■◆　シチズン　プロマスター　Part21 ◆■

2019/01/17(木) 06:14:06.64

プロマスター、それは玄人好みのコレクター＆マニアなら必ず所有している１本！！
プロマスターを着けると言う事は言わずもがなプロマスターになると言う事！！
プロマスター、それは漢の真の姿！！！！
さぁ、世のプロマスター諸君！！　思う存分語れ！！
そして過去、現在のコレクションを見せびらかすのだ！！！

◇公式WEBサイト
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　http://citizen.jp/promaster/

　CITIZEN DISCOVERY［シチズンディスカバリー］
　http://citizen.jp/discovery/
　これまでシチズンが世に送り出してきた腕時計の歴代モデル

◇前スレ
■◆　シチズン　プロマスター　Part20 ◆■
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1532302955/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c514-byO/ [180.52.158.219]) · 2019/09/14(土) 14:26:24.58

>>824
ウレタンのバンド初めてなんだけどえらい滑りが悪くてめっちゃ嵌めにくいのね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c514-byO/ [180.52.158.219]) · 2019/09/14(土) 14:27:08.62

>>828
あ、有難うございます

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-8V2i [49.98.156.248]) · 2019/09/14(土) 23:42:57.69

国産、舶来共にウレタンでなくラバーにシフトしてるのにシチズンは頑なにウレタン推すよね。

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-ZzLn [126.34.121.161]) · 2019/09/14(土) 23:54:48.53

新しいと埃付きまくり

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb1-RvcG [126.35.73.137]) · 2019/09/15(日) 03:01:31.91

耐アレルギーに熱心なメーカーだからラテックスアレルギー対応とかもあるのかね
自分はウレタンもダメだけど

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-jWIi [126.237.126.217]) · 2019/09/16(月) 00:53:34.72

中古買った（´・ω・｀)

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb1-UdbL [126.35.149.12]) · 2019/09/16(月) 01:32:13.55

>>834
写真うp

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-jWIi [126.255.163.174]) · 2019/09/16(月) 16:15:26.97

>>835
まだ届いてないヤフオク

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 259d-ZzLn [126.21.216.16]) · 2019/09/16(月) 18:03:32.63

何買ったんや

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-jWIi [126.255.163.174]) · 2019/09/17(火) 02:31:09.95

>>837
CB0130-51E だよ新品買おうと思ったときには販売終了でなかった。だから中古

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-ZzLn [126.34.120.26]) · 2019/09/17(火) 05:50:27.22

スカイか

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 45f0-l8ds [42.148.144.141]) · 2019/09/21(土) 15:15:01.08

NY0070-83Eが最後の投げ売りだな
https://s.kakaku.com/item/K0001013394/
デュラテクトでこの値段なら

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e398-ogD4 [125.194.222.38]) · 2019/09/22(日) 12:00:15.99

BJ7111-86Lがポイントバックやらで実質３万なんだが迷ってる
誰か背中押してくれ！

**Cal.7743** · 2019/09/22(日) 12:38:53.45

>>841
ドン！！

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM19-qqxy [36.11.225.158]) · 2019/09/22(日) 12:40:06.56

買え！買って晒せ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4d17-kl6+ [110.54.26.202]) · 2019/09/22(日) 13:26:29.73

>>841
どこでですか

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2372-plfC [163.131.145.134]) · 2019/09/22(日) 13:39:58.83

BJ7111-86Lとやらをネット広告で偶然見つけ、いいなぁ～と思って色々探してたら
BJ7115-85Eとかいうラグビー関係の？を見つけて買ってしまった。
自分的には色合いとかも好きなんだけど、とりあえず不人気なんだねｗ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM19-qqxy [36.11.225.158]) · 2019/09/22(日) 13:42:58.74

　ラグビーはコメ兵に売れ残ってるの見たがそろそろ売れたかな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e398-ogD4 [125.194.222.38]) · 2019/09/22(日) 13:56:13.92

>>844
ヤフーショッピング
割引条件により違いが有るから
私の金額よりも安く買えるかも？

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-0lPa [49.239.70.120]) · 2019/09/22(日) 14:27:01.63

