【フォーマル】革財布 vol.59【カジュアル】

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sd4a-RQsb [49.104.35.5]) · 2019/01/28(月) 19:32:22.90

【フォーマル】革財布 vol.55【カジュアル】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1523777557/

【フォーマル】革財布 vol.56【カジュアル】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1524701273/

【フォーマル】革財布 vol.57【カジュアル】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1526279166/

【フォーマル】革財布 vol.58【カジュアル】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1526825023/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e308-ShKg [115.31.30.237]) · 2019/07/23(火) 22:11:43.94

>>306
修理して貰えるから大丈夫だよ
自分と共に歩むのが革財布
唯一無二の親友になる

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a59d-5xL3 [180.144.119.163]) · 2019/07/23(火) 22:59:32.94

耐久性聞かれて「修理できるから大丈夫」って答えるトンチンカンがいるか？脳みそ使えよ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-rUfs [182.251.69.22]) · 2019/07/24(水) 01:15:00.38

>>304
それ自体がどうしようもない
その名前使ってるのがそのブランドだけじゃん
誰がそんなブランド使うんだよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5549-TNnh [118.243.121.123]) · 2019/07/24(水) 01:52:49.06

見ろ

2019/07/24(水) 10:06:35.46

こないだ旅行でbraun buffelっていうドイツブランドの革財布買ったんだけどここでの評価はどう？
日本で見かけないブランドだからか周りの反応は良い

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sd43-2Prk [49.106.203.53]) · 2019/07/24(水) 11:16:51.02

知るか

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5549-TNnh [118.243.121.123]) · 2019/07/24(水) 13:15:44.96

知らねーよバーカ

2019/07/27(土) 01:36:10.04

2万のブライドルレザーの長財布40%オフになっててポチったわ
お得に買い物できて今日1日いい日になりそう

**Cal.7743** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2d-0QVh [202.176.17.172]) · 2019/07/27(土) 13:02:32.54

だから何なん？
そんなん絵日記に書けばええやん
宿題は早目にやりや

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5e73-b7OF [153.212.85.125]) · 2019/07/27(土) 14:36:30.85

>>311
かなり歴史あるブランドなんだな
日本では相当知名度が低いから語れる人はほぼいないんじゃね
インスタみるにレディスバッグはかっけーな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d244-HWoL [221.118.122.26]) · 2019/07/27(土) 15:40:44.97

>>314
ブライドルで定価2万の長財布って逆に質が心配にならんか？

2019/07/27(土) 17:13:03.42

財布新調したいと思ってるんですけど予算10万前後で二つ折りでオススメありませんか？
今気になっているのがカミーユフォルネなんですが

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd12-y10Y [1.72.4.209]) · 2019/07/27(土) 18:10:53.16

カミーユの二つ折り財布持ってますが良いですよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 929d-tZ9+ [219.181.226.127]) · 2019/07/27(土) 18:41:10.42

porterのsoak良いよ。
もう12年使ってるけど、20年は行けるな。

2019/07/27(土) 18:46:09.99

カミーユの折部分ボロボロになりませんか？

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd12-y10Y [1.72.4.209]) · 2019/07/27(土) 21:07:41.60

>>321
ボロボロになる

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1233-mLqN [125.201.222.134]) · 2019/07/27(土) 21:32:01.73

>>319
そうなんですね
明日実物を見て良ければ購入しようと思います。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1233-mLqN [125.201.222.134]) · 2019/07/29(月) 19:34:21.66

カミーユフォルネ二つ折りとコインケース購入しました。
まだ二十代のぺーぺーですが似合う男になれるよう頑張ります！

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 319d-ghwL [180.144.119.163]) · 2019/07/29(月) 20:03:52.91

すげぇなぁオイ
また写真でもみせてくれや

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd12-y10Y [1.72.3.152]) · 2019/07/29(月) 20:09:10.36

>>324
いくら？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1233-mXLP [125.201.222.134]) · 2019/07/29(月) 20:46:23.98

両方で18万くらいだったよ

https://i.imgur.com/BEMonZZ.jpg

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5e14-y10Y [153.190.206.120]) · 2019/07/29(月) 20:49:10.56

