安価な割に品質の良い腕時計【10万以下】Part12
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
(1行目に上記を2行書いて下さい。 1行は消えます)
安価な割に品質の良い腕時計を語るスレ
※ 連レス禁止 ※
※ １人で持論を展開して連レスするのは止めて下さい ※
前スレ
安価な割に品質の良い腕時計【10万以下】Part11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1538538436/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured かっこいいな
会社名ググったらこの時計キックスターターだったんだな かっこいい､､､のか？
てか100mでダイバーとか >>876
そそ
maen watchと同時期に募集してたみたい
最初からこっち買えば良かったわ >>877
100mダイバーに突っ込んでたら時計メーカー全滅じゃね？ >>878
Meanも買ったのか…
あっちは残念やったね 200m、300mの防水が実際必要な奴なんか存在しねーよ 実用的には10気圧で十分なんだけどね
ダイバーなんだし泳いだりするには20気圧は欲しい気もする >>878
あっちは安っぽいベゼル、ペラいフラッシュフィット、ガタガタのブレスと三拍子揃ってるからね…
ラグの加工やムーブの調整も説明と違うという酷さ >>875
サンドブラストでつや消しなら上等やね、けっこう2,3マンの時計は
サンレイなしはのっぺりプリント多い
しょうがないから自分で外してツヤ消しラッカー吹いてる 国産の100メートル防水なら全然不安感じないけど、国外のは正直20気圧でもほんとかどうか疑わしいと思う、パネライとかわかりやすく疑わしい >>831の1000mや1500mとかはどうなの？ 分厚いケースにして分厚いサファイアを装着すれば1000mだろうが3000mだろうが耐えられるだろうけど
セイコーとかシチズンとかロレックスがやってる飽和潜水時計とそれは別なんだよ
空気防水時計で1000m防水とか3000m防水の時計っていうのはロープに繋いで海に潜らせてもその深さまで稼動しながらいけるだろうけど
潜水士がその時計を着けて高圧＆減圧カプセルに入るとヘリウムガスの影響で時計自体が必ず壊れてしまうから使い物にならない
逆に飽和潜水時計は潜水士が時計を着けて高圧＆減圧カプセルに入っても壊れないようになってる
セイコーは裏蓋のないワンピースケース＆風防側パッキンを強力にしてヘリウムガスの進入を防ぐ方法を採った
シチズンやロレックスはヘリウムガスを逃がすバルブを取り付ける方法を採った
だから1000m防水の時計があったとしてもそれは空気潜水1000mなのか飽和潜水1000mなのかで違い飽和潜水1000mの方がスペックが上扱いになる
人間はいいとこ500mくらいまでしかいけないので1000mなんてのはオーバースペックなんだけどね >>831だと
Borealis＝飽和潜水1500m防水（裏蓋を改良してバルブのようにしているらしい）
Haldor-Abissi＝飽和潜水1000m防水（9時側にバルブがある）
ということになってる
普通の空気潜水ならいけるだろうけど飽和潜水はまず技術的に無理だろうし、双方話を盛ってると思われる
普通の人が使うなら100m防水で超余裕
だいたいJIS規格のセイコーとシチズン以外の時計でそこまで耐えられるとは到底思えないし
スイスやドイツの表記はロレックスでさえ飽和潜水に耐えられないハッタリだから
あまり1000mだの3000mだのいうスペックを真に受けないほうが無難 100m防水でねじ込み竜頭ならプールでも海でも十分なスペックだよね
「最低でも200m防水」みたいな人が一定数いるのが謎 スイス製でもISO規格通してますよ、は信頼していいとは思うけどそうしてないのはフカシと見た方がいいわな >>891
このスレには海女さんがいっぱいいるんだよ 水遊びする時ビビってGショック使ってるなんて言えないなあ >>891
信頼できるメーカーの100mならそれでいいんだけどね そもそも防水って全数試験してないだろ？
試験用の新品が数分耐えればOKな物をあんま気にしてもしゃーないと思うが
あと世の1000mとかのって大体潜水防水ではないだろ
潜水表記の1000m以上って見たことない >>890
830の両方とも潜水防水じゃないね
と言うかマジで1000m超の潜水防水時計作れたらシードゥエラーとかU1をゴミ扱い出来るレベルだよ セイコーはツナ缶を実際に深海に沈めてクォーツは3000メートル、機械式は4000メートルまで耐えましたって実証試験してるから信頼度で言えばどこも追い付けないよ
