【A.LANGE】A.ランゲ&ゾーネ part13
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
旧ダトの話題ばかりで新作や25周年の話題が全く出てこないあたりブランド力の低下が感じられますね 評価軸評価軸って一人が連呼してるからそう見えるだけですよ 今回の新作は高価格帯のものばかりだからね。
ブランド力が高くても購入のハードルが高すぎる
リシャールミルのスレが5chにないのと同じかと >>890
そう、みんなオタだから旧ダトって言って妄想してるわけよ
ここで新作とか話題に出ないからブランド力低下って、ここの住人はそもそもランゲがターゲットにしてる購買層じゃないしね 評価軸くんは前スレから同じような事を一人で連呼し続けているよね ダト第2世代ばっかりだよな、たまにはダトの第3世代の話しろよ
今年の新作はつまらんし、ブランドとしては一般人に対しての訴求力が落ちてるだろ、落としてるんだろうが 如何せんダトグラフは発表時のインパクトが強すぎた
初代の完成度と審美性があまりにも高すぎたため
後発モデルのムーブメントがどうしても霞んで見えてしまう
もちろんダトグラフよりも複雑で手の込んだモデルは多々あるが
それは最早庶民には実物を見る機会さえ無かったり
発表と同時にほぼ完売していたりとまさに雲の上の時計ばかり
そんな中でダトグラフは一般的な時計好きでも
少し頑張って無理をすれば手の届く時計だから
なにかと引き合いに出されるんだと思うよ >>885
そりゃ普通の人じゃとても買えない価格だからなー。一回勇気出して銀座ブティック行ってみたけど、売れ過ぎで店舗にほとんど時計がなかったw 時計に2000万くらい使って来たから別に買えるけど、いつ着けるのあれ？ >>897
リシャール・ミルはダニエル・ウェリントンみたいに
幾人かのインフルエンサーに時計を渡してて
その際にはテニスをしたりレーシングカーを
運転したりする時に着けることを勧めてるみたい >>897
ダトでいつ着けるとか言って2000万使ってるって、コンプリケーションじゃあるまいし、時計2000個くらい持ってんの？ いやいや、リシャールの話だろ、ダトグラフではなく
派手だけどフォーマルで付けらんないだろうし、スポーツやカジュアルでもなんか違うよなリシャールミル リシャールってぶっ飛んだ金持ちしか買わないだろうし
そういう人にはTPOとか最早関係ないのかもね
リーマンが頑張ってリシャール買うとか想像出来ないし ランゲは、一般コンシュマー向けは定番の低価格帯商品でまかなえていて、
かつ新作追加は難しいし、現在のラインナップで十分と思っているんじゃ
新作を発表するにも、小手先を変えた限定モデルじゃ話題にも利益にならないから、
富裕層のお得意様向けになるような限定やら複雑系になってるのかもよ ランゲとリシャールだと買う層が全く違う
ランゲは美しさに惹かれて買う
リシャールはウンチクに煽られて買う 単純に言えばリシャールを金出して買ったとおぼしき人物は大抵が年収が億単位だ。例外は雑誌編集長をクビになった戸賀(ピーク時でも推定2000万)しか知らない。正真正銘の億万長者の証。
ランゲはそういうのに比べたらもっとウンとお求めやすいし、そういう層狙いだろう >>905
うーん俺は食指は動かないかなあ
文字盤の主張がうるさいと感じてしまう >>904
ランゲの購買者は年収500万程度が多いとか
前スレであったな ロジェは壊れるからこのスレの非の打ち所の無い仕事好きはパスなんだと思う >>904
トガは何であんなに買いまくれるの？
奥さんが金持ちそうだからそのお金？ >>893
しばしば誤解されてるけどコレクターたちのいうダト第2世代と
第3世代って実は同じモデルなんだ。本でいえば1刷と2刷みたいなもの。
ただ表立っては謳われてない微細な変更が加わってるだけ。
このスレではなぜか第3世代の方が人気だけどアンティークとしては
古書でいえば実質的に1刷にあたる第2世代の方が価値があるのでは。
それに対してこのスレでは「新ダト」と呼ばれてるダトグラフアップダウンは
完全な別モデルで、ケースの大きさからして違う。本でいえば新装増補改訂版。
このスレでは「旧ダト」に方が人気だけど相場は「新ダト」の方がずっと高い。 高いから買う時計がリシャールミル。
そこには知性やセンスはない。
ただのすごく高い軽い時計。 リシャール一本買うよりダトとツァイトとランゲ1を3本買う方がもう、絶対、確実に幸せになれるやん。 ランゲ1買うより、デイトナとサブ買った方が幸せになれるという話を聞いてどう思うかだな >>910
