■◆ シチズン プロマスター Part21 ◆■
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プロマスター、それは玄人好みのコレクター＆マニアなら必ず所有している１本！！
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■◆ シチズン プロマスター Part20 ◆■
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1532302955/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 現行モデルなのに古いとダメって同じモデルで部品違うのか？ アマゾンレビューはたまにめちゃくちゃなのあるから全て信じてないけどな
ラバーベルトに交換出来なかったとか書いてる奴が居たが全く問題なく社外ベルトに交換出来たし 現行製品のパッキンが無いわけないだろ
一瞬で見抜けるウソレビュー アマゾンレビューの辛辣なネガティブコメントの5割くらいはおバカさんが自分でなんかやらかして逆ギレしてるパターンで
4割くらいは根本的な理解不足による勘違いだと思ってる >>698
メーカーとして防水補償を付けていないだけでパッキンはもちろん交換しているよ >>702
自分の失敗を認められずにメーカーや販売店に責任転嫁するパターン。
シチズンの修理ならパッキン交換して防水検査して防水性能保証するし、
現行品ならパッキン欠品なんてありえない、とわかっていればウソレビューだと見抜ける。
テフロンパッキンは高性能なので時計に限らず様々な分野で使われていて
パッキン素材としては理想的だが、一度裏蓋開けたら再利用できないので
パッキン交換が必須。
街の修理屋や個人で裏蓋開けてしまうとパッキンを入手できないので防水性がなくなる。 >>698
>2952をオーバーホールに出した人が、パッキンだけメーカーの保有年数を超えているとかで交換して
>もらえず、防水機能不可で返ってきた
https://citizen.jp/support/after-service/guarantee.html
「修理用部品の保有期間について」にあるけど、一般論と同じ「７年間」を表示している
一般論ってのは生産終了からｎ年（モノにより違う）だから、現行製品の補修は可能な筈
だがシチズンもセイコーも、手持ちの製品の生産から７年と取れる曖昧な書き方してる
そのレビューで投稿者に非がないとすると
パッキン再利用のつもりな悪質修理屋に電池交換に出していい加減な対応された程度にしか思えない
万が一それしてバラバラな状態でも、まともな修理屋に出せばパーツ取り寄せ＆修理してくれる
メーカーにパーツがなければ一般的な補修は不能 そういうのはガッカリするよね。
クォーツ系の時計はオーバーホールとか出さずに、使いつぶすつもりでいたほうがいいのか。 スクリューバックのはゴムパッキンである可能性が高く、再利用もある程度はできる
再利用に失敗しても互換品がかなり多い
ワンピースや押し込み式の裏蓋を避ければ長く使える可能性はある
ちゃんとした時計屋な、電池交換だけでもエア漏れ等の検査は普通にセットになってる 私のはモンベルコラボのワンピースケースなのですが、708さんの言うとおり
オーバーホールに出してもパッキン交換は出来ないのでしょうか？
10年くらいでオーバーホールしようかと思っていたのですが… まだmont-bell販売されてるしカタログにも載ってるから販売終了から7年は大丈夫じゃないか 30万近かったプロマスターサテライトウェーブ来年で7年目だな
好調だが念のため節目の年にオバホ出すかなあ >>709
何とも言えないけども
これまでの例からいうとワンピースケースのパッキンは特殊なものが多くて
他ので代替がきかないことが多いみたいよ。
だから生産終了から時間がたつとパッキンの在庫がなくなってたりして
メンテできないことがあったりするんだって。
