★国産機械式時計のオリエントはいかが？その88★

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 936c-6mXo [58.70.123.174]) · 2019/04/04(木) 23:05:27.95

高級機ロイヤルオリエントからチープで怪しげな海外向けモデルまで、機械式時計を全世界に提供している
日本の時計メーカー「オリエント時計」をまったりと語るスレです。
オリエントの時計ならクォーツ製品やアンティークモデルも含め、また、前身たる吉田時計店時代の話なども
広く許容し、楽しく語りましょう。機械式時計自体の是非を問う書き込みは他のスレでお願いいたします。

※ 次スレが必要になってくる>>970付近は減速しましょう。建てる時は名乗り出てから。
※ 荒らし対策のため>>1の冒頭に「!extend:checked:vvvvvv::」を2行追加して建ててください。
※ アフィブログ等への転載は禁止です。

前スレ
★国産機械式時計のオリエントはいかが？その86★
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1537392854/
★国産機械式時計のオリエントはいかが？その87★
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1548431362/

公式サイト
http://www.orient-watch.jp/
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**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-C854 [106.180.0.96]) · 2019/04/29(月) 20:43:39.79

あ、はい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7665-boIx [153.206.127.125]) · 2019/04/29(月) 23:20:04.16

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 21f0-2SO/ [42.144.39.22]) · 2019/04/30(火) 00:00:56.64

もうオリエントは一ラインに過ぎない。
エプソンのオリエントシリーズ。
それで自社ムーブもクソもないわなw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4523-psZZ [182.165.39.139]) · 2019/04/30(火) 00:52:45.62

オマエらおりえんとに夢見過ぎやぞ！達観しろよ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dabc-en87 [61.125.237.1]) · 2019/04/30(火) 01:23:59.40

手首細いからケースサイズは小さいのほしいなあ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5af0-MRXB [59.168.124.118]) · 2019/04/30(火) 01:44:53.55

オリエントという会社は消滅したけど、生産ラインはそのままでしょ
旧オリエントムーブの継続生産

芸名が変わったようなもん、それを受け入れられるか否か

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fa74-8V4C [211.1.206.201]) · 2019/04/30(火) 06:10:06.35

裏蓋のEPSON表記がクソダサい

2019/04/30(火) 06:14:36.13

じゃあ諏訪精工舎のマークでも入れる？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 3a00-kKXC [131.147.130.253]) · 2019/04/30(火) 06:20:24.10

EPSON配下にならなかったら
ムーンフェイズみたいなモデル出せなかったんじゃね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7a2c-dPtF [115.38.247.97]) · 2019/04/30(火) 07:15:44.98

>>312

＞芸名が変わったようなもん、それを受け入れられるか否か

婿入りして名字が変わったけど、芸名（ブランド名）は変わらない、って感じかな

時計屋っていう本質はかわらんでしょ。家の意向で色々と口出しされるかもしれんけどw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0d9d-tjtf [126.205.64.132]) · 2019/04/30(火) 08:41:15.73

資本力が増したんだからいいことじやね？

2019/04/30(火) 10:27:41.48

そういや
リコーってもう腕時計作ってないんかね？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ae6c-Sn8b [119.228.181.162]) · 2019/04/30(火) 11:12:31.24

>>318
ちょっとは調べろよ
誰得のタカノシャトー復刻なんかも出したぞ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5aaf-q90Q [123.198.121.248]) · 2019/04/30(火) 13:32:30.85

リコーエレメックス　タイムレックス
https://www.timerex.com/index.htm

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 05e3-PxI6 [118.158.88.235]) · 2019/04/30(火) 13:42:42.33

高い！よねえ
ちょっと高すぎ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0d9d-N75C [126.88.158.105]) · 2019/04/30(火) 15:25:51.60

これならバンビーノでいいわw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5af0-MRXB [59.168.124.118]) · 2019/04/30(火) 16:11:00.95

バンビーノがもう一回り小さかったらなあ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b15d-O4pN [122.212.37.130]) · 2019/04/30(火) 17:38:03.25

なんかオリエントは、針の形状が好みじゃないやつがちょいちょいあるんだよね
並行モダンスケルトンRE-AV0004N00BとSEIKOのsarb033と比較して、針のカタチが決め手でsarb033ポチッた
チタンとかレトログラードは好きな形だったから買ったけど