そういうのは機械物ではレアケースかも。機械物だから見た目が大きく変わらなければ、
完成度の高い最終型が安心感もあり重宝される。
ダトはムーブメントも重視されるからマイナーチェンジとは言え
違いがそれなりにあることは、ダトに関心がある人には周知のこととなっているし、
そうした消費者は差別化していて、完成度が高い第3世代の方が人気があって、
市場価格が高いのが実情。50年後はどうだろね。
現行ダトは、別モデルと言っていいと思う。相場の差は販売時の正規定価の差が要因。
人気は圧倒的に旧ダトで、セカンドマーケットで旧ダトPtモデルは枯渇状態。 例えば新品未使用の旧ダトが売りに出されたらプレミアつくの？ >>914
旧モデルになったら人気が上がるのは
高級時計だとよくある話だけどね >>914
審美的原理で作られたプロトタイプである第1世代から出発して
実用的原理で変更が重ねられたわけだから、いずれは第2世代の方が
価値が上がる可能性がそれなりにあると思う。
>>916
このスレの上の方でも話題に出てた旧ダトPtの「未使用品」なるものが
先月718万で売れている。これを「プレミア」と呼ぶかは解釈次第だが。 基本的にランゲはプレミアつかないよね。
安定してるのは初代プールルと１８１５ムーンあと一部のユニークピースくらいなもん。 ロレックスやノーチラスみたいな
プレミアのつき方はして欲しくないな。
リセールが上がること自体はともかく
「どや！ ランゲやで！」みたいなタイプの人が
押し寄せてきた挙句
そういう人が着ける時計というイメージが付いたら
イヤだもん。 俺は自分のセンスにうぬぼれて、この俺がいいと思うんだからプレミアつく！
と旧1815WG黒ダイヤル買いまくったけど（あくまで個人的に）全然上がらす。
そのうち見た目同じのプラチナ黒の限定が出てそれに埋没してオジャン。
自分のセンスで投資した勝負感に浸るだけ。 部屋を整理してたら珍しいの発見した。
ランゲの社員が使ってる傘。
これはノベルティグッズじゃなくて、昔ランゲ本社へ行った時に無理やりおねだりしてもらった物。
ランゲ工房はすべて屋根つきで繋がってるわけじゃないので出口で傘が常備してあって、それもらってきました。
https://i.imgur.com/MZ5JAH5.jpg 写真ウプはいいやね
あ、そういえばトゥルボグラフだっけ、買ったらランゲの本をもらった彼もページごとアプしてくれたらいいな（ ´∀｀） その傘持ってるけど素晴らしい出来でもったいなくて使えない
パテックの赤い傘は1回使って売った >>924
そうですね。
この傘はやたらと重厚にできてます。
ノベルティの傘もあった記憶がありますが、アレは安っぽかった気がします。 そういえば日本橋かなんかで食事会のときにランゲ冊子カラーのグレーの
でかい傘もらったな、あれがノベルティか >>920
2年くらい前はオラついた輩系がランゲ買ってるという情報が複数出ていたが、どうやら鎮火してくれたようでなにより だってスーツとかでもそれほど目立たないし、私服半そでには合わせづらいし、まあ輩は喜ばないよね HUBLOTやオークとは根本的に方向性が違う時計だから、琴線に触れなかったんじゃないかな
良い事だけどw ランゲは３本使ってきました。
最後に買ったのはリヒャルトなのでちょうど１０年ランゲは買ってないことになります。
https://i.imgur.com/2t4ebgL.jpg
https://i.imgur.com/kptgOH0.jpg
https://i.imgur.com/MuSAt2W.jpg
一番最初の買ったランゲは１８１５クロノ。
ダトグラフと凄く悩みました。
発売当初は確か５９５万円で、その時はさすがに予算的にも厳しかった。
今でもこのスレでダトについて議論されてますが、わたしは旧ダトPTが一番好きかな・・・。
今考えると、初代プールルWG青文字盤、旧ダトPT、ランゲ１YGの３つあれば一番良かった気がします。
ランゲのプレミアの話がありますが、グランドコンプリケーションを除けば、一番価値が出そうなのは、
デュフォーが所有してるダトグラフを本人が超絶改造してランゲ＆デュフォー銘にしてオークションに出すこと。
ガルトタンのグルーベルとデュフォーのダブルネームの時計が１憶４千万以上で落札されているので
それを超える可能性がありますね。
ただ現実的にはありえないような話ですが。。。 カミネの画像は宣伝用で、実際に本人が着けてるのは旧ダトPG黒文字盤だったと思います。