だからまあ、たまにメーカーのサイト覗いたりして
生産終了になる時期を注視しておいて
確実にメンテできるうちに少し早めにOHに出すのがいいかも。 10年以上前のモデルだと銀座行ってもダメかなベゼル交換したい。 >>709
あくまでプロマスのワンピースの（わかる範囲の）史実として
この板で真っ先にサービス打ち切り情報が入ったのが、ロバートスワン
今でも中古で１０万以上を見るが、防水が効いた状態で修理できない
ただ初代のプロマスタフ（レイミアーズ）は後継機とパッキン互換があったようで、
２０年以上経過しても修理できた
現在も互換ゴムパッキンがなくもない（防水性能や強度は確実に落ちるが）
要はその時代時代の製品との互換性に依存するもので、最低保証が７年ぐらいと
思ってほしい（メーカーがその辺を明確にすることはないと思う）
とどのつまりメーカーの顔色次第だから、どこまで続くかは不明 ザシチ、カンパノラ、シリーズ8、エコドライブワンは特別扱いで10年過ぎようが大体普通に修理してくれる。
他のモデルだと、昔あった100万オーバーの金無垢だろうが普通に修理できません、で返ってくるよ。
多分最初期に出たGPSはそろそろ怪しい。
全然数出てないから最終出荷年＝発売年。
少なくとも防水は通らないと思った方がいい。 まあ安いのを末長く使われても、新しいのを買ってくれなくなるから困るのかねえ。 嘘だらけのネガキャンだなあ
断定的な口調で嘘八百を並べ立てる例の人もわいてるし
腕時計の防水性能とメンテナンス体制についてはシチズンのプロマスターが世界一なので
嫉妬されるのは仕方ないのかな
シチズンが採用しているテフロンパッキンは経年劣化も化学物質による変性もしない
10年でも20年でも防水性能が劣化しないから、予防的にパッキン交換する意味はない
2年で防水性能が半減するゴムパッキンとはメンテナンスの考え方が全然違う
専用のテフロンパッキン在庫がなくなっても、多くの場合は代用品を使ってちゃんと修理できる
ワンピース構造など特殊なケース形状以外はパッキン在庫無しにならないですよ >>718
>嘘だらけのネガキャンだなあ
>断定的な口調で嘘八百を並べ立てる例の人もわいてるし
>（略）
>10年でも20年でも防水性能が劣化しないから、予防的にパッキン交換する意味はない
何一つ理解しないで無意味な断定情報で妨害しているのはあなたの方に見える
このスレは腕時計のスレであって、パッキン特化ではないことを理解してほしい
パッキンの材質がなんであろうと、ソーラーの場合はキャパシタ劣化、機械式の場合は
油切れ等を回避することができない
それらが発生した時点で不動になるため分解整備が必須になり、使い捨てのプラパッキンは
その時点で再利用不能になる
機械式はそんな悠長なメンテをしているとアウトになりかねない
但し腕時計として利用せず防水性能の観察モデルとして利用するなら、この限りではない
腕時計としてのメンテの話をする方の邪魔をしないでほしい
正しい意味を喪失させる誇張情報は不要 テフロンパッキンの話に対してプラパッキンの例で返すのは無意味。
パッキンの話をキャパシタや機械式の油切れの話にすり替えるのはもっと無意味。 >>721
プロマスじゃなく腕時計としての話だが
http://zairyoya.kuron.jp/tokeibuhin/o_ring
プラパッキン（上記例ではプラスティックパッキン）が通称
「テフロンパッキン」という呼称を使用している時点で別業界の色が強くなる
パッキンの話だけをしたいならそのスレを立てて話をすればいい
まぁパッキンだの歯車だの風防だのをバラでスレ立てても人が集まらないとは思うが、
だからといってスレ主題を無視してスレ乗っ取っていいわけではない 腕時計用プラパッキンの素材はテフロン以外にも各種あり、性能・特性もいろいろ。
プロパッキンの一種であるテフロンパッキンには経年劣化しないなどの優れた性質があり、
プロマスターにも使われている。
テフロン以外のその他のプラパッキンの話はプロマスターには関係ないし、
