■◆ シチズン プロマスター Part21 ◆■
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◇前スレ
■◆ シチズン プロマスター Part20 ◆■
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1532302955/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>326
暗幕下げて、常夜灯すら点けないのかよwww
何の修行をしてるんだ？ 寝てる時は腕時計着けてないな
目覚まし時計置いてるわ ランドとジーショックとチプカシのアラームで起きてる
チプカシは家の中用
風呂も寝るときも付けてる >>330
置き時計買えば
置き時計の世界も面白いよ PMD56-2952について質問です。
この腕時計のメンテナンスは、今後いつまで受け付けそうですか
そろそろカタログ落ちしそうなので、オーバーホールを頼もうと思ってます。 >>333
言っちゃ悪いけどここでそんな質問しても誰も答えられないと思うよ
一般的にメーカーの補修部品の保有年数は製造終了後7年だけどものによってはもっと早く無くなる場合もあるしね
何年使ってるのか知らないけど特に調子が悪くなってないなら慌ててオーバーホールしなくても良いんじゃないかな？ カタログ落ちを危惧されて10年位経つ
最長老だから部品も多いだろ 数万円クラスのクオーツのオーバーホールは必要なのか微妙
セイコーだけど、ネジロックがゆるゆるの物をオーバーホールに出したら
ゆるゆるのまま帰ってきたし、
故障してないクオーツをオーバーホールに出しても、特に何もしてない気がする >>338
昔パソコンを修理に出したら速攻HDD交換されて35000円取られたな。今なら自分でSSDに変えてる >>338
ザシチやGSクラスなら知らんけど殆どのクオーツはオーバーホールって言ってもモジュール交換するだけなんじゃないのかな？ >>338
極論だが、定期的オバホは真面目な機械式に当てはまる概念と思ってもいいと思う
機械式は内部が金属製で、鉄板から切り出した歯車で構成される
鉄板から切り出したぐらいだから非常に繊細で、油が切れると偏摩耗を起こす
またそうでなくても、オートマチックの重りみたいなもので少しずつ削れる
なので油に金属粉でがたまり、偏摩耗を加速させる
だから定期的に油を撤去し新しいものに変える必要がある
その点電気式なんか気楽なもんよ
直径こそ小さいけど分厚いプラ製の歯車ばっかりで、柔軟性が高く削れづらい
高校の頃の１万円かそこらの３０年物ALBAがこないだまで平然と動いてた（今電池切れ放置）
社会人出たてで買ったカシオは電池切れずに、ソーラーシチズンはもうちょっと後だが動いてる
全部電池交換だけでオバホなし、ただパッキンも変えてないんでそこは要注意
安くてもセイコー５とか機械式ならメンテした方がいいと思う
クオーツは気楽に構えていいと思う あ、クオーツでもエコドライブワンは別物
あの厚さをプラ歯車で構築できるとは思えない
プロマスみたいにある程度の厚さのものは気楽に構えていいと思う
十数年でキャパシタ１回交換しただけでいまだに動いてる https://imgur.com/a/kjfQqyT
記憶が何かと混ざってると思い一応開けてみた
上のカシオが錆びみたいなものが発生してて開けるのに苦労、下のALBAはスンナリ
結果論から言うとプラ歯車は間違い、ただ25〜30年動いていることは事実
恐らくオートマチックの重りや手巻きの軸ブレで削れた粉が油に巻き込まれるのが悪いのかなと
クオーツは滅多にズレないんで、やはり雑な扱いでいいと思う（錆びるような俺のは論外だが） >>344
乙です。
これボタン電池型の二次電池じゃないですか？二次電池的に使われることはあるけど
キャパシタ≠二次電池かと >>345
ご指摘通り、ただのボタン電池です
そもそも写真のALBAの頃はアナログなソーラーが存在せず、同カシオの頃に一応出たけど持続時間が１週間ぐらいでした
安物時計でオーバーホールが要るか、というお題の補足資料として出させていただきました
手持ちプロマスのキャパシタ交換は、専門の業者（公式出ない）にお願いしています
ワンピースなんでプラパッキンが必要で、素人が正常に修理出来る代物ではないです
次は海外プロマスで裏ブタに爪がついてるヤツ、つまり自力修理できそうなヤツを検討してます >>333
具合が悪くなってから考えれば十分だよ。
既に実践しているかもしれないけど、暗所にしまい込まず、毎日数時間は光を当てるのが
