして違う。本でいえば新装増補改訂版。
このスレでは「旧ダト」に方が人気だけど相場は「新ダト」の方がずっと高い。 高いから買う時計がリシャールミル。
そこには知性やセンスはない。
ただのすごく高い軽い時計。 リシャール一本買うよりダトとツァイトとランゲ1を3本買う方がもう、絶対、確実に幸せになれるやん。 ランゲ1買うより、デイトナとサブ買った方が幸せになれるという話を聞いてどう思うかだな >>910
そういうのは機械物ではレアケースかも。機械物だから見た目が大きく変わらなければ、
完成度の高い最終型が安心感もあり重宝される。
ダトはムーブメントも重視されるからマイナーチェンジとは言え
違いがそれなりにあることは、ダトに関心がある人には周知のこととなっているし、
そうした消費者は差別化していて、完成度が高い第3世代の方が人気があって、
市場価格が高いのが実情。50年後はどうだろね。
現行ダトは、別モデルと言っていいと思う。相場の差は販売時の正規定価の差が要因。
人気は圧倒的に旧ダトで、セカンドマーケットで旧ダトPtモデルは枯渇状態。 例えば新品未使用の旧ダトが売りに出されたらプレミアつくの？ >>914
旧モデルになったら人気が上がるのは
高級時計だとよくある話だけどね >>914
審美的原理で作られたプロトタイプである第1世代から出発して
実用的原理で変更が重ねられたわけだから、いずれは第2世代の方が
価値が上がる可能性がそれなりにあると思う。
>>916
このスレの上の方でも話題に出てた旧ダトPtの「未使用品」なるものが
先月718万で売れている。これを「プレミア」と呼ぶかは解釈次第だが。 基本的にランゲはプレミアつかないよね。
安定してるのは初代プールルと１８１５ムーンあと一部のユニークピースくらいなもん。 ロレックスやノーチラスみたいな
プレミアのつき方はして欲しくないな。
リセールが上がること自体はともかく
「どや！ ランゲやで！」みたいなタイプの人が
押し寄せてきた挙句
そういう人が着ける時計というイメージが付いたら
イヤだもん。 俺は自分のセンスにうぬぼれて、この俺がいいと思うんだからプレミアつく！
と旧1815WG黒ダイヤル買いまくったけど（あくまで個人的に）全然上がらす。
そのうち見た目同じのプラチナ黒の限定が出てそれに埋没してオジャン。
自分のセンスで投資した勝負感に浸るだけ。 部屋を整理してたら珍しいの発見した。
ランゲの社員が使ってる傘。
これはノベルティグッズじゃなくて、昔ランゲ本社へ行った時に無理やりおねだりしてもらった物。
ランゲ工房はすべて屋根つきで繋がってるわけじゃないので出口で傘が常備してあって、それもらってきました。
https://i.imgur.com/MZ5JAH5.jpg 写真ウプはいいやね
あ、そういえばトゥルボグラフだっけ、買ったらランゲの本をもらった彼もページごとアプしてくれたらいいな（ ´∀｀） その傘持ってるけど素晴らしい出来でもったいなくて使えない
パテックの赤い傘は1回使って売った >>924
そうですね。
この傘はやたらと重厚にできてます。
ノベルティの傘もあった記憶がありますが、アレは安っぽかった気がします。 そういえば日本橋かなんかで食事会のときにランゲ冊子カラーのグレーの
でかい傘もらったな、あれがノベルティか >>920
2年くらい前はオラついた輩系がランゲ買ってるという情報が複数出ていたが、どうやら鎮火してくれたようでなにより だってスーツとかでもそれほど目立たないし、私服半そでには合わせづらいし、まあ輩は喜ばないよね HUBLOTやオークとは根本的に方向性が違う時計だから、琴線に触れなかったんじゃないかな
良い事だけどw ランゲは３本使ってきました。
最後に買ったのはリヒャルトなのでちょうど１０年ランゲは買ってないことになります。
https://i.imgur.com/2t4ebgL.jpg
https://i.imgur.com/kptgOH0.jpg
https://i.imgur.com/MuSAt2W.jpg
一番最初の買ったランゲは１８１５クロノ。
ダトグラフと凄く悩みました。
発売当初は確か５９５万円で、その時はさすがに予算的にも厳しかった。
今でもこのスレでダトについて議論されてますが、わたしは旧ダトPTが一番好きかな・・・。
今考えると、初代プールルWG青文字盤、旧ダトPT、ランゲ１YGの３つあれば一番良かった気がします。
ランゲのプレミアの話がありますが、グランドコンプリケーションを除けば、一番価値が出そうなのは、
デュフォーが所有してるダトグラフを本人が超絶改造してランゲ＆デュフォー銘にしてオークションに出すこと。
ガルトタンのグルーベルとデュフォーのダブルネームの時計が１憶４千万以上で落札されているので
それを超える可能性がありますね。
ただ現実的にはありえないような話ですが。。。 カミネの画像は宣伝用で、実際に本人が着けてるのは旧ダトPG黒文字盤だったと思います。
ダトグラフの中でもPG黒は一番数が少ないかも？ そうそう旧ダト黒文字盤PG
ただこの頃のダトグラフは第2世代なので注意
一番生産数が少ないのは旧ダト黒文字盤YGだと思う >>930
金持ちえっぐ！一枚目が一番カッコいいです >>932
俺が一番気になるのは
デュフォー氏のおススメ
サクソニア35の方なんだけど >>938
単純に2015のSIHHのランゲの出展物の中ではサクソニア35がよかった
と言ってるだけかと。普通に現行の35mmのサクソニア。
https://youtu.be/Velw0h39eKE?t=143 Dufour's personal A. Lange & Sohne Datograph in pink gold -
he says he bought this watch because he couldn't afford one in platinum.
This is his Datograph. He paid for it himself, and he's unabashed in his praise for it.
He says what makes this watch so special is the amount of extra value you see
in the movement architecture, the finishing, and the design.
It says a lot that one of the Vallée's greatest sons says the best chronograph in the world is German.
It's an endorsement Lange doesn't take lightly, either. 930のリヒャルトエナメル、1815クロノ、ランゲ1ムーンの中だと1815クロノが1番だな
だけどどれもデカすぎ 1815クロノを去年検討したが、デカすぎてかわいくなかったので蹴った。ダトもつけさせてもらったが完全に観賞用という印象だな http://macalin.cocolog-nifty.com/macalpin/2006/09/post_cda8.html
フィリップ・デュフォーがシェルマン（日本のデュフォー代理店）に来た時のインタビュー、らしい。
センターセコンドのリヒャルト誉めてる。このおっさんランゲなら何でもいいんじゃないか？ >>939
改めてシンプリシティを見ると
サクソニア35にとてもよく似ているんですよね
シンプリシティもサイズは確か35と37とあったはずで サクソニアはカラトラバとパトリモニーとかを求める層と被るんじゃないか
普通のランゲを買う層はもう少し華やかなランゲ風（過剰な華美）を好む
ギョロ目のツァイト派と同じく少数派、がんばれ〜 サクソニアと1815ではどう違いますかね？
サクソニアはバーインデックスだからよりシンプルな感じで
1815はYGを選ぶと青針になるんですね。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