興味もないから他所のスレでやってくれ。 >>724
>興味もないから他所のスレでやってくれ
意見が合うな
>>722に書いたけど、たとえプロマスのものでも「部品だけ」の議論は別スレでいいと思う
プロマスにネジ使われてる…、プロマスのガラスが…、プロマスのＧＰＳ技術が…ってんで
ネジやガラスやＧＰＳだけを熱く語られても迷惑だし、パッキンも同類だ 当時欲しかったが親が亡くなったりのゴタゴタが続いて買えなかった10年近く前のプロマスター入手
最近の書き込みは不安だが好調なうちはこのまま使うよ
壊れて修理出来なかったら諦める NY0075-12Lに付いているウレタンベルトの取り寄せってでききるのかな
NY0070-83Lを使っているんだけど、ウレタンベルトに換えたい AT8020-03Lを衝動買い。
ベルトが硬かったんでNATOベルトに交換した。
革ベルトの色合いにそっくりなブルーなんで、印象は変わってない。
ただ、バネピンを曲げないと取り付け出来なかった。 元の革ベルトのピンは、ケースに合わせて弓なりに曲がってる。
新しいまっすぐなピンだと、ケースのｒの頂点でほとんど隙間が無い。
元のピンはベルトと一緒に保管したかったんで、新しいピンを無理矢理曲げて取り付けた。 >>733
なるほど！
バネ棒のことか
湾曲してるバネ棒なんてあるんだね！
見たことないなまだ
パーツとして取り寄せできないかね？ >>734
ドレスウォッチならよくあるんだけどね
Uタイプバネ棒でググったら最初から曲がってるバネ棒が売ってるし通常のバネ棒を曲げる工具も売ってるよ 150売ってデザインが好みの昔のサテライトにしたが受信速度はやっぱり違うな
150が3秒なら昔のは15秒くらい PMD56-2952修理完了の連絡が来た
今回は二週間なので思ったより早かった >>738
風防とか明確な壊れ箇所がなくてもオーバーホールという形で修理に出せるものなのか？
自分も2952持ってて来年で製造から7年ぐらいなので、そろそろ出そうと思ってるんだが オーバーホールなんて壊れてなくても出す人は出すよ
パッキン気にする人もいるだろうし >>742
シチズンのHPには、修理の申込書はあっても、点検やオーバーホールの申込書はないんだよ
お問い合わせフォームの項目にも『修理に関する問い合わせ』はあっても、点検の問い合わせはない
修理の問い合わせでオーバーホールの問い合わせを出したらお門違いだよな
単なるオーバーホールでも受け付けてくれるのか？
受け付けてくれるならどうやって依頼に出すの？ オバホは普通に修理で受け付けてもらえるんじゃね？
SEIKOはメーカ修理にオバホお願いしますで、ヨーカドーの時計売り場経由で出してたぞ
CITIZENはまだオバホするほど使い込んだモノが無いから知らないけど >>740
あー、なるほど。中身じゃなくて外装交換なんだね。 >>743
なんでお門違いなんだ？
聞いてみりゃいいのに 時計業界で修理といったら点検・オーバーホールも入ってる。
取扱説明書にも、
長く使うために定期的に点検・分解掃除しよう、
この時計はバンド以外はメーカー修理(街の時計屋はいじるなよ)、
と書いてある。 オーバーホールがお門違いwww
今まで時計買ったことないんか？ PMD56-2952の修理引き取ってきた
ケース交換なのでシリアルは変わっているが前のシリアルが記載されている修理伝票と100周年記念の保証延長カードを持っていけば通常使用での不具合は対応してくれるとの事
前のケースとバックルは一応引き取ってきたが使い道ないな…
裏蓋が接着みたいだったが流石に驚いたw はめ込みでしょ。
昔はねじ込み多かったけど、最近シチズンはコストカットではめ込み多用してる。 BN0110-06Eのロイヤルマリーンを使ってるんだが、ガワはモンベルコラボと同一で間違いない。
モンベルコラボのメタルバンドをどうにかショップで仕入れてもらってつけたら、見事にピッタリはまった。