https://youtu.be/2bUV9YOkU2Q >>898
流石やね
フロッグマンかなんかも有志がやったのがあったよな
まぁ陸ダイバーはその手の奴はゴツ過ぎて買わないんですけどね 身も蓋もないこというとダイコンじゃなくてダイバーズウォッチの防水なんか気にしてる時点で皆陸ダイバーよ まあそれはその通りやな、エスケープバルブなんか丘ダイバーの極みみたいな機構だし ぶっちゃけエスケープバルブ付きの買った奴の中で使った事ある奴の方が少数派だと思うの >>896
まっとうなメーカーなら全数検査してるよ。 まあ実際に仕事でダイバーしてる人は
セイコーのマリンマスターが備品として
配布されてるて聞いたことあるけど
値段と実用からしても妥当ちゃうんかな >>903
全数試験が定められてるの潜水用携帯時計だけで一般的なダイバーウォッチにはそんな基準ないよ
わざわざ全数検査してるメーカーってそんな無いと思うんで教えてくれる？ オメガでもブライトリングでも電池交換に出すと必ず防水検査するわけだけど
出荷時にはしてないという意見か >>906
いやセイコーでもシチズンでも電池交換の時はやってるやろ
で、1万2万の安いダイバーウォッチで出荷時にやってんの？ >>907
1万2万の安物に限定した話だったのか
頭が悪いから>>896読んだだけじゃわからんかったわ。ごめん。 >>896
JIS規格では1000m防水までしか表記できない
だからセイコーやシチズンで1000m防水超の能力があるモデルでも1000m表記になる
海外のモデルではそんなしばりがないから3900mだの書いてある
>>898
時計をロープに繋いで海に潜らせるのも、潜水艦といっしょに沈めるのも実は「空気潜水」の実験だからセイコーのそれも「空気潜水」
ロレックスもマリアナ海溝に行ったってのあったけど上記の方法だから「空気潜水」になる
2つとも高圧＆減圧カプセルに入れてるわけじゃないので「飽和潜水」の実験をしているわけじゃないんだな、これが >>909
実際の飽和潜水の現場の話しだすとそれこそセイコーの独壇場じゃないのか？
エスケープバルブなんかでだましだましやってたのを、現場がこんなんまともに使えないからちゃんと使える時計を作ってくれと依頼して、そしてそれが現場で大好評だったのがツナ缶なんだから シチズンのこれが分かりやすいわ
https://www.youtube.com/watch?v=v57aNOExbn4
最初1000m防水の加圧実験してるけどこれクリアするのは割とどこのメーカーでも出来ると思う
こういうの見るとよく「時計を動かしてない、動くと水圧が大幅に変わる」とかいう人いるけどそれガセだから
といっても普通の人は100mも潜れないし実生活で10気圧の水圧を経験することは皆無に等しいから100m防水で超余裕
放水車ですら0.3Mpa≒3気圧≒30m防水で対応、マックスでも8気圧≒80m防水で対応だし
問題は後半のヘリウム対応かどうかで、この飽和潜水をクリアするのが真の意味での実用時計プロ仕様だしこれが難しい
本格的に実用ダイバーズウオッチを作ってるメーカーはここに必死になってる
1000m防水≠飽和潜水1000m防水 えーとつまり10万以下のダイバーウォッチは防水検査してない説が主流なわけか。
それともそこだけ1、2万以下の時計に限定されるの？
中華時計スレならわかるけどさあ 大手メーカーは製造ロット毎に100個に1個とか500個に1個とか抜き打ちでテストしていると思うけど
高級時計みたいに全検査はしないでしょ、もししてたらアピールポイントになる＆コストも増えてしまう
逆にマイクロブランドなら100個とか200個とかだから全検査しててもおかしくないし全検査してるんじゃないか
あと日本メーカー限定だけどJIS規格だと表示メートル×1.25倍の圧力を掛ける規格試験をクリアしないといけないから
200m防水だと最低でも250m防水をクリアできる設計になってるし製造個体差を見越した設計にするから2倍は余裕だと思ってる
例えば400ｍ防水で設計して個体差上が500ｍ、平均が400ｍ、個体差下が300ｍで試験250ｍクリア、そして200ｍ表記 いやいや、G-SHOCK、プロトレック、プロスペックス、プロマスター、一部10万以上のモデルもあるけど概ね10万以下が主戦場で、当然出荷前に全数防水検査してるでしょ。 ダイバーズ巻いて100m潜ったことがある、またはその予定がある者だけ語れ >>916
加圧防水検査の全数検査が求められてた