最近、CITIZENの千メートルダイバーみないなー。
淀でも、ビックでも。
頑張って、作り続けて欲しいよなー。
セイコーよりも高性能、高コスト。
素晴らしい時計で、愛用してるのに。
セイコーダイバーが、安価なものに力注いで、全く新しい技術を出してこなくなったから、CITIZENのダイバー、応援してるのに。

保証も心配なるわ！

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM19-qqxy [36.11.225.158]) · 2019/09/22(日) 14:47:16.40

>>599

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ eb62-9+pR [121.2.158.214]) · 2019/09/22(日) 17:25:29.08

まあ、1000メートルとか潜れないよね。

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-e4PD [126.208.194.64]) · 2019/09/23(月) 01:29:38.48

昔はセイコー派だったのに、すっかりシチズン派になったわ

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-GfVk [49.98.156.248]) · 2019/09/23(月) 02:27:55.35

セイコーの方が良くも悪くも伝統的なデザイン多い。
シチズンのデザイン冒険しすぎなイメージ。
安価なダイバーならセイコーの方が出来はいい。
インデックスの取り付け、針の出来、ケースやリューズの出来による防水の信頼性。
昔から作り慣れてるだけはある。
まあセイコーも、スイスのケースメーカーが作るケースに比べると信頼感は微妙だけど。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6b74-ACnl [153.231.139.152]) · 2019/09/23(月) 07:08:30.93

新しい5スポーツの「ダイバーズウォッチ」は10気圧日常生活防水。
20気圧防水ですらない。
つまり、セイコーは低価格の潜水防水時計から離脱したわけ。
もともとセイコー5の"DIVER'S 200m"表示は胡散臭かったからな。
素潜りに使ったら浸水したという報告もあったし。

低価格の潜水防水時計はシチズンだけになった。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM19-qqxy [36.11.225.88]) · 2019/09/23(月) 07:38:42.32

>>852
なんだこいつ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e398-ogD4 [125.194.222.38]) · 2019/09/23(月) 08:19:47.22

>>853
この時計はダイバーズウォッチでは有りません
タグにも明記されていますが？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6b74-ACnl [153.231.139.152]) · 2019/09/23(月) 08:25:59.99

セイコーの話はセイコーのスレでやってくれ
ナンチャッテ「ダイバーズウォッチ」を語るスレがないなら、スレ立てすればいい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e39d-plfC [219.201.94.179]) · 2019/09/23(月) 22:30:04.21

エクシード電波のIPメッキは５年たつけど剥がれないで綺麗だ、
数年前は10気圧防水は標準だったけど、今は5気圧防水が標準になって残念。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 45f0-GfVk [42.144.39.22]) · 2019/09/23(月) 23:01:43.36

裏蓋がコストダウンではめ込みになったからね。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6b65-5Een [153.206.92.32]) · 2019/09/24(火) 19:22:11.09

PMD56-2952は嵌め込みで20気圧防水、
薄さを追求して防水性が犠牲になったと思うけど？
エクシードスレからの誤爆かな？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6b74-ACnl [153.231.139.152]) · 2019/09/24(火) 19:29:57.40

そいつ、シチズンのいろいろなスレでウソ、デタラメを垂れ流してネガキャンしてる狂人だよ

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-RUKt [126.255.158.60]) · 2019/09/24(火) 20:59:07.94

アテッサスレでクロスシー不良品と広めてる奴だろ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM19-qqxy [36.11.225.153]) · 2019/09/25(水) 08:57:21.90

増税前に非電波モンベルゲット

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6b65-5Een [153.206.92.32]) · 2019/09/25(水) 12:38:23.05

>>860.>>861
くそ、釣られてしまったか。
教えてくれてありがとう。

>>862
購入オメ！良い色（略

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e3e8-2BIS [61.115.242.144]) · 2019/09/25(水) 19:52:52.51

>>862
個人的にはデザインは非電波の方が好み。

**Cal.7743** · 2019/09/26(木) 08:46:05.60

そろそろ限定プロマスSKYの情報更新してほしい

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-Sxyt [126.208.209.220]) · 2019/09/26(木) 10:55:13.81

>>865
どれ？ゴチャゴチャしてるやつ？

**Cal.7743** · 2019/09/26(木) 14:43:14.89

>>866
そう！
それ

**Cal.7743** (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-OLUy [49.106.192.254]) · 2019/09/26(木) 18:08:07.21

大体ごちゃごちゃしてるだろ！

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-Sxyt [126.34.127.17]) · 2019/09/27(金) 02:32:59.75