ということで、以前モンベルコラボのnatoバンドにはメタルバンドはつかないというスレを見たけど、それは間違い。
ガワやバネ棒の穴の位置は同じ！
もっと言うと、自分の持ってるロイヤルマリーンはケプラーバンドなので、モンベルコラボでいうnatoバンドモデルのバネ棒なのだが、このバネ棒だとメタルバンドでは取り付けに苦労する。
その証拠にメタルバンドにはメタルバンド用のバネ棒があるようで、これを取り寄せたら実際に形が少し違っていて、取り付けが容易にできた。
だから、メタルバンドを取り寄せする際には専用のバネ棒も必要なので、参考までに！
ちなみに、この時計はメタルやnatoやレザーよりもダイバー用のウレタンやモレラートなどのラバーがほんとによく似合うし、実用的であることがわかったので、他のバンドは出番はないです。
最後に、ロイヤルもモンベルもそうだが、この時計は究極のシンプルかつ最強の時計といっていいほど完成された時計だと思いますよ。
サファイアガラスにワンピースケースで傷のつきにくいデュラテクトチタン、30気圧防水にエコドライブ！夜光てんこ盛りの見やすい文字盤！電波じゃないぶん構造もシンプル！
究極のフィールドウォッチで、もっと売れてもいいと思う。 日本で正規販売してない時計に流行るもクソもない。
あとメイドインジャパンにこだわる層はまず買わない。
バンドはシチズンに問い合わせれば数分でわかること。
長文で語ることではない。 >>756
ロイヤルマリーンのことだけを言ってるのではなく、同型のモンベルコラボも指していますよ。
メイドインジャパンの定義がよくわからないのですが、少なくとも世界に誇るジャパンブランドに変わりはないですよ。
以前のスレで、シチズンカスタマセンターに問い合わせた方が、取り付けられないとの回答を得たと投稿したのを拝見したため、実際に自分が取り付け確認をしたので、そんなことはないと投稿したんです。
電話だけの数分ではわかりませんでしたよ。 モンベルもロイヤルもロゴがダサすぎて買う気しない
わざわざチタニウム、サファイアって文字盤に書くなよｗ >>756
糞偉そうなこの糞レスより上のレスの方が100万倍役に立つわな メイドインジャパンといえば朝日新聞が特集組んでる。
https://www.asahi.com/special/mij/
まとめると「日本製ムーブメントを使って中国で組み立て、最後に日本に持ち込んで
裏蓋に刻印すればメイドインジャパンを名乗れる。それでいいのか」という内容。
晒されているのはブロニカという聞いたこともない零細ブランドだが、
実は同じことは大手ブランドでもやっているという日本時計産業の闇。
堂々とCased in Chinaと刻印し、メイドインジャパンにはこだわらないシチズン様には
関係ない話ではあるが。 ジャパンムーブって表記だけのはアジアのどっかなんだろうって思ってる >>755
有用情報報告乙！
ちなみにメタルブレスはおいくら万円でしたか？ >>763
すいません、いろいろ合わせて購入したため正確な金額は覚えていませんが、1万数千円だったと記憶します。
ただ、メタルバンドのみでは売ってもらえない可能性がありますので、取り寄せショップと相談するといいですよ。 どうにか手に入れたって書いてるのに取り寄せ出来ないって？
ショップがシチズン通さずに入手出来るのかイミフ >>764
返信ありがとうございます。
1.1なら有りだし
1.9なら、う〜〜ん・・・って感じかw
>>765
そこは…無理を通して貰ったんで
ショップに依っては門前払いされるかも？
って解釈したよ。 >>762
https://www.citizenwatch.co.uk/mens-eco-drive-stainless-steel-super-tough-bn0211-50e.html
https://www.citizenwatch.com/us/en/product/BN0200-56E.html
UKでもUSでもJAPAN MOV'Tという刻印(裏蓋拡大可能な公式ページ)