てことは国産メーカーのダイバーズ表記モデルは全部検査して出荷してるね
http://kikakurui.com/b7/B7023-2014-01.html >>918
ダイバーズ表記モデルは中華の良くわからんのでもない限りそりゃしてるでしょ
大半のダイバーウォッチはダイバーズ表記になってないわけで ダイバー興味無いから、ロービート手巻きで良いのありませんかね >>914
1、2万に限定しなくても良いけど幾らまでやってんのって話
一個何十万もするモデルなんかはそりゃやってるだろって話でさ
オメガだのエドックスだのは全数試験やってるしそれをアピールしてるだろ？
でもセイコーですらHPではプロフェッショナルダイバーウォッチは全数検査してます表記だから低価格帯のダイバーウォッチはロット検査程度じゃねーの？ >>921
Diver's 表記のモデルは全数検査やってる、でもBar表記のモデルは全数検査対象外
例えばDiver's 200mのアルバのこれなんか全数検査対象なのでやってる
https://www.alba.jp/lineup/index.php?gid=46
逆に20BarのQ&Qのこれなんかは全数検査対象外なのでやる必要が無い
https://www.smile-qq.com/20bar/index-jp.html もうこの話題辞めようよ、勉強にはなるけど面白くない。趣旨がズレてるし他のスレでやって欲しい。 >>920
俺も手巻きで36mmとか38mmで探してるんだけどなかなか無いよね
中華はデカイのばかりだし 安い手巻きはtimexのマーリンぐらいしかないよ
最安値150ドルぐらいで他にめぼしい競合アイテムがないのに
ここの人には「高い」って文句言われるけどね >>924
手巻きで小さめの時計は俺も探すんだけど、この価格帯のムーブメントだと
プゾー7001か、北京のsb18（ビーバレルのシンプル北京にのせてあるやつ）か、少し高くなるとnomosのαくらいかね
http://www.yoka-tokei.com/epos.htm
http://m.xbiao.com/bjwaf/27258/
あとはオリエントとかシーガルの自動巻きを手巻きに改造したムーブメントはたまに見かける。このazusaってのはサファイア風防じゃないのが惜しい
https://store.shopping.yahoo.co.jp/e-fukokudo/original2.html 38ミリの手巻きなら最近ハミルトンが出したカーキメカニカルじゃ駄目かな、値段もお手頃だし >>928
あれは良い時計だね
休日用にちょうどいい >>914
と言うか抜き取り検査が普通でガチダイバーは全数検査やってる。高級機はやってて欲しいって感じ
6点調整とかと同じでやってたらコストかかるからアピールするし、何故当然やってると思ってるのかわからない
コストかかるし部品に負荷だってかかるんだから抜き取りにして他に金かけた方が良いだろ このスレはマイクロブランドのダイバーズに詳しい人多そうなんでお聞きしますが
皆さんはマイクロブランドの時計をオーバーホールに出す際、何処に出してますか？
何年か前に買ったHALIOSのpuckをオーバーホールに出したいんですが何処かオススメの修理屋さんがあれば教えて頂きたいです クロノでもなきゃ自分でやっちゃうな
汎用ムーブならそこら辺の時計屋でやってくれるでしょ >>936
ミヨタならオーバーホールじゃなくて載せ替えを薦められるだろうし
それが合理的だと思う
電池交換に毛が生えたレベルの作業だからどこの時計屋でもいいかと
パッキンだけ新品にしてもらえばそれでいいと思う スモセコの配置ひっどいなぁと思うけど、デザインに四苦八苦した感があるのが面白い
Venus180はムーブメント径23.3mmだからしょうがないね >>940
トライデントカッケェなと思ったらこのスレの範囲余裕で超えてたわ >>940
これの手巻き5デイズいいな
40mmあるけどノンデイトでスモセコのバランスいいしクロノメーターで$765だと欲しくなる >>944
それいいよね
俺も禿げ上がるほど悩んでる >>945 >>946
ポチってしまった
EMG Horizonを注文中なのに我慢できんかった ハミルトンの二針のイントラマティック38mmぽちってしまった〜
到着が楽しみだ >>948
イントラマチックて元はビューレンのマイクロローターを採用してたけど
今のやつは普通のETAなん？ >>940
これ60日間返品無料だけど
返品されたやつ綺麗にしてまた売るの？
50日間ガンガン使って返品したら実質0円だよね >>951
