■◆ シチズン プロマスター Part21 ◆■
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プロマスター、それは玄人好みのコレクター＆マニアなら必ず所有している１本！！
プロマスターを着けると言う事は言わずもがなプロマスターになると言う事！！
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さぁ、世のプロマスター諸君！！ 思う存分語れ！！
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■◆ シチズン プロマスター Part20 ◆■
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1532302955/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 限定時計は初めてか?1900あれば発売日に店頭でまず余裕だと思うが >>629
1900で直ぐになくなるわけない
もっと少ないラグビーでも店頭に並んでたのに しかも28万前後だろ
安いモンベルでも瞬殺してないのに速攻で売り切れるとは思えん 逆にエコドラで２８万って捌けるのか？ っていう理由で担当が入れない可能性も 28万円ならザシチズンみたいに長期間保証してほしいな…しかし長期間保証なら価格38万円になりそう >>629
国内割当数がわからんから、どうしても欲しいなら予約ですね。
シチズンに聞けば予約できる店舗を教えてもらえるんじゃないかな。 BN2036-14E 46800円
BN2036-14E 44841円
前者はクリスタルガラス、ウレタンバンド
後者のほうがサファイアガラス、チタンブレスで良い気がしてきた
でも黒のBJ7110-89Eは既に買っているジレンマ…ぐぬぬ 皆さん
プロマスタースカイ30周年記念モデルについてレス有難うございます
確かに28万という額も異常に高額設定ですがこちらからすると足元見られてる感じですね
通常腕にはめる時計としての実用性はなかなか薄いですが限定とされるとクラクラきます
予約できる店を根気よくサーチしていきます セイコーが日常生活防水のファッションダイバーズを大量に発表したね。
同じ価格帯にあった潜水防水時計はフェードアウトさせるんだろう。
飽和潜水についても昔からセイコーは安全装置であるヘリウムエスケープバルブを
省略しているから、ヘリウムエスケープバルブを義務付けている会社・組織では使えない。
丘ダイバーが多い中、なんちゃってダイバーズの方が儲かるってことなんだろうなあ。
シチズンには実際に使える潜水防水時計の最後の牙城として頑張ってもらいたい。 オリエントがダイバーズウォッチの新製品出したね。
M-FORCE無くしておいて、どうよ？って気はするけど、出し続ける事は良いと思う。 >>640
5スポーツ国内正規で出したんだね
5はそもそもがダイバーズじゃなくて国内正規は無無い割に、ボーイとか安いメカニカルダイバーズの逆輸入が売れてたんで、
ダイバーズ値上げの穴埋め的に復活させたって感じかな
高い5とか誰が買うんだって話しだが シチズンのダイバーって見難いの多いな。
BN0177-05E、PMD56-3083、2982
を使ってるけどゴチャゴチャして時刻がわかんない。
毎日、同じのを着けていれば慣れるんだろうが。
BNO-156や190ならシンプルでいいのだろうけど安っぽいし。 >>644
敢えてエコドラで、BN0200-56EとかBN0198-56Hとかかな
日本のはデカすぎるGPS機を売り場でそう見せないために全体的に巨大化してて、
そのために慣れないデザインで余計な装飾増やしてる気がする
あとBN0201-88Lとかいうモデルもあるけど、入手はダルイかも
いまイギリスとヨーロッパが分裂しかけてるんで、そこのシチズンも揉めてるっぽい
ランドだけど、ロイヤルマリーンズの後継（型番としては実在）が数的に全然流れてない GPS大きく見せないためにダイバーでかくって意味か？それはないやろ >>648
GPS登場以降、ランドもスカイも大きくなってると思う（だいたい44mm以上）