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 21f0-2SO/ [42.144.39.22]) · 2019/04/30(火) 19:47:23.71

針の形の前に長さどうにかしようよ。
機械式のくせに短過ぎ。

**Cal.7743** (ｱｳｳｨﾌ FF39-lY33 [106.171.76.154]) · 2019/04/30(火) 20:07:45.74

この前のAmazonのタイムセールで購入した針の短いバンビーノですｗ

針の短さよりも細さと色合いで時間がわかりにくい時があった
https://i.imgur.com/9Mc3z87.jpg

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-Sn8b [202.214.230.179]) · 2019/04/30(火) 20:16:22.96

秒針だけでも、伸ばして曲げてくれたらなぁ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5af0-MRXB [59.168.124.118]) · 2019/04/30(火) 20:17:58.25

そんな見づらいかね？
てかパッと見た時秒まで気になるか？ｗ

2019/04/30(火) 20:24:11.16

>>325
EPSON吸収の後から出たモデルは割と長めになったけど
まああと一息足りないってのも多いが

**Cal.7743** (ｱｳｳｨﾌ FF39-lY33 [106.171.76.154]) · 2019/04/30(火) 20:43:54.41

今日初めて >>326 をつけて外出してみた

この写真のように文字盤が濃いグレーに見える時だとそうでもないけど、時計の向きや光の加減で文字盤が反射して針も細いからぱっと見で時間が分からない時が何度かあった

**Cal.7743** (ｱｳｳｨﾌ FF39-lY33 [106.171.76.154]) · 2019/04/30(火) 20:47:36.56

例えばこんな感じ
https://i.imgur.com/cuUx3IR.jpg

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5af0-MRXB [59.168.124.118]) · 2019/04/30(火) 20:58:55.88

38ｍｍならなあ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b15d-O4pN [122.212.37.130]) · 2019/04/30(火) 21:14:05.32

>>325
チタンとレトログラードは短いって印象は無いなぁ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4189-BTIL [202.127.186.91]) · 2019/04/30(火) 22:18:53.78

コレで針短いとか気になるか？！煽ってるだけだろ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fa74-8V4C [211.1.206.201]) · 2019/04/30(火) 22:20:54.52

短針長針秒針全部短いがな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 21f0-2SO/ [42.144.39.22]) · 2019/04/30(火) 23:19:34.80

いやいやこれは短いでしょw
他のブランド見ると流石にここまで短いのは珍しい。
スイスブランドなんかだと、針の長さは長いのが伝統的に高級仕様だから少し寂しいよ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5af0-MRXB [59.168.124.118]) · 2019/04/30(火) 23:20:37.49

じゃあスイスブランド買えばいいんじゃないか

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ae6c-Sn8b [119.228.181.162]) · 2019/04/30(火) 23:24:44.87

こういうこと言うとカッコいいと思ってるのかな？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5af0-MRXB [59.168.124.118]) · 2019/04/30(火) 23:28:23.94

馬鹿なの？

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-Sn8b [163.49.202.71]) · 2019/04/30(火) 23:36:20.35

>>339
6回も書き込んで顔真っ赤にしないでね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 76e1-Ef1F [153.165.20.155]) · 2019/04/30(火) 23:36:47.87

国内メーカの時計の針ってインデクスの目盛りやバーまで届かなかったり
届いても重なりが少ないのが多い印象
端まで届かないというか

調べればそんなことは無いのかもしれんけどね
遠慮の塊もしくは畳の縁は踏んでは行けません的ななにか
単純にクォーツ主流でトルク不足が影響した結果なのか？
デザイン側が短い針に慣れすぎて長い針に違和感持つようになってたりして

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-O4pN [49.98.157.62]) · 2019/04/30(火) 23:41:07.14

針が短いのはオリエントの一部だけじゃね？
SEIKOやCITIZENで、そんな針見たこと無い気がする

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 21f0-2SO/ [42.144.39.22]) · 2019/04/30(火) 23:42:26.18

GSもクォーツは機械式との差別化のせいか、秒針がインデックスに重ならないからね。
機械式は一応重なる。
カシオはもう呆れて物も言えんレベル。
オシアナスとかやばいよw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5af0-MRXB [59.168.124.118]) · 2019/04/30(火) 23:51:10.31