長く使うコツ。 連投ごめんなさい、指名レスなければ今日はコレで終わり、明日以降未定です
>>344の補足です
カシオの「錆びみたいなもの」と表現したものの正体は、溶けたゴムパッキンでした
ある程度使用すると２５年超ぐらいで崩壊するようで、竜頭側も要ペンチな状態でした
逆に傷入ってて使ってないALBAの方は、その症状がみられません
クオーツでも、２０年ぐらいでオバホ含めたメンテに出した方がよさそうですね
まぁ部品保有期限なんかとっくに切れてるでしょうから、汎用部品が使えなければそこで終わりかと >>348
シチズンにもプロマスに無関係な話題で、完全に荒らし状態だから消えてね。 安価かなクォーツはメーカーは分解掃除って言うけど、実際は中身載せ替えてるだけだから。 >>350
機械式だって安価なラインのものは取り替えるだけだぞ。
・・・今やそんな「安価な機械式」なんて日本のメーカーのものではセイコーのしかないけど。
ともあれセイコー5やその派生系のダイバーズウォッチとか、OHに出すと中身取り替えられて帰ってくるしね。
いやそれで全然構わないわけだが・・・。 >>351
カルティエも一部高級機除いて全部取り替えだよ。 店頭在庫あるんじゃね？
そこら中で売れてないの見た記憶 CB150だっけシンプルなsky買っとけば良かったわ 限定なんて要らんからBJ7111-86L買おうかな プロマスターエコドライブを使って20年目を超えました。皆さんも一つの
プロマスターを使い続けていますか。 BJ7110-89Eの黒か青かどっちにしようかな…
生産終了したチタンダイバーの後継がでてうれしい！ >>360
おれもうれしいんだけど、
尼のBJ7115-85Eの詳細見ると
精度に（非受信時）とあるのは
誤りですよね？
電波モデルなら文字盤にradiocontrolledとか
記されているはずだし。 >>361
BJ7110-89Eは電波ないよ
所持しているPMX56-2812、PMX56-3002の後継が出たから嬉しいってだけ
チタン電波ダイバーはPMD56-2982系だけでおわったね…
チタン電波ダイバーを30周年で出せないってことは技術が足りないのかも。 >>362
電波の件、了解です。
電波ダイバーに関しては前スレ989あたりで
ちょっと論争になったけど
技術的な問題かはさておき
市場リサーチで
陸ダイバーの割合を少な目に見積もっていた結果かと（あくまで私見） なんか最近良くわからん方向に行ってるのよな。
他の国産ブランドはちょっと良いものってアピールしてる。
生産拠点をどんどん国内に移してってる。
シチズンだけじゃないか？逆に中国製増やしてるのは。 はっきり言おう。
潜らないなら、PMP56-305○をダイバーズとして使えばいい。
バンドをウレタン、シリコンに替えて。 >>365
素潜り、サーフィンくらいなら余裕だしな
リューズがねじ込みじゃないのがちと気になるが 数万で安いとか高いとかなくない？
大して変わらんやん。 CC7015-55Eは何だかすごいけど、あの価格を買うことができる人たちは
老眼とか視力低下などで、細かな文字盤が読めなさそうではある 時計好きの年寄りがコンプリ系手放して、シンプルなパネライ買ったって聞いた。
目が悪くなってパネライがあまりに見やすいから買ったんだと。
手巻きだから巻く楽しみもあるし中々悪くないらしい。 スカイとかのデジタル付いてライト点灯するのU660ムーヴだっけ？
あれジェットセッターのアテッサの頃からあるけど、まだ修理とか出来ますよね
少し前のスカイが好みなんで あ、画像間違いデジタルじゃなかった
そのタイプの黒色のデジタル なんか最近またデジアナムーブが修理不可になってたからどうだろう でも最近まで発売されてたからその辺のデジアナとは違うような 上のレスの流れだろ？購入はしてないんじゃね？
>>373の画像の上のタイプのデジタルスカイの古いのが好みで欲しい
長く続いてるモデルで最近まで生産してたから、もっと前のモデルでも中身は共通で修理出来るか？ってことやろ
この前の2952の質問みたいなもん
2952とかの古いのも出来るから出来るでしょ？確か出たの同じ頃やろ
もう生産終わったのか終わってないのか知らんけど２年くらい前まではカタログ載ってた記憶 >333くらいからの流れを汲んだものでしたか。
すみませんでした。わかってなかったです。 3053が好きすぎてやばい
インデックスもうちょい長くするか丸にすればなお良い気がする CB0134無くなったんだね
買おうと思ったら ショップから消えてた