それまでは2951/2952（40mm前後）がフルサイズだったけど、今はそれがボーイズに見える
ダイバーズだけは実はそんなに大きくなってなくて、42→44mm程度しか変わってない 2952を買った
球面サファイアガラスらしいけど俺から見れば、ただの平面だ 球面＝ドーム というイメージがあったからね
モンベルか・・・仕事着が全身モンベルだｗ CB0171-89E、モンベルがついていなかったら買ったのに。
モンベルなしモデル出してほしいな。
PMD56-2951持ちです。 https://wowma.jp/item/248519088?aff_id=PLA5824&;gclid=Cj0KCQjw4s7qBRCzARIsAImcAxbnvfsXtouHqfuBuQEOeljGdcBqJ14-AJEvT9i83vk2zd8hklHTB98aAgEQEALw_wcB
auなんとかでmont-bellの30気圧がめちゃ安く売ってるが新品なのかな
今ヨドバシ店頭で20気圧安売りしてるのより安い mont-bellブログ漁ったら一年使った人のブログ出てきたが
https://www.suzuco.net/entry/promasterxmontbel-listwatch-review/
一つだけ間違えてるぞ
防水ではない！って思いっきり普通の時計より防水ですぜ >>655-656
https://citizen.jp/news/2016/20160628.html
>日常生活用強化防水
あれぇ？ 俺も30気圧って記憶してて30mと間違ったろぐらいに思ったんだけど
公式がそういうんじゃ、ワンピースプラパッキンで日常生活防水なんだろう？！ 潜水に使う手前は20barでも日常生活用強化防水時計
https://www.jcwa.or.jp/time/qa/qa08.html
30barはどうなのか知らんけど >>658
モンベルとは3度コラボしてて3度目のは電波モデルなんだけど
>655で出てくるやつは最初のコラボモデル。
>656のは2度目のコラボモデルなんです。
>656のはBN0121-18Xで20気圧防水です。
で、最初のコラボモデルは>657さんが示してくださったとおり
日常生活用強化防水となっていて
それって通常は>658さんの言う通り5気圧防水から20気圧防水を表すんですよね。
http://faq-citizen.dga.jp/faq_detail.html?id=1330&;category=288&page=1
でも、記憶の中ではたしか最初のコラボモデルは
30気圧防水だった気がするんですよねえ。不思議。
2度目のコラボモデルが出たときに
ああ 防水性能が落ちてると思った記憶があるんです。 プラパッキンという言葉を使う人は安物感を出したいんだろうなあ。
実際には高価なテフロンパッキンを使ってる。
経年変化もせず、化学物質による変性もないというスグレモノ。
テフロンパッキンは上級なゴムパッキンの10倍くらいの値段がする。 >>659
JIS規格では2気圧以上4気圧未満は日常生活用防水、4気圧防水以上は
日常生活用強化防水とされているので30気圧防水でも100気圧防水でも
日常生活用強化防水だ。
2気圧防水でも30気圧防水でも100気圧防水でも全部まとめて「日常生活防水」
と呼んでも構わない。もとのISO規格では全部、water resistantやwater resistだ。
4気圧未満と4気圧以上で呼び方を変えるのは、ISO規格を翻訳・改変してJIS規格を作った際の
改変の一つだが、今ではメーカーや販売店でさえ普段はほとんど従ってないから。 >>663
なるほどそういうことでしたか。
ていねいにありがとうございました。 >>661
プラパッキン、テフロンパッキンでググってみ
市場で使われてるのはほぼ前者、次いで樹脂（製）パッキン
修理依頼するときに話が通じづらい
>>663
その言い方でいくとプロマスの多くが「日常生活防水」で、高級なALBAやQ&Q並になる
コトバとしてはあっているが、性能やブランドの訴求力を著しく損ねる変な表現
合っているが、性能を比較するための言葉じゃないし、言葉として正しい価値を損ねている