>>340
その6回が全てお前への反論に見えるの？？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5a74-ifZX [123.216.196.29]) · 2019/05/01(水) 00:11:09.46

>>343
カシオはミヨタだよね
親会社のシチズンの新型年差エコドライブは、秒針の動きにこだわって、全60箇所目盛と針が重なるそうだけど
そんなのわざわざ書くってことは、同価格帯のGSやザシチもそれができてなかったってことなのか

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 455b-ngEv [182.166.229.106]) · 2019/05/01(水) 00:16:32.42

>>345
カシオはシチズンの傘下企業なの？
初めて聞いたわ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5a74-ifZX [123.216.196.29]) · 2019/05/01(水) 00:18:19.83

>>346
カシオのムーブはミヨタ使っているんじゃね？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 21f0-2SO/ [42.144.39.22]) · 2019/05/01(水) 01:12:02.86

カシオは自分のところのムーブだよ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dabc-en87 [61.125.237.1]) · 2019/05/01(水) 01:45:42.16

>>295
赤？ワインっぽい文字盤いいねこれ
単体で見て良いなってのは飽きやすいんだけどさ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ f620-xYep [217.178.80.237]) · 2019/05/01(水) 02:48:05.08

カシオはチプカシなどの普及帯はミヨタだけど、それ以外は自社ムーブメント
基準的には一番下のG-SHOCKから自社だったかな？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ f620-xYep [217.178.80.237]) · 2019/05/01(水) 02:49:05.53

間違えた、G-SHOCKの低価格帯（約5000円～）からだった

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7665-boIx [153.206.127.125]) · 2019/05/01(水) 05:53:10.15

よく知りもしないと余所を貶すのは感心しないな

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-weA+ [1.75.251.186]) · 2019/05/01(水) 10:48:38.52

針が短いというより、ムーブと三針そのままで文字盤だけデカくしたらこうなったって感じ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5abb-ngEv [123.223.230.209]) · 2019/05/01(水) 11:07:18.86

ミヨタのムーブメント使ってるからカシオがシチズンの傘下企業って短絡的すぎてビックリしたわw
じゃあ数え切れんほどETA使ってるメーカーあるけどそれ全部スウォッチグループ傘下かよwww

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5a74-ifZX [123.216.196.29]) · 2019/05/01(水) 11:17:57.52

>>354
読解力無いんじゃね？
ミヨタの親会社のシチズンって意味なんだけど

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5abb-ngEv [123.223.230.209]) · 2019/05/01(水) 11:24:20.30

>>355
じゃあ>>347はどういう意味で発言したの？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5a74-ifZX [123.216.196.29]) · 2019/05/01(水) 11:37:35.17

>>356
カシオはムーブを外販のミヨタを使っているって噂だったから

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ae6c-Sn8b [119.228.181.162]) · 2019/05/01(水) 12:01:12.64

これなんかカシオも使ってるらしいな
https://plaza.rakuten.co.jp/saisuke/diary/201606300000/?scid=wi_blg_amp_diary_next

だからって、カシオがシチズンの傘下にはならんぞw

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-ngEv [49.98.48.93]) · 2019/05/01(水) 12:07:22.91

>>355
人に読解力が無いという前にあなたの国語力が圧倒的に足りないと思うよ

2019/05/01(水) 12:26:22.16

どっちもどっち
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kemurikikakuku/20170201/20170201184641.jpg

2019/05/01(水) 12:31:50.67

ヘリテージゴシックはデイトなし36ミリくらいで出してくれ～
デイトありは営業的な要請なんだろうけで絶対無いほうがいいわ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b65b-ZqJX [121.80.174.113]) · 2019/05/01(水) 13:00:29.83

>>361
禿同！
デイト機能は便利だけど、デザイン面では邪魔。
文字盤の<3>の左横にデイト表示の<数字>が並ぶのは何度見ても好きになれない。
サブマリーナのノンデイト＆デイトみたいに、ヘリテージゴシック（ノンデイト）、ヘリテージゴシック（デイト）みたいなラインナップを希望したい。
ケース径についても、メンズ、ボーイズ、レディースみたいなラインナップを希望したい。
これなら、ユーザーは幸せになれるよね。エプソン（オリエント）はコストかかりすぎて、やってられないと思うけど。