receipt and in perfect conditionって注意書きあるから、使ってるにしても傷が無いとか色々あるんじゃない？流石に乞食対策はある程度してるでしょ。海外だと返品されたのもrefabirished品としてまた売られてりしてるから、日本ほどは条件にうるさくないかもしれないけど。 >>953
スーツに合わせるならこのグレーはやめといたほうがいいと思う このスレはブランド名より時計そのものの本質の方を重視するスレだと思うんだけど
Christopher Wardを買っちゃった人には悪いが、Christopher Wardはよくあるブランド時計
自社ムーブを自称してるけど実際はSynergies Horlogeres製などのエボーシュだし
ムーブがデカいからクラシカルなモデルでも大きめのサイズになってしまう
オンライン専用の高級時計をアピールも二重価格のような売り方をしてクーポンを乱発するようになった
3年くらい前、ポンド高の頃に5デイズの手巻きスモセコモデルを買ったけど価格に見合う出来か？
というと正直言って全く見合わないしChristopher Wardより安くて出来の良いモデルが今は溢れてる >>956
価格に見合わない…？
120時間以上のパワリザを備えた自社ムーブ乗せて、ここより安いのあったら教えてくれ Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0208-4GgJ)
色んなスレで暴れてる有名なキチガ○イ荒らしだぞ
反応したら駄目、無視無視 >>958-959
5デイズ120時間という話だったけど実際には80〜90時間くらいで止まった
そもそも手巻き仕様では120時間だろうが180時間だろうがメリットがなかった
クロノメーター通してるというフレコミだったけどリザーブによると思われるバラツキが多くて-5〜20秒くらいだった
Christopher Wardスレを立ててそこでファンが交流するとか
メジャーどころのETA、セリタ、セイコー、ミヨタを除くムーブメントスレで語り合うのならまだしも
このスレで語るべき10万以下の品質の良いとされる対象となりうる時計か？というと違うと思う Christopher Wardの半額自社自動巻きモデルは売り切れたか
お買い得だったな >>961
基準項目
平均日差 - 1日を経過しての進み遅れの最初の10日の平均
Wikipediaより
お勉強してね Christopher Wardのsh21ムーブをベースにしたMeistersingerのmsh01はムーブ単体でred dotデザイン賞を2015にとってんだな
シンメトリックデザインで綺麗だものな 5days自動巻きはデザイン、ケースの仕上げがどうも今一なんだよね
さっき売り切れた奴も43mmの奴だし、先日の40mmのも仕上げが質素な旧型ムーブだった
パワリザ出た辺りからケースもムーブも良くなったので、半額のスモセコはとりあえず買いだと思う、インハウスムーブの手巻3針スモセコノンデイトってだけでも貴重だし
あと、何気に手巻き2針の薄いのも良さげ 低価格の自社モデルって地雷のイメージがあるんだが実際どうなん？
半額でもこのスレの上限位だから他買った方が良いってのは分からんでもないんだが
クォーツモデルとか半額でも明らか高いのもあるしな >>967
物に依るとしか
ちょくちょく仕様変更したり小変更有ったりするから、買って直ぐ「しまった」となる事は有るが、気にしてたらいつまでも買えない
上の荒らしが買ったという手巻5daysはケースが酷かったからな
クリストファーワードは少なくとも現行モデルならケース、ムーブの仕上げも良くなってるから半額なら失敗は無いかと ちょっと前のモデル持ってるけど半額でようやくここで語れるレベルかなって気はする
自社ムーブの出来は知らんけど5日巻きならパワリザは欲しいな >>968
上の荒らしってなんだその煽り・・・
ケース、ムーブの仕上げも良くなってるっていうけどそれお前の実体験でもなんでもないだろ >>969
わかる
トライデントのビンテージモデル狙ってるけど定価ならいらね >>970
その実体験ってやつで見つけた5daysよりより安くて出来の良いモデルってやつを教えてくれよ
溢れてるんだから色々挙げられるだろう
その方が嘘書き込まれるよりよっぽど有意義だよ >>967
地雷とまでは言わないけど、インハウスムーブとかうたってても基本的に信じないようにしてるわ
中華ムーブとかを組み直してローターだけ装飾したようなもんじゃないかと疑ってしまう レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