だから>>656のリンク先のような、紛らわしい表現に踊らされる一般人が出る
フェラーリのディーラーが「このタイプは原付以上の速度とパワー」とか説明したら
売れないだろ >>666
お前アホだろ
防水性能の差は気圧表示で一目瞭然だ。
そもそもお前自身が>>657で「日常生活防水」と書いてるじゃねーか。 >>669
発売されたら輸入すればいいと思う
自分はその予定 >>669
これ三針とベゼルがBN0156そっくりに見えるね、
親しみ湧くわ
情報thx! >>668
俺じゃなくて>>657リンク先の公式における表示がオカシイって話のつもりだったんだが
アホ呼ばわりはやめてくれや（荒れないように罵詈雑言飲みこんだことも察してくれや） >>672
>荒れないように罵詈雑言飲みこんだ
↑
我慢できずにこんなレスしてる時点で飲み込めていない。
>>657の文章じゃアホ呼ばわりされたのは仕方ない。 PMD56-2952の風防に傷を付けてしまった…
これって修理頼めば交換出来るんだろうか？ 出来るけど製造から5年くらい経ってるとOH推奨って言われる。
断ってガラス交換のみだと保証つかない。
極端にいうと輸送中に止まっててもシラネってこと。 >>675
ｻﾝｸｽ
銀座に持ち込んで相談してみるわ 銀座でPMD56−2952の修理依頼してきた
当初は風防交換だけのつもりだったが色々相談した結果ケース交換する事に…
技術料4,500+ケース代9,900でした
ケース代は風防込みなので全部新しくなる様です
風防だけだと3,800と言っていた気がする PMD56-2952、風防はサファイアガラスでしょう。
どうやって傷がついたのだろうか。
俺は一度もついたことないので興味がある。 サファイアに傷付いた中古なんか幾らでもあるからな
コーティング剥がれもあるやろうけど >>677
ケース&風防交換でもその値段か。安いね。 >>678
思い当たるのは駅ビルでゴミ捨てた時かな
フタがクルッとなって思い切りカーンと当たったのは覚えている
>>680
因みにに電波時計の心臓部の修理だと大体15,000円位
チタンブレスの全交換は定価の1/3位と言っていた
あくまでもPMD56-2952での場合なのでモデルによって異なると思われる
参考までに… サファイアに限らないけど、シチズンはコーティング傷が多いね。
あえて外側にはコーティングしないという選択もあるんだろうけど、視認性優先してるんかな。
ぶっちゃけケースのコーティングも安っぽいからいらんのだけど（高級時計って普通コーティングなんかしないし） >>684
コーティングの種類で大分変わると思うので一括にはできないと思う
アテッサのフローズングレーも持っているがエレベーター出る時角に思い切りぶつけた事あるけど無傷だった
無反射コーティングは一応されているらしいけどフローズングレーと比べると見え方は大きな差がある
これはドーム型とかの問題じゃない気がするんだよな… >>681
ブレスは高いよね。
心臓部の修理はオーバーホールよりも中身まるごと載せ替えの方が安いかも。
サファイア無反射コーティングの強度をアピールしているのはシチズンくらいだからなあ。
ありきたりのコーティングは強度不足なので表面コーティングに使うにはきびしい。
内面のみの無反射コーティングならコーティング傷の心配はないが、
内面無反射コーティングだけだとサファイアの可視光透過率は無機ガラスよりも劣るし。 >>686
ドーム風防ってもっと盛り上がってる奴だろ >>688
今の通常モデルが完全フラットなわけだから
これでもシチズンとしては頑張ってる方では？
そもそもドームサファイア風防はコスト高いし
国産だとこれが精一杯でしょ >>686
一応ドームやね。
ただ、このブレス安いモデルと全く一緒では…？
20万超えたらブレスはねじ止めにして欲しい。
確かザシチはやってるよね。 >>693
限定だしお布施価格なのは理解してる
個人的にメタルブレスは使わないから買ったらナイロンバンドに付け替えちゃうのでその辺は気にしてないよ
ただ時刻の視認性はなかなかしんどそうw >>695
パッキンは消耗品だからメーカーは基本再利用せず新品に交換するよ >>696>>697