楽天でまだ買えそうだから 慌てて注文した
在庫ないとか言わないでねｗ CB0134キャンセルされた
在庫なしか…
2951持ってるんだけど 2952買っておくか…
ﾁﾗｳﾗすまん １９９７年のナビサーフ白文字盤、久々に電池交換したら針が動かなくてオーバーホール去年してもらった。
アナログとデジタルの同時２時刻、表示特にデジタルでは都市名と年月曜日まで表示できるし、アラーム２つなるし
クロノは１００分の１秒だし最新モデルに比べてもエコと電波以外は見劣りしない。精度は月差マイナス８秒くらい。
カタログ値よりはいい。サポートの良さには感動、ただしウレタンバンドから換装しておいたメタルブレスの板金の
カンが変形していたりモードインデックス針が少し傾いていたり、修理の精度には微妙に不満。一緒に４６３０を使った
ライセンスウオッチも持って行っていたのだが、動かなければオーバーホールもしてくれるそうだ。
動いているから頼まなかったけど。 残念ながら防水はもうjだめだそうで、その代わり２０００円で電池交換してくれるそうだ。
銀座の直営店ね。 ワールドタイムはデジタルが実用的かも、ただし針の早送り、１時間分が５秒以上かかる。
一日分なら２分だね。 やはりU680に買い替えればよかったかも。でも愛着もあるし捨てられないんだよね。 >>385
その時代のデジタル修理可能なんだね
なら10年前のスカイも修理出来そうだな 引き出し漁ってたら懐かしいもん出てきたw
25年くらい前に買ったもんだと思うけど電池変えたら動くんだからすごいな
当時はかなりデカいと思ってたけど40ミリだから今のラインナップからしたらかなり小ぶりに思えるね
https://i.imgur.com/VgIrQdw.jpg >>393
https://citizen.jp/locus/product/206.html
朝から寝込んでてたまたま公式見たけど、こんなページもあるんだね
公式の一番下のサイトマップから「シチズンのキセキ」で歴代モデル検索ができる
残念ながらすべてを検索できるわけじゃなさそう >>393
ブックオフで14000塩で売られてたな モンベル食指が動いたが、この二点で冷めた
・やはり42.2mmは大き過ぎる
・B&R、Sinnに似てる針だが枠が...パクるんなら徹底的にパクって欲しかった >>399
自社既存品にカブせたくなかったんじゃないかなと個人的に思う
BM8475-00X、BM8475-26E、BM8475-34E、BM8475-00E、BM8475-00F
ほかもあるかも >>399
あの手のミリタリー調はソーラーでやるのは辛いな。
針の長さ、厚さ。文字盤の色、質感。
視認性命だから、ソーラーでは中々きついね。 モンベルはモンベルのロゴがなければ傑作
あのサイズのロゴ入れられたらノベルティーグッズにしか見えん ジェットセッター時代のプロマスまだバッテリーインジケータ満タンで問題なく使えてるが、パッキン不安だから来年にはオバホ出すか
傷も多くなったが、ブラックモデル当時高かったから長く使いたい
光の加減で虹色になるのはコーティングかな
https://i.imgur.com/ztR7U9e.jpg 2009に購入したんだけだど10年でもダメか？
まあ20気圧が5気圧レベルに落ちても使えればいいけどね >>407
ちなみに同じのオバホに出したの？
それとも関係者？ エコドライブ寿命が10年余裕でもパッキンは10年越えたらありませーんてな >>406、>>408
手元の作業に気が乗らないんで、気分転換にググってみた
日本の形式：PMV65-2242（多分） ２００８年ごろかも、廃番
ところが同じ顔のものがアジア（RP＝ルピア＝インドネシア辺り）でJY0039-58Eとして現役販売しているようだ
https://www.jamtangan.com/citizen-jy003958e-promaster-radio-control-eco-drive-titanium-126671.html
…だが、検索すると何故か銀ブレスのJY0080-62E（PMV65-2241相当）の写真もある
2241と2242もゴッチャなんでよくわからないが、系統同じならパッキンも同じだろう
ワンピースのようなので、修理はプラパッキン交換必須で在庫の有無が死活線
キャパシタ交換のために分解必須だけど、プラパッキンは分解した瞬間に膨張して再利用できなくなる
国内にはないかもだけど、うまくすれば輸入で部品確保できるかもしれない（保証はしない） >>412
詳しくありがとうございます、感謝です
画像見ましたがほぼ同じですね