CB0130-系はあまりゴチャゴチャしてないから好き

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-Sxyt [126.234.120.214]) · 2019/09/28(土) 19:18:32.00

都内の家電量販店、持ち込みベルト調整頼んだら良いですよ今回はって無料でしてくれた、今度何か買うときは○○店で買うわ

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-GzOW [126.179.243.114]) · 2019/09/28(土) 19:58:13.63

オクで買った6年くらい前のを某家電店持ってって以前こちらで買ったって言ったら調整無料になって申し訳なかったことあるw
多少まけて欲しくて言ったのにw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2df0-OLUy [42.144.39.22]) · 2019/09/28(土) 23:42:01.81

大手家電量販店だと、シチズンの社員が出航してるからやってくれるかもね。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 23e8-6oTm [61.115.242.144]) · 2019/09/29(日) 07:55:51.74

某量販店でブレス調整の時にピンを曲げられた事がある。
しかも店員が黙ってて言わなくて、家に帰ったらあまりのコマと曲がったピンが箱に入ってて気がついた。ブレスも叩き過ぎたのかキズ付いてたし。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM01-VOGv [36.11.225.200]) · 2019/09/29(日) 15:47:24.83

ラグビーまだれ残ってる店あるな

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM01-VOGv [36.11.225.200]) · 2019/09/29(日) 15:47:38.17

ラグビーまだ売れ残ってる店あるな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2df0-OLUy [42.144.39.22]) · 2019/09/29(日) 17:15:31.38

最近出たデジアナはサファイアじゃないんだね…。
中国製でも構わんからサファイアにしてほしかったなあ。

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-Sxyt [126.200.122.162]) · 2019/09/29(日) 17:54:41.81

>>871
500円なのに

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-Sxyt [126.200.122.162]) · 2019/09/29(日) 17:56:03.85

>>873
酷いな俺前に頼んだとき曲がってるの有ったから新品の棒入れといたって言われたわ

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-GzOW [126.208.241.137]) · 2019/09/29(日) 19:12:33.99

町のショップだと1000円取る店もあるんだよなあ

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-Sxyt [126.200.122.162]) · 2019/09/30(月) 03:56:26.04

銀座のシチズン　sixだっけあそこは無料？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0533-W733 [118.20.167.104]) · 2019/09/30(月) 21:04:31.10

なんでもタダでやってもらおうとすんなよ貧乏人

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2df0-OLUy [42.144.39.22]) · 2019/10/01(火) 00:00:39.21

タダでやってもらいに銀座行くのかw

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-W5ZC [49.98.128.177]) · 2019/10/01(火) 00:21:11.48

勤務先とか、地元なんじゃね

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM01-VOGv [36.11.225.39]) · 2019/10/01(火) 18:09:59.21

保証切れの本体小傷有り純正皮ベルト傷み有り　

保証半年本体傷なし社外ベルト交換

金額変わらんならどっちがお得

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7539-RecO [222.147.110.204]) · 2019/10/01(火) 18:47:30.73

中古とか買わない
以上

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM01-VOGv [36.11.225.39]) · 2019/10/01(火) 19:10:30.19

あなたには聞いてません

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-GzOW [126.179.122.162]) · 2019/10/01(火) 19:38:31.16

オークションの小傷は信用できんよ
ベゼルに小傷って画像で誤魔化して届いたらかなり目立つ傷だったことあるし

**Cal.7743** (ﾜｲﾓﾏｰ MM43-e09Q [49.132.41.34]) · 2019/10/01(火) 19:40:35.36

>>884

保証半年本体傷なし社外ベルト交換

**Cal.7743** (ﾜｲﾓﾏｰ MM43-e09Q [49.132.41.34]) · 2019/10/01(火) 19:42:02.50

>>887
本当そう。傷が目立たないように撮影してノークレームノーリターンとかあるし。

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-GzOW [126.34.115.32]) · 2019/10/01(火) 20:35:00.12

>>889
やっぱあるよな
遠目の画像で誤魔化されたわ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM01-VOGv [36.11.225.39]) · 2019/10/01(火) 21:38:49.26