amazonのレビューか何かで、2952をオーバーホールに出した人が、パッキンだけメーカーの保有年数を超えているとかで交換してもらえず、防水機能不可で返ってきたとかいうのを見たんだよ。
それで今は修理に出してもパッキンは交換不可だと思ってた。
特殊なパッキン（テフロンパッキン？）を使っているんだよな？ 現行モデルなのに古いとダメって同じモデルで部品違うのか？ アマゾンレビューはたまにめちゃくちゃなのあるから全て信じてないけどな
ラバーベルトに交換出来なかったとか書いてる奴が居たが全く問題なく社外ベルトに交換出来たし 現行製品のパッキンが無いわけないだろ
一瞬で見抜けるウソレビュー アマゾンレビューの辛辣なネガティブコメントの5割くらいはおバカさんが自分でなんかやらかして逆ギレしてるパターンで
4割くらいは根本的な理解不足による勘違いだと思ってる >>698
メーカーとして防水補償を付けていないだけでパッキンはもちろん交換しているよ >>702
自分の失敗を認められずにメーカーや販売店に責任転嫁するパターン。
シチズンの修理ならパッキン交換して防水検査して防水性能保証するし、
現行品ならパッキン欠品なんてありえない、とわかっていればウソレビューだと見抜ける。
テフロンパッキンは高性能なので時計に限らず様々な分野で使われていて
パッキン素材としては理想的だが、一度裏蓋開けたら再利用できないので
パッキン交換が必須。
街の修理屋や個人で裏蓋開けてしまうとパッキンを入手できないので防水性がなくなる。 >>698
>2952をオーバーホールに出した人が、パッキンだけメーカーの保有年数を超えているとかで交換して
>もらえず、防水機能不可で返ってきた
https://citizen.jp/support/after-service/guarantee.html
「修理用部品の保有期間について」にあるけど、一般論と同じ「７年間」を表示している
一般論ってのは生産終了からｎ年（モノにより違う）だから、現行製品の補修は可能な筈
だがシチズンもセイコーも、手持ちの製品の生産から７年と取れる曖昧な書き方してる
そのレビューで投稿者に非がないとすると
パッキン再利用のつもりな悪質修理屋に電池交換に出していい加減な対応された程度にしか思えない
万が一それしてバラバラな状態でも、まともな修理屋に出せばパーツ取り寄せ＆修理してくれる
メーカーにパーツがなければ一般的な補修は不能 そういうのはガッカリするよね。
クォーツ系の時計はオーバーホールとか出さずに、使いつぶすつもりでいたほうがいいのか。 スクリューバックのはゴムパッキンである可能性が高く、再利用もある程度はできる
再利用に失敗しても互換品がかなり多い
ワンピースや押し込み式の裏蓋を避ければ長く使える可能性はある
ちゃんとした時計屋な、電池交換だけでもエア漏れ等の検査は普通にセットになってる 私のはモンベルコラボのワンピースケースなのですが、708さんの言うとおり
オーバーホールに出してもパッキン交換は出来ないのでしょうか？
10年くらいでオーバーホールしようかと思っていたのですが… まだmont-bell販売されてるしカタログにも載ってるから販売終了から7年は大丈夫じゃないか 30万近かったプロマスターサテライトウェーブ来年で7年目だな
好調だが念のため節目の年にオバホ出すかなあ >>709
何とも言えないけども
これまでの例からいうとワンピースケースのパッキンは特殊なものが多くて
他ので代替がきかないことが多いみたいよ。
だから生産終了から時間がたつとパッキンの在庫がなくなってたりして
メンテできないことがあったりするんだって。
だからまあ、たまにメーカーのサイト覗いたりして
生産終了になる時期を注視しておいて
確実にメンテできるうちに少し早めにOHに出すのがいいかも。 10年以上前のモデルだと銀座行ってもダメかなベゼル交換したい。 >>709
あくまでプロマスのワンピースの（わかる範囲の）史実として
この板で真っ先にサービス打ち切り情報が入ったのが、ロバートスワン
今でも中古で１０万以上を見るが、防水が効いた状態で修理できない
ただ初代のプロマスタフ（レイミアーズ）は後継機とパッキン互換があったようで、