うーん！いらない！

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9e94-oIh+ [121.80.11.204]) · 2019/07/29(月) 20:49:32.60

内装はワンポイントクロコとか？

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd12-y10Y [1.72.3.152]) · 2019/07/29(月) 21:03:10.38

リザードの二つ折り財布(コイン入れ付き)で17万だったよわいのは

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1233-mLqN [125.201.222.134]) · 2019/07/29(月) 21:12:43.79

カミーユフォルネ買ったのはいいんだけど、ルイヴィトンの財布の友達に安っぽいなって言われてショック…
そんなに安っぽく見えるかな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ee9f-F9ow [49.238.24.164]) · 2019/07/29(月) 21:45:02.13

他人の意見なんて気にすんな。気に入ったから買ったんだろ？

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd12-sRrg [1.75.1.208]) · 2019/07/29(月) 22:03:48.46

>>331
ルイ・ヴィトンよりは遥かに高級に見えると思うけどな
革の質もカミーユの方が良いでしょ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-/dmi [106.181.131.4]) · 2019/07/29(月) 22:35:51.28

カミーユ欲しいけど、高いなぁ
セリーヌの財布買おうかと迷ってる俺には買えない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5e14-y10Y [153.190.206.120]) · 2019/07/29(月) 22:50:54.94

>>327を見た程度では語れるほどの情報はないと思うがね
自分で持ってる人ならまだしも

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 019d-r781 [126.163.116.31]) · 2019/07/30(火) 09:25:09.73

カミーユもＣ．Ｆのロゴを散りばめれば高級感アップするべ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 299d-N2W3 [60.116.177.238]) · 2019/07/30(火) 18:50:41.93

>>331
オールレザー以外は革財布に非ず
ルイヴィトン如き塩ビ財布は革財布に非ず

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b208-tP4r [115.31.30.237]) · 2019/07/31(水) 07:36:14.44

友達のヴィトンがトリヨンかエキゾチック系でなくキャンバスだったとしてもだ、
そのカミーユは両方で17万に見えないから安っぽいと言われても仕方がないｗ
カミーユって知らなかったら誰も17万出さないんじゃね？
ガンゾのGDでも買った方がマシなレベル
もう10万+αしてリザードで揃えるべきだったろうね
金ドブだよ

2019/07/31(水) 08:34:15.94

>>329
ワンポイントクロコって返って貧乏臭いよな実際そういうのあるけどさ
クロコの革としての利点はまるで関係なく僅でもクロコをという浅ましさしか見えないというか

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-sRrg [49.97.105.220]) · 2019/07/31(水) 08:56:38.34

ヴィトン買うような層は革の質なんか興味ないだろうしな
品質の良さよりもブランドのロゴが重要な層もいるから欲しいの買ったら良いのさ
ただガンゾのロゴは俺はダサいと思う

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd12-y10Y [1.72.3.236]) · 2019/07/31(水) 09:21:06.93

言いたい放題やなｗこれみて泣いてるわ本人

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 019d-r781 [126.147.145.134]) · 2019/07/31(水) 09:33:38.14

爬虫類は型押しで十分だよね

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-ZVB1 [106.180.10.93]) · 2019/07/31(水) 10:50:22.26

シャイニングクロコは似たような質感になるけど、間近で見ると鱗の際が違う。
マットクロコは研磨掛ければ見分け付かないが、素材をそのままに仕上げた
高級品は立体感が全然違う。
触れて眺めて満足度は高いが、勿体なくて日常使い出来ないのが唯一の難点。

2019/07/31(水) 12:33:31.97

自分じゃ18万出せない奴がああだ、こうだ言ってるだけだろう。気にすんな。

2019/07/31(水) 12:58:35.99

金額に何の関係があるんだよw

**Cal.7743** (ﾗｸﾍﾟｯ MM01-0QVh [134.180.7.124]) · 2019/07/31(水) 13:23:46.61

そもそも財布なんて只の道具やろ
その道具に似合う男になりたいとはどういうこっちゃ
道具に使われるとはこの事やんけ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 019d-CDyx [126.218.130.37]) · 2019/07/31(水) 13:26:58.60

俺昔のガンゾクロコの長財布持ってるけど
使うとドン引きされそうなくらい存在感大きいから
たまに出すくらいで全然使ってないなあ
価格倍に跳ね上がったし青は今は作らないだろうから
手放す事はないけどね

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sdb2-y10Y [49.104.46.196]) · 2019/07/31(水) 13:30:14.44

誰も>>327の財布について語らずカミーユとかブランドの事を語ると言うね

2019/07/31(水) 15:03:13.95

俺はワンポイントクロコ好きだけどなぁ全部クロコだとやらしいし

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5e43-CDeu [153.181.242.178]) · 2019/07/31(水) 15:57:34.30

>>345
所詮世の中金でしょ?