今年いっぱい使ってからダメもとで出してみます ほぼ余談だが、ワンピース全般に関連する話
私自身はPMU56-2373を使用していて、純正プラパッキンは393-B085の筈
いま検索してみて、こんなものを見つけた
CITIZEN RUBBER BACK GASKET FOR citizen 4-H23222 Pt No 393-B085
https://www.sekaimon.com/itemdetail/123426044432?country=GB
つまりベゼル部プラパッキンの代用品でゴムパッキンがあるようだ
プラパッキンは固定器具としての意味合いも兼ねているので、これがあるから200m防水になる
ゴムパッキンにすると外れやすくなるし、蓋が前面につくことになるんでメチャクチャ外れやすくなると思う
多分その辺のブリスターの50m防水に劣ることになるので、日常使用には向かなくなるかも 前もどこかに書いたが、
エコ・ドライブモデルに採用されているテフロン(PTFE)製ガスケットは
経年変化も化学物質による変質もないので、予防的にガスケット交換する意味はない。
テフロンガスケットは再利用できないので裏蓋開ける毎に新品交換が必要になる。
部品在庫がないと代用品使用で防水性が落ちる。 パッキン気にして修理出して部品欠品非防水になるより、好調なら使い続けた方が防水性も保たれてるからそっちの方がええってことか >>406、>>413、>>415、>>416
ソーラー時計は、キャパシタが１０年程度で劣化し寿命が来る
>>406はちょうど１０年程を迎えるので、オバホを検討しているのだろう
恐らくパッキン劣化を主眼とした予防的な交換ではない
厳密に定められているものではないが、部品保有期限は生産終了から７年が目安
メーカーの修理等が少なければ、まだ在庫が残っている可能性がある
お勧めとしては、メーカーに問い合わせをして見積もりを取り、交換部品などの現状を確認すること
条件が合わなければ修理（オバホ）を断念すればいい
交換部品の在庫は有限で早い者勝ちなので、キャパシタが逝ってからでは間に合わなくなるかも >>418
変な洗脳されてるね。否定はしないけどさ。
定期的にメンテナンスして長期間使い続けるのが上級者、みたいな人が時計板には多いが、
シチズンはその正反対でノーメンテで長期間使い続けられる製品を理想としているし、
モノづくりとしてはそれが正しいと思う。
エコ・ドライブ自体は20年は使える。
ただし、油の劣化による動作抵抗増加や完全放電によってキャパシターが劣化した場合は
20年よりも前にメンテナンスが必要になる。
複数本持ちで使わない時は暗所に保管している人はキャパシターをダメにしやすく、
一本しか持たず毎日着用している人は普通に10年以上ノーメンテで使える、という傾向がある。
キャパシター劣化の兆候が現れてもいないのにメンテナンスに出すのは個人の自由だが、
金が余計にかかるだけでなく、時計にも余計なダメージがかかるよ。 >>419
「最大」２０年、「ノーメンテ」という売り込み方針と考えた方がいいと思う
個人的に３本ローテが基本だが、手元のモノは定期的に充電してもそんなに使えたものが１本もない
何一つ手を入れなかったアテッサは、１２〜３年で正常な充電が不能になった
なにより他社の充電式も、キャパシタだけは社外品ベースの規格品（ものにより端子接着だけ自社）
なので、極端な性能差は出せない
パッキンの互換性がほぼないワンピースに関しては、部品があるかもしれない１０年程度を目安として
オバホをしておいた方が、長い間使える筈
キャパシタが１５年モつとして、オバホなしで１５年、１０年オバホ＋１５年で２５年
ただ裏蓋ネジ式で互換パッキンが確保しやすいものは例外
2951/2952みたいに現役ロングセラーで補修部品が入手しやすいものも例外（裏蓋が圧入なのでパッキンは…）
まぁメンテ方針も個人の好みなのでそれぞれの好きにすればいいし、１０年使えば元取れるんじゃね ソーラーで長く持つとか言ってるけど、それは建前。
メーカーとしては買い換えてもらわなきゃな。
長く使いたいならザシチとかいけばいい。
まあザシチでも古いと防水保証なしのモデル等あるらしいんで絶対じゃないが。
そもそも本当に一生使いたいなら国産は論外。
舶来でどんな年代でもメンテすると謳ってるとこにするしかない、 プロマスターを含め、ソーラーで二十年近く稼動してる時計を五本持ってる。 普通の電池式なら相当な安物でも余裕で２０年持つわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