２０年以上経過しても修理できた
現在も互換ゴムパッキンがなくもない（防水性能や強度は確実に落ちるが）
要はその時代時代の製品との互換性に依存するもので、最低保証が７年ぐらいと
思ってほしい（メーカーがその辺を明確にすることはないと思う）
とどのつまりメーカーの顔色次第だから、どこまで続くかは不明 ザシチ、カンパノラ、シリーズ8、エコドライブワンは特別扱いで10年過ぎようが大体普通に修理してくれる。
他のモデルだと、昔あった100万オーバーの金無垢だろうが普通に修理できません、で返ってくるよ。
多分最初期に出たGPSはそろそろ怪しい。
全然数出てないから最終出荷年＝発売年。
少なくとも防水は通らないと思った方がいい。 まあ安いのを末長く使われても、新しいのを買ってくれなくなるから困るのかねえ。 嘘だらけのネガキャンだなあ
断定的な口調で嘘八百を並べ立てる例の人もわいてるし
腕時計の防水性能とメンテナンス体制についてはシチズンのプロマスターが世界一なので
嫉妬されるのは仕方ないのかな
シチズンが採用しているテフロンパッキンは経年劣化も化学物質による変性もしない
10年でも20年でも防水性能が劣化しないから、予防的にパッキン交換する意味はない
2年で防水性能が半減するゴムパッキンとはメンテナンスの考え方が全然違う
専用のテフロンパッキン在庫がなくなっても、多くの場合は代用品を使ってちゃんと修理できる
ワンピース構造など特殊なケース形状以外はパッキン在庫無しにならないですよ >>718
>嘘だらけのネガキャンだなあ
>断定的な口調で嘘八百を並べ立てる例の人もわいてるし
>（略）
>10年でも20年でも防水性能が劣化しないから、予防的にパッキン交換する意味はない
何一つ理解しないで無意味な断定情報で妨害しているのはあなたの方に見える
このスレは腕時計のスレであって、パッキン特化ではないことを理解してほしい
パッキンの材質がなんであろうと、ソーラーの場合はキャパシタ劣化、機械式の場合は
油切れ等を回避することができない
それらが発生した時点で不動になるため分解整備が必須になり、使い捨てのプラパッキンは
その時点で再利用不能になる
機械式はそんな悠長なメンテをしているとアウトになりかねない
但し腕時計として利用せず防水性能の観察モデルとして利用するなら、この限りではない
腕時計としてのメンテの話をする方の邪魔をしないでほしい
正しい意味を喪失させる誇張情報は不要 テフロンパッキンの話に対してプラパッキンの例で返すのは無意味。
パッキンの話をキャパシタや機械式の油切れの話にすり替えるのはもっと無意味。 >>721
プロマスじゃなく腕時計としての話だが
http://zairyoya.kuron.jp/tokeibuhin/o_ring
プラパッキン（上記例ではプラスティックパッキン）が通称
「テフロンパッキン」という呼称を使用している時点で別業界の色が強くなる
パッキンの話だけをしたいならそのスレを立てて話をすればいい
まぁパッキンだの歯車だの風防だのをバラでスレ立てても人が集まらないとは思うが、
だからといってスレ主題を無視してスレ乗っ取っていいわけではない 腕時計用プラパッキンの素材はテフロン以外にも各種あり、性能・特性もいろいろ。
プロパッキンの一種であるテフロンパッキンには経年劣化しないなどの優れた性質があり、
プロマスターにも使われている。
テフロン以外のその他のプラパッキンの話はプロマスターには関係ないし、
興味もないから他所のスレでやってくれ。 >>724
>興味もないから他所のスレでやってくれ
意見が合うな
>>722に書いたけど、たとえプロマスのものでも「部品だけ」の議論は別スレでいいと思う
プロマスにネジ使われてる…、プロマスのガラスが…、プロマスのＧＰＳ技術が…ってんで
ネジやガラスやＧＰＳだけを熱く語られても迷惑だし、パッキンも同類だ 当時欲しかったが親が亡くなったりのゴタゴタが続いて買えなかった10年近く前のプロマスター入手
最近の書き込みは不安だが好調なうちはこのまま使うよ
壊れて修理出来なかったら諦める ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