>>888
ありがとう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-SlO0 [223.218.101.150]) · 2019/10/02(水) 07:43:41.16

>>888
俺もこっちだな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 836c-qVqK [101.140.8.26]) · 2019/10/02(水) 22:12:25.58

さり気なく新作が発表されてるな。
https://citizen.jp/news/2019/20191002.html

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-GzOW [126.255.184.255]) · 2019/10/02(水) 22:30:58.91

AS7141-60E

画像拡大出来ないが電波の新型なのか

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2340-7/xX [59.147.111.203]) · 2019/10/02(水) 23:05:38.10

>>893
サファイアガラスだったら素晴らしい

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd03-OLUy [1.66.105.220]) · 2019/10/02(水) 23:37:03.87

現行のステンレスソーラー電波のチタンバージョンでしょ？
ベゼル押すとカチカチ仕様はもうやめてくれよ…。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 795b-Ok52 [182.166.229.106]) · 2019/10/03(木) 00:27:40.33

>>896
ベゼル押すとカチカチってどういう事？
ガタがあるって事？

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-Qi7d [126.208.180.45]) · 2019/10/03(木) 06:13:41.47

俺も昔持ってたが回すと違和感あるな
グラグラ感と言うか、今は改善されてるのか知らんけど
セイコーのダイバーのベゼル回した感じとは全く違う
シチズンでも電波じゃないモデルはそんな違和感なかった

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c1bb-Ok52 [114.151.44.136]) · 2019/10/03(木) 10:38:48.39

前にどっかのスレでベゼルがガタガタなのは中に入った砂や埃を洗い流せる仕様だって言ってた人がいるけどそれの事かな？

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-k52r [126.208.146.153]) · 2019/10/03(木) 10:58:52.38

skyのシンプルのやつ何でなくなったの？

**Cal.7743** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-458a [49.132.41.34]) · 2019/10/04(金) 01:36:16.99

>>899
俺もどっかで読んだ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ f1e3-IYgV [106.167.234.217]) · 2019/10/04(金) 03:14:57.91

>>893
とてもじゃないが115,000円の時計には見えない…

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 71f0-BhjL [42.144.39.22]) · 2019/10/04(金) 09:34:45.24

最近はスイスのそこそこのブランドで年差クォーツが12万程度で買えることを考えると、チタンとはいえ高いなあ。
ソーラー電波ダイバーである必要性がある人は中々いないだろうし。

**Cal.7743** · 2019/10/04(金) 10:19:10.04

なんでチタンにこだわるんだ？
高級感ないよねチタンてw

あるなら海外勢飛びつくはずだし

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ f974-2VH+ [118.15.107.244]) · 2019/10/04(金) 10:24:15.74

チタンは軽いから
あと金属アレルギー出にくいし

**Cal.7743** · 2019/10/04(金) 10:35:48.81

そうは言うけど軽いとなんかチープに感じるよ
所有感を満たさない気がするよ

そのあたりちゃんとリサーチできてるんかね？
メーカー側のマスターべションになってないかな？

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-k52r [126.204.169.246]) · 2019/10/04(金) 10:59:03.02

>>904
金属アレルギー

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-k52r [126.204.169.246]) · 2019/10/04(金) 11:00:02.25

光ってないくすんでるチタンベルト好き。光が当たると茶色っぽくなるし

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8b39-Ywi8 [153.178.212.98]) · 2019/10/04(金) 12:02:55.45

時代は進んでるし先進技術や最先端の素材が使用されていくのが当たり前なのにいつまでも旧来の素材で重いほうが所有感あるっていうほうがどうかしてる

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-VRxK [36.11.224.178]) · 2019/10/04(金) 13:09:00.23

そんなの好みの問題やん
装着感ある方が好みの人も居れば、軽くて着けてる感ない方が好みの人も居る

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Ok52 [49.98.50.14]) · 2019/10/04(金) 13:09:43.71

>>906
時計は軽いほうがエエっていう人は多いからなら
フルメタルのGショック程度でも重いだの文句言うやつが多いくらいやから

オレもステンの方が好きやけど少なくとも周り見てる限りステンの方が好きって言うやつは少数派やな
あと何故かメインターゲットのオッサンはチタンとかカーボンが好きっていうのもあると思うw