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sdb2-y10Y [49.104.46.196]) · 2019/07/31(水) 15:59:10.15

>>350
顔かお金か

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 299d-N2W3 [60.116.177.238]) · 2019/07/31(水) 16:11:45.40

>>340
素材の良し悪しや使い勝手の良し悪しを無視してブランドに金払うって池沼並みの脳だな
バリバリ財布にブランドロゴ付いてたら買うんかな？

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd12-y10Y [1.72.0.156]) · 2019/07/31(水) 17:20:34.02

>>352
買うだろｗブランドありきだと思うし
そーいう高級ブランドがそれ出したらダサオシャレとして人気でそうだわ

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-/NAw [1.79.84.115]) · 2019/07/31(水) 17:21:34.85

最近、ラストクロップスの二つ折り買ったけどすごく良いな。勢いで１週間後にキーケースとカードケース買っちまった。今まで金貯めて買ったクロムハーツの財布が鼻くそに見えて来ちゃうくらい。

ラストクロップス他にも持ってる人いる？

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-sRrg [49.97.105.220]) · 2019/07/31(水) 17:43:55.64

>>352
買っちゃうバカはいるだろうな
ヴィトンとか土方が尻ポケしてるしな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 299d-N2W3 [60.116.177.238]) · 2019/07/31(水) 18:17:42.67

　 ∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　支払いは任せろー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　（ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-UkVc [163.49.200.250]) · 2019/07/31(水) 18:45:55.85

wwwwwwwwwwwwww

2019/07/31(水) 19:11:53.61

>>352
いや、カミーユフォルネもブランド代乗っけまくりだろ
一昔前は良心的だったが

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-pmFc [49.98.154.27]) · 2019/07/31(水) 20:15:46.81

>>327
開くと結構派手なんだな
自分で気に入って買ったものが1番だ。外野が騒いでるが気にすんなや。大事にするんやで。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-ZVB1 [106.180.10.93]) · 2019/07/31(水) 20:57:13.99

>>347
https://ganzo.fs-storage.jp/fs2cabinet/575/57514/57514-m-03-pl.jpg
https://www.ganzo.ne.jp/fs/ganzo/long_wallet/57514
SMALL CROCO (スモールクロコ)長財布 270,000円（税込）

これか。引かれるほど存在感が有るようには見えないが、実物は違うんだろうな。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8ddc-/0C9 [120.75.101.215]) · 2019/07/31(水) 22:27:09.37

爬虫類系は本能的には拒否したいんだけど
レアだぞ高価だぞと考えると微妙に欲しいような気がしないでもない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 559d-FOv5 [126.218.130.37]) · 2019/08/01(木) 00:02:49.74

>>360
藍染めクロコなのでそれと全然違う
内装白、コバ赤茶
符の入り方もセンター取りで竹符玉符キレイに揃ってる

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 26f6-9XSi [153.180.63.33]) · 2019/08/01(木) 03:49:01.41

>>354
シェルコードバンのフリッカー使用しています

フリッカーこそが唯一神

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-XqET [49.98.152.38]) · 2019/08/01(木) 18:36:51.39

交通ICとポイントカード数枚と9999円が入るミニ財布で何か良いやつある？
今はタング使ってるんだけど、スラックスのポケットに入れていつも使ってたら汗と摩擦でコバが剥げてきたから買い替えたい。

**Cal.7743** (ﾗｸｯﾍﾟ MM8d-hofw [110.165.182.158]) · 2019/08/03(土) 04:21:36.41

>>354
１メーカーのユーザーがお前一人しかいない訳無いだろ
アホなのか？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 559d-FOv5 [126.218.130.37]) · 2019/08/03(土) 05:25:53.53