ダトグラフの中でもPG黒は一番数が少ないかも？ そうそう旧ダト黒文字盤PG
ただこの頃のダトグラフは第2世代なので注意
一番生産数が少ないのは旧ダト黒文字盤YGだと思う >>930
金持ちえっぐ！一枚目が一番カッコいいです >>932
俺が一番気になるのは
デュフォー氏のおススメ
サクソニア35の方なんだけど >>938
単純に2015のSIHHのランゲの出展物の中ではサクソニア35がよかった
と言ってるだけかと。普通に現行の35mmのサクソニア。
https://youtu.be/Velw0h39eKE?t=143 Dufour's personal A. Lange & Sohne Datograph in pink gold -
he says he bought this watch because he couldn't afford one in platinum.
This is his Datograph. He paid for it himself, and he's unabashed in his praise for it.
He says what makes this watch so special is the amount of extra value you see
in the movement architecture, the finishing, and the design.
It says a lot that one of the Vallée's greatest sons says the best chronograph in the world is German.
It's an endorsement Lange doesn't take lightly, either. 930のリヒャルトエナメル、1815クロノ、ランゲ1ムーンの中だと1815クロノが1番だな
だけどどれもデカすぎ 1815クロノを去年検討したが、デカすぎてかわいくなかったので蹴った。ダトもつけさせてもらったが完全に観賞用という印象だな http://macalin.cocolog-nifty.com/macalpin/2006/09/post_cda8.html
フィリップ・デュフォーがシェルマン（日本のデュフォー代理店）に来た時のインタビュー、らしい。
センターセコンドのリヒャルト誉めてる。このおっさんランゲなら何でもいいんじゃないか？ >>939
改めてシンプリシティを見ると
サクソニア35にとてもよく似ているんですよね
シンプリシティもサイズは確か35と37とあったはずで サクソニアはカラトラバとパトリモニーとかを求める層と被るんじゃないか
普通のランゲを買う層はもう少し華やかなランゲ風（過剰な華美）を好む
ギョロ目のツァイト派と同じく少数派、がんばれ〜 サクソニアと1815ではどう違いますかね？
サクソニアはバーインデックスだからよりシンプルな感じで
1815はYGを選ぶと青針になるんですね。 >>951
1815はWGでもPGでも基本は青針。サクソニアとの違いは
デザインのスタイルの違いとしか。どっちが好ましいかは
写真と実物では印象が変わるので実見しないとわからない。 ダトを崇拝してるのは良いとして、歴代ランゲで負の遺産とも言うべき時計って何かな？
自分的にはランゲ３１とカバレットトゥールビヨンなんだけど。 カバレットは最初のストップセコンドモデルだし見た目にも魅力あるけどな
ランゲ31は確かに要らない サクソニアオートマティックの安い自動巻ローター
が残念だった。
※個人の感想です ダトをデカいとか鑑賞用とかいう書き込みがチラホラあるけど
そこらでリーマンが着けてるのをよく見るスピマス（42mmx厚さ14mm）より
一回り小さいし、外で着けるのを憚るような時計では全然ないような。
https://www.instagram.com/p/Bo8h8CYH3JX/
>>955
オーデマの魔裟斗モデルみたいなわかりやすい負の遺産がないのが
ランゲの特徴だという気もする。強いて言えば金属ブレスかな。 >>958
重いんだよ、重心が遠い
ムーブが立体的すぎて裏ブタから遠いのが効いてるのかも 所有したことのない人間のコメントに信憑性は全くない 昔、デュフォーと時計の見せあいして（私は１８１５クロノ、デュフォーはダト）デュフォーが言うには
ダトの厚みが気になると言ってた。
私はダト持ってませんが、何度も試着したことあるが確かに装着感は１８１５の方が上だと思う。