>>909
そんなもん好みの問題や
ほっとけ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a996-M8t1 [14.14.40.85]) · 2019/10/04(金) 15:49:31.01

PMD56-2952に関してはチタンでも軽さは感じない
むしろステンレスかよってぐらいの重さを感じる
自分は初めて付けたチタンの時計がこれだったので分からなかったが、後で他の同サイズぐらいのチタン製をつけてみてその軽さに驚いた

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-k52r [126.208.156.251]) · 2019/10/04(金) 16:37:26.99

同じチタンでも、CB130EとH411では旧型の方が明らかに軽い

**Cal.7743** · 2019/10/04(金) 19:16:28.96

中が中空とか？w

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8b74-M8t1 [153.231.139.152]) · 2019/10/04(金) 19:23:24.37

>>909
正解
重くするのは簡単
軽量化は難しい

「重い方が好き」と感じるのは個人の好みだからどうでもいいが、
「重い方が高級感がある」と言ってしまう人は単なるもの知らず、言葉知らずかと

>>913
君は自分で何を言ってるのか理解できていない

**Cal.7743** · 2019/10/04(金) 20:34:16.16

>>915
軽くすることに世界のカスタマーはなんの魅力も感じていないということなんだがw

日本ってのは世界からするとどうでもいいところにこだわってるフシがあるよね？

『軽量化』
『電車の正確性』

とかさ

しかしもっともっと大切な側面では壮絶なるお粗末さだよね

『電柱』とか『都市設計』とか

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-Qi7d [126.193.165.117]) · 2019/10/04(金) 20:48:55.24

ワッチョイ隠しはやめろ金払ってるのは分かるが

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fb7f-s110 [111.67.145.203]) · 2019/10/04(金) 22:42:18.33

日本の個性、でいいんじゃないすかね

**Cal.7743** · 2019/10/04(金) 22:58:24.51

>>917
だってこのスレipまで出す異常さなんだもんw
イヤだよオレの固定ipなんか晒せるわけないだろ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8b74-M8t1 [153.231.139.152]) · 2019/10/05(土) 07:08:32.05

ただのキチガイか
IPばれたら措置入院くらいそうなレベルなんだろ

**Cal.7743** · 2019/10/05(土) 09:00:04.40

>>920
固定ipがバレるってことはクラッカーに入り口のドアを見せるという事と同じ

そんなことをするわけが無いだろって話
低能はすっこんでろw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8b74-M8t1 [153.231.139.152]) · 2019/10/05(土) 09:05:00.88

なんだろう、この被害者意識・・・
アニメスタジオをガソリン爆破したやつと同じ雰囲気を感じる

ウソ八百を並べ立てて特定メーカーをネガキャンし続けているお前は、
ネット上の悪者、ネット上の加害者なんだぞ。
そこら辺、理解できてないでしょ、きみ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 899d-BvgT [126.21.216.62]) · 2019/10/05(土) 09:29:33.35

>>921
消えろよ鬱陶しい

**Cal.7743** · 2019/10/05(土) 09:43:43.50

すごい言い掛かりだなw
たかがipごときで

┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 13bb-Ok52 [123.223.235.80]) · 2019/10/05(土) 10:28:01.18

みんな顔出しでお話ししてる所で目出し帽被った奴が来て発言してたら普通は警戒するだろw
ま、実際他所のスレではIP無しで荒らしまくるカスがいるからな
自衛策かなんか知らんがそういう偏見も含めてのIP無しだと思っとけよ

**Cal.7743** · 2019/10/05(土) 11:32:12.16

あらしとかでなくひとつの意見を書いただけ
CITIZENを好きだから
もっと飛躍できる力があると信じてるから言ったんだ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-VRxK [36.11.224.186]) · 2019/10/05(土) 11:44:58.26

もういいよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 13bb-Ok52 [123.223.235.80]) · 2019/10/05(土) 11:54:17.37

>>926
一つだけ教えといてやる
言葉っていうのは「何を言うか」よりも「誰が言うか」の方が大切なんだよ
いくら君が好きが故あえて苦言を呈して建設的な議論したくても目出し帽野郎の荒らしと取られるんだよ

諦めな