>>365
このスレの住人限定での話に決まってんだろ
ネタで言ってるのでなければお前ただのアスペ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1d9d-Gtce [60.116.177.238]) · 2019/08/04(日) 10:52:34.70

このスレだけでも５万人いるというのに顧客が一人二人だなんて有り得んわ

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-XqET [1.75.241.251]) · 2019/08/04(日) 15:39:09.87

プエブロの小銭入れをパンツのポケットに入れて使うと汚くエイジングしちゃうかな？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6a44-82sx [221.118.122.26]) · 2019/08/04(日) 16:20:07.93

>>368
割りと平気
但しこまめにかつかる～くブラッシングした方がいい
当たり具合でエイジングが進む部分と進まない部分が分かれる
その分かれ具合が気にくわなければ進んでない部分をちょっと強めに乾拭きして調整できる

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-XqET [1.75.241.251]) · 2019/08/04(日) 18:58:44.56

>>369
ありがとう。
色はキャメルを買おうと思ってるから汗染みにならないか心配だった。ブラッシングだけ心掛けるわ。

ところで三つ折り財布って使い勝手どうなんだろう？

2019/08/05(月) 17:23:28.18

>>370
手持ち唯一の三つ折りのストラッチョは快適ケツポケで全くストレス無し
但しカードは3枚まで
5～6枚は入るけど3枚越えると選ぶのが大変
なので出かける先で財布を選ぶ
コンパクト使うなら複数使い分けをお薦めする

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-eqO8 [49.98.63.75]) · 2019/08/07(水) 12:42:04.93

シェルコフリッカー酔って傷だらけになっちゃった

フリッカーこそが唯一神

**Cal.7743** (ｱｰｸｾｰ Sxdd-heao [126.165.86.9]) · 2019/08/07(水) 18:39:54.98

イギリスのlaunerって良いメーカーなの？

2019/08/07(水) 21:51:58.22

偽りのイギリス御三家(笑)より遥かにマシ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ abd5-R1sg [153.150.175.65]) · 2019/08/08(木) 00:13:49.77

GLENROYALよりはいいだろ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fd9d-qJEr [126.140.215.99]) · 2019/08/08(木) 09:18:37.18

偽りのイギリス御三家って何？

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sd03-mcH0 [49.104.43.91]) · 2019/08/08(木) 09:44:00.43

ホワイトハウスコックスでしょー

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-1zmT [49.98.140.135]) · 2019/08/08(木) 11:56:50.89

本当の英国御三家って何？
ノーザンプトンの高級革靴って本国ではそんなに履かれてないらしいな。

2019/08/08(木) 12:25:37.55

スマイソンかエッティンガーで悩んでる
どっちがおすすめ？
ちなみに二つ折りな

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-B+A6 [106.132.84.97]) · 2019/08/08(木) 12:51:52.08

>374
エッティンガーはちゃんとしてるでしょ。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-B+A6 [106.132.84.97]) · 2019/08/08(木) 12:58:29.56

日本向けのハリボテ
http://glenroyal.global

現実
http://www.glenroyal.co.uk

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-1zmT [49.98.140.135]) · 2019/08/08(木) 14:43:36.72

実物を見ればグレンロイヤルの作りが悪いのは一目瞭然だけどな。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ abe7-+P8T [153.212.45.151]) · 2019/08/08(木) 17:13:28.11

WHCやグレンロイヤルは最終仕上げのみをイギリス国内で行ってイギリス製と称してるってあるサイトに書いてあるな
まあ代理店が作ったような日本専用ブランドだからそれでもいいのかな

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd03-1zmT [49.97.101.179]) · 2019/08/08(木) 17:55:43.72

オロビアンコとかいうゴミも酷いよな
騙されるバカの多いこと…

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-I//i [106.180.27.7]) · 2019/08/08(木) 18:15:29.65