ただダトぐらいなら普段使ってればなれるかなと思った。ダブルスプリットは使えない時計ですね。
旧ダトの厳しいのは日付付いてるくせにパワリザ短いので１日でも巻き忘れると、日付調整から
やり直さないといけないとこかな。
ダトは素晴らしい時計だけど、観賞用の気がします。 >>961
時計は使用してみないとわからないことがいっぱいあるよ。
「日付調整からやり直さないと」というけど、巻き忘れなら単に針を進めればいいだけ。
ただ、ダトに限らずアウトサイズデイトのモデルを使えばわかるけど
日付調整用としてはやたらデカいあのボタンを押したときの感触や音、
ディスクの動き自体がデキのいい機械を操作する悦びをもたらすように
作られているので、針を進めるだけで合わせるのはむしろもったいない。
重さや重心も、とりわけPtを試着したらたいてい驚くわけだが
あれもわざと重く感じられるように設計されている。
https://www.youtube.com/watch?v=CNbyD4wXXNg&;feature=youtu.be&t=149
表向きにはわからないが着けている人だけがわかる重さ、
裏側からのムーブメントの眺めを隠して着用する贅沢さ、
使って初めてわかる感触や音といった「体験」に意匠が凝らされているわけで、
鑑賞用にしてしまったらそれが味わえないし、
それらより「装着感」を追求するならランゲよりいい時計がいくらでもあるような。 >>962
でも社長はダブルスプリット使ってて重くてアカンと思って自分用にSSのダブル作ってしまったけどね。
ダトとダブルを比較するのは変な話しかもしれんけど。 35ミリのサクソニアってどうですかね〜？ 持ってる人います？
37ミリのカラトラバ持ってるんですけど、体は大きい方ですが意外に大きくって使用頻度低いです… 金ダトは軽くて装着感よし。
Dバックルで釣り合い取れる感じがする。 35mmは薄いし軽いし気楽につけれる良い時計ですよ。ランゲ1も持ってるけど日常的につかうなら圧倒的に楽（笑）まあご試着してみてください。 >>964
ベゼル幅が大きくないから35ミリと言っても36〜37mmに見えると思う。安いし気軽に買えるし良いんじゃない？ 確かに5196って腕に巻くとデカイなって思う
サクソニアの大きさは魅力的ですよね
そこでPGにするかWGするかで
PGは華やかだけど使えるのは休日のみになりそうですが
WGならあらゆるシチュエーションに使えますが地味
迷いますよね。 旧ダトグラフは、実用上万人受けとならない部分があるかもしれないが、
ランゲ のみならず広く時計界においても、歴史的傑作モデルであることには変わりはない。 個人的には「WGが使える場面では、より耐久性のあるSSに置き換えられるんだし、PGの華やかさを取らないともったいないだろ」という意見で一貫してる >>968
36ミリ以下ならPGでもいいと思う
小型で華やかな時計は男が着けてもオシャレでいいよ
ビジネスでもNGとは思わない 俺はWG派だね
使えるシーンはPGより多い
PGも好きだけど登場回数はどうしても少なくなる >>973
あるよ
一番有名なのが、ウォルターランゲへのオマージュでオクで９千万くらいだっけ。
SSのダブルがオクで４千万くらい
１８１５のSSもあるね。
https://watch-media-online.com/shop_news/2036/ >>969
僕のダトPT第三世代だよ
中古だけど、日本正規で
直接けっこう安く譲ってもらった。 >>974
定番モデルの話でしょ。それはあるうちに入らないだろ笑 PGでもWGでも単純にどっちが好きかで選べば？としか。
ランゲってあまり他人からどう見えるかを
気にして選ぶのに向く時計ではないような気が。
目立ちたいという方向でも目立ちたくないという方向でも。
そうでないならカラトラバと違う色にするか
両方の色を買うか。
>>974
それは「ある」とは言わない。 >>974
あなたみたいな人、
小中高とどのクラスにもいたよw WG青文字盤か
まさに上のレスでもあったが、好きな人は買えばいい
俺もいいと思って買ったんだけど、手首が軽くなって締まりがなくなるわけよ、と感じた。
１本買ってそのことが分かってからはもう買わない。 あ、2本だったかな、3本だったかな
ランゲ１、カバレット、それに１８１５もあったような
ただ年をとったり趣向が変わっただけかもしれん レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