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-2SO/ [49.98.156.138]) · 2019/05/01(水) 14:26:32.28

コスト上無理やろねえ。
一回作って欲しいけどね、ちゃんとした長さの針。
使い回ししまって構わないから。
でもそうするとそれより価格帯上で針短いモデルが売れなくなるから難しいな。
セイコーとの兼ね合いもあるし。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5af0-Zq5H [59.168.124.118]) · 2019/05/01(水) 16:24:41.49

俺のオリエント針長いよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b16c-YEEn [112.68.178.16]) · 2019/05/01(水) 18:47:49.00

カマスの針ちゃんと長いの使ってくれたから今後に期待かな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5af0-MRXB [59.168.124.118]) · 2019/05/01(水) 19:15:01.92

デカ時計ってブームになってからもうかれこれ20年近くなるんじゃね？
もういい加減普通サイズに戻って欲しいわ

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-mHR3 [49.98.147.213]) · 2019/05/01(水) 19:15:55.15

普通サイズ買えば良いんじゃね？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5af0-MRXB [59.168.124.118]) · 2019/05/01(水) 19:17:40.44

ないから言ってんじゃん

2019/05/01(水) 19:42:08.06

普通にあるだろ探す気も無いのか？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5af0-MRXB [59.168.124.118]) · 2019/05/01(水) 19:50:03.63

例えば？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5abb-ngEv [123.223.230.209]) · 2019/05/01(水) 19:50:43.19

普通サイズって何ミリくらいのこと言ってんだろ？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-mEZ1 [113.150.10.65]) · 2019/05/01(水) 19:52:58.99

36～38ぐらい？
まあオリエントスターは昔から39とか中途半端なサイズだった気がするけど

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 21f0-2SO/ [42.144.39.22]) · 2019/05/01(水) 20:00:50.32

オリエントから探さなければあるよね。
最近の舶来は小さくなってきたから。
ただし値段もどんどん上がってる。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5a74-ifZX [123.218.231.42]) · 2019/05/01(水) 21:04:30.35

おれはたまたまsarb033が尼で復活してたからポチったけど、そうじゃなきゃカーキーフィールドオートの38mm買ってたわ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0d9d-N75C [126.88.158.105]) · 2019/05/01(水) 21:19:55.06

ペアウォッチとかで
メンズ44mmもアレだが
レディース38mmとか大概だろw

か弱いレディ達に失礼じゃねーかw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5af0-MRXB [59.168.124.118]) · 2019/05/01(水) 21:28:01.39

オリエントから探さなければって・・・

オリエントスレでオリエント以外の話しても仕方ないだろ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7665-PLe6 [153.206.92.32]) · 2019/05/01(水) 21:36:34.42

>>327 >>341
針を長くするというより
逆転の発想で
・バーインデックスを長～くする
・分目盛を秒針が届く程度に中心に寄せる
どうでしょう？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 958f-tNEf [60.236.234.12]) · 2019/05/01(水) 22:11:34.83

NQAB-Q0持ってるけどコレは流石に短けえと思った。
でも形はけっこう好き。

他に何本かあるけど気にした事は無いな。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7d23-MJkV [180.146.250.128]) · 2019/05/01(水) 22:40:04.38

マコ、レイ、バンビーノは38mm以下のボーイズサイズも展開して欲しい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5a41-HHS0 [123.98.245.20]) · 2019/05/01(水) 22:43:57.31

ダイバーズで36mmとか文字盤小さすぎるだろ
バンビーノはベゼル薄いからいいけど

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dabc-en87 [61.125.237.1]) · 2019/05/01(水) 23:30:51.74

もうカマスとかアマゾンで売ってるのね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e333-SFuC [60.41.63.61]) · 2019/05/02(木) 00:20:42.87

そもそもダニエルウェリントンみたいな時計が女子の間で流行ってる以上
文字盤小さくないと売れないとかただの幻想だぞ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9abc-O1Gt [61.125.237.1]) · 2019/05/02(木) 00:27:20.67