chinaという表記はあまり好かれてないようで、淘汰されつつある様子
>>765
ショップ御用達のバイヤーがいる、ってアメ横のショップのおっちゃんが言ってた
その人の能力次第、もしくは時期次第なんだろうね
俺だったら比較的パーツが入手しやすい外国を当たる、たとえばBN0118-55E用とか
但しEUは新品の本体であっても公式が日本に販売しない方針だから、個人 to 個人ルートだろうけど
ほかに非公式の修理ショップ経由とか、ルートはまぁまぁ考えられなくもない >>753
はめ込んで接着だと思う
接着剤みたいなのが残っていたからね モンベルをメタルバンドに換装したいならシチズンのカスタマーサービスに聞いてみたら。 >>755
自分もモンベル30気圧のにマルマンのウレタンバンド付けてるわ
メタルブレスが腕にフィットせずに我慢して使ってたけど、格好良くなったしフィットするようになったしで良いことずくめ
ただ、ラグ長くないから、ピン周り厚手のウレタンは取り付け出来ないかもね >>774
対磁二種のモデルですね。
電波じゃもう無理なのかな。 モンベルコラボのバンドを交換したいのですが、20mmで合っていますか？ それをここで聞くぐらいのスキルなら時計屋さんに相談して頼むのが安全なんだけどね 自分で計った後で念のため淀の計る専用の奴で確認してから買うな 先月にBOOK・OFFの中古時計売り場で初老のおっさんが若い女の店員にベルトサイズ計らせて
多分じゃダメだろ！買いに行って違ってたらどうする！って言ってるの見たわ
それ持って近くの大手家電品店の時計売場のベルトコーナー逝けよって思ってたわ ありがとうございます、交換自体は出来るのですが、付属のものしかしたことが無かったので
今回始めて別売りのものに交換するので聞いちゃいました、頑張って交換してみます！ >>784
日本の場合、無難でおとなしい時計が好まれる
初期のLANDでブレス（金属ベルト）を使ってた
１２時にある三角だけで上司にミリオタ扱いされ冷遇された
関係ない部署顔も知らない後輩の不祥事で聴聞、所謂パワハラやモラハラのターゲットになったわけだ
あまり上の立場でないのなら、おとなしいバーインデックスで極力安物がいい
趣味に走るなら、少し足場が固まってからだ >>784
何の問題もないでしょう
変なこと言ってる奴がいるけど無視でOK 敢えて反論はしないが、自分の人生が大事なら最初のうちは隙は作るな
ヤツの被害者は両手じゃ足りないから時計じゃないのは明らか、目をつけられたことが原因
結果論だが、業務に耐えようとした俺は親を心労で殺してしまった
これ以上は板違いだから自粛 たかが国産の安い時計でモラハラターゲットとかねえ(笑) >>790
これ以上の被害者が出ないように貴男の手で始末すべきだ
これは貴男に課せられた義務だよ モンベルコラボの青だろ
いくらシンプルとはいえアウトドアウォッチ
もっとスーツに合う腕時計いくらでも売ってんだから、そういうの買ってつけとけって
最善の選択肢があるんだからわざわざ地雷原に踏み込むような真似しなくていいだろ >>793
スーツにいちばんあう時計がbn0121-51l と思っているのではなく
bn0121-51lはスーツに合わせてもいいよね というくらいの意味でしょうね
>>793
ということなら良いと思います うん、まあ一般社会では人の時計なんてほぼ気にしないよね
気にしてジロジロ見るのは同類の時計ヲタだけだろ
電車でも見かけるのはデジタルウォッチしてるオッサンが一番多いわ >>784です
色々なアドバイスありがとうございます
もう一度よく考えてみます こんなスレの意見で自分の思いを曲げる人もいるんだな 他のブランドので申し訳ないんだけど
国内メーカでここのクリスタル風防とケースよりコスト掛かってる時計を私は知らないんだよね
特に風防が凄い透明感と厚みがあるよ
あのパネライと一緒ならなるほど納得…
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