あれは付録ブランドだろ
買うやつおらんやろ

**Cal.7743** (ｱｰｸｾｰ Sx29-KgyZ [126.165.86.9]) · 2019/08/08(木) 18:44:33.41

W.H.GIDDEN なんかはどうですかな？

**Cal.7743** (ﾗｸｯﾍﾟ MM89-8yM3 [110.165.181.72]) · 2019/08/09(金) 06:44:47.83

少し前のレスでは総革以外の財布は革財布じゃないって書いてあったからイギリス御三家は革財布じゃないんじゃないの？
裏地は全部生地でしょ

**Cal.7743** (ｱｰｸｾｰ Sx29-KgyZ [126.165.86.9]) · 2019/08/10(土) 06:00:59.22

どういう事？

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-a4WO [49.239.69.39]) · 2019/08/10(土) 09:06:00.89

>>383
流石にそれはない
WHCはそもそもただのファクトリーだから自社生産
グレンロイヤルはチェッカーレザーが作ってる

ブランドをでっちあげてるだけで、イギリス製ではある

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ abe7-+P8T [153.212.45.151]) · 2019/08/10(土) 10:38:45.16

ではまとめサイトのブライドルレザー鞄＆財布ブランド徹底比較 ~海外認知度~に書いてあるのは誤報？

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-mcH0 [1.75.212.117]) · 2019/08/10(土) 11:09:36.42

ここまでまとめると英国ブランドってそんな大したこと無いんだなって思えるよ
やっぱりフランス、イタリアブランドには到底敵わないな

2019/08/10(土) 11:13:24.73

イギリスは靴なら悪くない

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-mcH0 [1.75.237.64]) · 2019/08/10(土) 12:42:41.07

イギリスと言えば車だなジャガーやロールス・ロイス、ベントレーとか名だたる高級車揃いレス違いだけどｗ
あと、DIESELやVivienne Westwoodも有名だな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ abe7-+P8T [153.212.45.151]) · 2019/08/10(土) 13:20:31.68

みんな海外メーカーに買収されちゃったけどな
現行ロールスなんて名は同じでもBMWがブランドライセンス使用料を払って新たに立ち上げた過去と繋がりがない会社だし

2019/08/10(土) 14:03:57.80

イギリスじゃマツダとジャガー同じくらいの価格帯だけどな

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-a4WO [111.239.178.5]) · 2019/08/10(土) 14:27:41.50

>>390
まとめサイト見てみた

あんな頭悪そうな情報を真に受けるとか、リテラシー大丈夫か？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a308-y1ph [115.31.30.237]) · 2019/08/10(土) 14:32:26.42

イギリス！
俺は2007~12年のアストンマーチンDBSが好きだなぁ
馬鹿のオーラがありながら最高にエレガントな見た目
自然吸気V12でMTとかもうヤバイ
ベントレーコンチネンタルGTスピードは実際見たことあるが凄い威圧感だったよ

マツダは買うことはないな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fd9d-qJEr [126.224.121.182]) · 2019/08/10(土) 16:29:07.37

イギリスはフィッシュ＆チップスとローストビーフだけで良いよ

2019/08/10(土) 16:33:33.47

それ以外は食えたもんでないからな

2019/08/11(日) 14:36:18.45

スコーンや紅茶もうまいぞ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ed9d-A/eP [60.116.177.238]) · 2019/08/12(月) 08:54:19.66

>>388
構成するパーツに革以外が使われてるって事。
小銭入れる所や札入れる所やカード刺す所とかにシャンタンが使われたりしてる。
全部革で作られてる財布と違ってフニャフニャな感じ。
あんなので３万とか４万とか完全にインチキ。

2019/08/12(月) 10:23:36.79

WHCは型崩れ防止用の芯材が厚紙
濡れたらそりゃ型崩れしますわ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5596-9Shi [106.73.68.96]) · 2019/08/13(火) 00:48:30.60

全部革で作ったらデブ財布になってかっこ悪い。
それが好きなら別にどうでもいいけど。

**Cal.7743** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb1-8yM3 [202.176.22.115]) · 2019/08/13(火) 01:42:45.36

格好の問題じゃない
革以外を使っておいて革財布を名乗るのは間違いって事

2019/08/13(火) 02:55:01.97

薄く漉いた革の床を芯材に使ったりしてないんだし
コスト削減してるだけ

2019/08/13(火) 08:15:25.54

>>403
それは野生の白鳥への批判と受け止めていいのかな？