>>382
そういうファッションのブームとは別に時計ブランドは大型化し過ぎて小さくし始めてるし
なんていうのかな、そういう0か1かみたいな議論じゃなくて展開増やしてくれたら良いよねって話

2019/05/02(木) 01:02:12.82

小型化と言うよりも厚みを薄くするのがトレンドになって来てるけど径自体は小さくなってない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9abc-O1Gt [61.125.237.1]) · 2019/05/02(木) 01:05:00.67

>>384
あれそうだっけ？勉強不足で申し訳ないっす
ケースも行き過ぎやめるとか聞いてたもんで

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 176c-Vtef [112.68.178.16]) · 2019/05/02(木) 01:11:19.93

径も小さくなってる気はするけどね、まだ40ミリ前後で若干間延びしてるとは思うけど
それこそ中のムーブの日付位置が36前提なんだから40なんで中に寄ってダサくなるのは当たり前なんだけど

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9a82-R0y6 [219.126.81.167]) · 2019/05/02(木) 02:02:40.33

世の機械式時計は全体的に高級化が進んでるから小型化はなかなか難しい
どうしても大きいほうが箔が付いて高級感を出しやすい
オリエントのような低価格ブランドにこそ小型化を担って欲しい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1af0-Cg3z [59.168.124.118]) · 2019/05/02(木) 02:05:06.56

＞どうしても大きいほうが箔が付いて高級感を出しやすい

え？ｗ

2019/05/02(木) 06:10:10.59

>>377
ミニッツトラックが内周にあって針が超短いって昔はあったな
http://i.imgur.com/9zkS2gt.jpg

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b60a-FtA0 [119.25.29.100]) · 2019/05/02(木) 07:24:13.01

>>359
国語力が足らないのはお前の方だろ、読解力がないのかお前は

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee1-/xFW [153.165.20.155]) · 2019/05/02(木) 09:42:51.12

>>389
これはないわ

2019/05/02(木) 10:00:24.02

>>389
3時42分？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b66c-WEvA [119.228.181.162]) · 2019/05/02(木) 10:27:20.80

>>389
どうせなら、ここまでやるかw

2019/05/02(木) 16:02:58.84

>>389
機械式ってことはトルク不足ではないよね
デザインとしてこの短い針を「ヨシ」と判断したのか

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-O1Gt [106.128.5.63]) · 2019/05/02(木) 16:16:08.16

インデックスが高いので普通の長さの針だと干渉しそう
高いインデックス、内寄りのミニッツトラック、短い針というデザインの時計は70年代のものによくある

2019/05/02(木) 17:24:31.71

>>395
ありがとう
なるほどー。（でも違和感すごいですね）

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ba00-NIcU [131.147.130.253]) · 2019/05/03(金) 07:11:53.51

https://i.imgur.com/npsg6zF.jpg

今日はサンアンドムーン付けてます。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 83a3-yh4U [220.209.249.236]) · 2019/05/03(金) 08:51:03.53

>>397
臭そう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1af0-505p [59.168.124.118]) · 2019/05/03(金) 10:27:33.90

このサイズ感はダサいな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4778-wvL8 [202.231.180.136]) · 2019/05/03(金) 10:31:29.17

>>397
後ろに写ってる生首みたいなのなに？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ba63-1v1a [131.213.81.248]) · 2019/05/03(金) 11:31:48.99

>>400
ヘッドホン置く奴？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ba00-NIcU [131.147.130.253]) · 2019/05/03(金) 11:59:42.95

>>400
すいません、プロレスのマスクです

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ba63-1v1a [131.213.81.248]) · 2019/05/03(金) 12:27:52.65

>>402
手首はプロレスラーっぽくないね

2019/05/03(金) 12:34:39.89

バラクラバ帽では？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-SFuC [126.218.130.37]) · 2019/05/03(金) 13:21:23.91

>>403
そりゃただのプオタだろうし
>>404
プロレス用のマスクって本人が回答してるだろ

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sdba-EN9Q [49.104.10.238]) · 2019/05/03(金) 17:43:29.76

ラグがはみ出る付け方する人マジで理解できない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1af0-Cg3z [59.168.124.118]) · 2019/05/03(金) 18:35:24.73

サイズの問題だから付け方でとうにかなるもんじゃないでしょ